ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть IV.

[Slava_27]

Прежде чем вести разговор про PhysX просьба ознакомиться с тем что это такое: Общий FAQ по видеокартам!#7

Архивные темы:
ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III.
ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть II.
ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна.
ATI vs Nvidia

[BioShark]

Цитата (Nikon_2005) »

там написано же, парню предложили работу в nVIDIA

Мало ли что там написано.

Цитата (Nikon_2005) »

просто фишка в том, что PhysX на Radeon все таки возможен...

А кто с этим спорит?
Перекидываем PhysX на OpenCL или DirectCompute и будет счастье всем, у кого есть карты с поддержкой этих API.
А пока PhysX на CUDA, только НВэшные карты и умеют.

Кстати, недавно был слух что уже идет работа по переводу PhysX на OpenCL. Но это именно слух, подтверждений пока не было.

Цитата (Valdemar) »

По моему не было такой карты никогда

Была для OEM производителей. 1Гб версия с удлиненной СО и вроде частоты слегка повыше. Но в розницу они действительно не поступали. Только на инет аукционах они продавались.

[Valdemar]

Nikon_2005 Да ладно с тем физиксом, лучше бы те "игроделы" игры технологичней, красивей и оптимизированней начали писать. И ГЛАВНОЕ наконец то изначально сделали толковую реализацию распределения ресурса по потокам. Чтобы хотя бы 4-6 процессорных ядер загружили постоянно по полной, уже сколько лет есть многоядерные процессоры, а в играх все "каменный" век в этом аспекте. Тогда бы и толку было больше, и люди забыли бы что такое процессорозависимость, да и наконец то скорости на порядок больше было бы. Физикс то не панацея, кому критично купит НВ, кому нет будет гонять на АМД делов то. А вот с многопоточностью брутально все запущено, если говорить о подавляющем количестве игроделов, и лишь немногие хоть сколько уделяют этому внимания да и то работает оно как то так, не всегда и не везде в игре.

[Erigan]

Стал счастливым обладателем печ480...до покупки перечитал все мыслимые и немыслимые обзоры, тесты и форумы, которые не самым лестным образом отзывались об этой карте, из-за чего у меня возникли сомнения и я никак не мог решиться брать или не брать... Но после того, как я познакомился с 5970 у моих друзей, не раздумывая взял печ480 и вот почему... мои лучшие друзья, оба взяли себе 5970 и в общем то, увидев его в деле, у меня сложилось двоякое впечатление, да спору нет видюха рвет и мечет, производительность выше крыши, если бы не одно но, а точнее два - играем на разреш. 1920x1080 и 2560x1600. так вот у 5970 с некоторыми играми ваще не дружит(надеюсь это временный эффект, и когда-нибудь появится дрова которые все исправят), то есть например в кризисе на 2560х1600 5970 жестко проигрывает 480, а в metro33 с 5970 ваще не реально играть ни с раз. 1920х1080 ни тем более с раз. 2560х1600 и еще несколько игр, где 5970 тормозит не реально, по сравнению с тем же 480...(в старых играх тоже очень много казусов было с 5970) Второе НО и наверняка решающее для меня сыграло то, что я никогда не доверял двухчиповым монстрам(ни нвидии ни ати), на этих раз. а особенно на 2560х1600, в приличном количестве игр картинки(5970) неестественно дергается, в какой то момент это просто начинает бесить вот... Для меня самыми главными критериями в видюхе топ класса наравне с производительностью является также его стабильность(в играх) и "законченность"(5970 очень сыроват по сравнению с 480) и я не стал гоняться за чуть большей производительностью, д и двухчипники ну не мое это...) Печ480 отвечает всем моим критериям, все летает на максе, что еще нужно для полного счастья?)

PS: кстати один из друзей, на мой вопрос чтобы он сейчас выбрал, однозначно ответил нвидию, а второй заядлый фанат ати...XD

[FeSS]

Цитата (Valdemar) »

D2900XT но явно они были не 305мм=)

OEM-версии были именно такие, первые фотки этих карт как раз и были восприняты как 2900XTX.

Цитата (Nikon_2005) »

да по идее, если разработчики выпускают игру с использованием физического движка, то какая им разница на чем он будет просчитан? на GPU или на CPU...

Насколько я помню, Нвидия не даёт пользоваться движку более чем одним ядром процессора, отсюда тормоза при его работе не на зеленых картах. А движку действительно без разницы на чём он просчитывается.

Цитата (Nikon_2005) »

тут уж, если бы AMD лицензировала PhysX у nVIDIA, то может и разработчики бы подтянулись...

А кто хочет признавать своё поражение и платить деньги конкуренту за то, что по идее должно служить на благо игровой индустрии?

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Erigan) »

5970 очень сыроват по сравнению с 480

Вау, а почему-то все фанаты НВ твердят обратное и говорят, что вот выйдут новые дрова, новая ревзия чипа, бла-бла-бла. А пока 480 ещё сыровата и не может показать свою истинную мощь.

[BioShark]

Цитата (FeSS) »

Насколько я помню, Нвидия не даёт пользоваться движку более чем одним ядром процессора, отсюда тормоза при его работе не на зеленых картах.

Ага. Но можно вручную прописать и будет счастье. Пример Метро 2033, на 4-х ядрах продвинутая физика работает без проблем. На двух ядрах уже проседает, но не так сильно как в том же бэтмане, где один поток юзается при включении продвинутой физики на ЦПУ.

[Shtirliz72]

Цитата (Valdemar) »

По моему не было такой карты никогда, был HD1950XTX,HD2900XT но явно они были не 305мм=)

Из-за большой длины (312 мм) видеокарту невозможно установить в большинство корпусов.

[Valdemar]

Shtirliz72

BioShark

FeSS Все вопрос снят, была значит была, в то время я купил только вышедший 8800GTX и сами понимаете как и многим тогда, мне было глубоко наплевать на этого чахлого и ужасно, неудачного монстра АМД HD2900XT или его "модной" версии, который был "разорван" просто в какашку в те времена=)

Добавлено через 10 минут

Erigan Приятно видеть довольного своей покупкой человека=) Но с 1 моментом не согласен, для понятия все летает на FullHD и выше,надо все же 2 480 в SLI, 1 не справится с 5970, и неужели все так плохо с 2чипом 5970 читал как раз обратное, не поверю, ибо у самого 2 чип, когда то были нюансы, но уже более года не имею с ним не каких проблем. Что касается Metro2033 тут хз, вот сейчас как раз решил ее пройти до конца, для общего представления об игре. Играю на "хрюшке" настройки DX=9 (Верихай)+4АА,1920Х1200. Да туговато идет что меня удручает, но я не знаю с чем это связано, софтовые проблемы, или аппаратная нехватка, местами терпимо, но когда с монстрами(кучей) сражаюсь притормаживает не кисло, да и в целом нет "приятной" скорости так ползу вяленько, а ведь это всего DX-9 даже не 10-11. В Кризис я не в сравнение приятней играл .

[AAA868]

Erigan
Щаз тебя тут затопчут штирлицы и ко. Так нехорошо отозваться об их двухголовом идоле, да еще и сказать что с какой-то гтх480 с ее ужасным PhysX может быть комфортней и играх.

[Erigan]

Valdemar

Я, как и мои друзья, весьма увлекся этими двумя игрушками - кризис и metro33, да конечно в кризис полностью на максе с одной 480 не поиграешь на таком огромном разрешение, слайд шоу гарантировано))), но в metro33, печ480 тянет норм даже на таких разрешениях... Но самое примечательное, хотите верьте хотите нет, это то что на 480 куда приятнее и комфортнее играть в тот же кризис(на чуть более низких разреш. и настройках) и metro33 по сравнению с 5970... А насчет дергания картинки на 5970, это просто невозможно не заметить, тем более на раз 2560х1600, даже мой друг(тот что фан ати) признал, что такой момент есть...)

[AAA868]

ЗЫ по поводу невозможности игры в Метро 2033 в очень высоких разрешениях и настройках на 58900/5900, есть мнение, что им не хватает набортной памяти. Я тоже склонен так думать.

Как и дрыготня в Кризисе по той же причине... имхо. Тем более это ж кроссфаер, а он такой.. не очень надежный товарисч.

[Max Ader]

Цитата (FeSS) »

А движку действительно без разницы на чём он просчитывается.

Не совсем - у PhysX SDK с этим чистый писец. Все нужно ручками делать... Сколько потоков, на чем считать...

Цитата

А кто хочет признавать своё поражение и платить деньги конкуренту за то, что по идее должно служить на благо игровой индустрии?

AMD уже поинтересовалась условиями. NVidia послала их. Еще бы - NVidia на судьбу PhysX вообще-то плевать, они карты продают. А для продаж карт нужен эксклюзивный PhysX.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Nikon_2005) »

nVIDIA говорит пожалуйста лицензируйте CUDA

Это где это они такое говорят ? Вы не путайте использование технологии и ее реализацию в стороннем железе.

Цитата

да по идее, если разработчики выпускают игру с использованием физического движка, то какая им разница на чем он будет просчитан?

Разработчикам вообще не хочется делать продвинутую физику. И им монопенсуально на чем бы она считалась.

[L6go1as]

480GTX способна выжать всего 16fps при 2560х1600 + максимальные настройки в Metro 2033 и 32fps в Crysis, на ее борту всего (6x256MB), 1536MB памяти если не ошибаюсь.
В 5970 2GB памяти и она объективно мощнее 480GTX, многие тесты это показывают наглядно.
Странно что 5970 с ее 2GB памяти не хватает, в то время как 480GTX все ок.

Имхо все дело в дровах.

[Valdemar]

Цитата (AAA868) »

ЗЫ по поводу невозможности игры в Метро 2033 в очень высоких разрешениях и настройках на 58900/5900, есть мнение, что им не хватает набортной памяти. Я тоже склонен так думать.

Возможно, о желательном наличии 2 ГГ видеорама под 1 ГПУ, я давно подозревал так что возможно у меня та же проблема, дергатни нету, есть просто низкий фреймрейт как для понятия "комфортная игра" это справедливо для Metro2033. Что же касается Кризиса (Аддон), прошел его на Win7-64 bit (Верихай) +4АА 1920Х1200,без каких либо проблем. Не могу сказать что все прям таки "летало" как в Унриале, но играть было достаточно комфортно, чего не могу сказать про Metro2033 вот так.

[L6go1as]

Цитата (Max Ader) »

Разработчикам вообще не хочется делать продвинутую физику. И им монопенсуально на чем бы она считалась.

Пока физика просчитывается на CPU\GPU - это лишний раз грузит CPU\GPU, что заставляет обычных пользователей покупать более мощные варианты, т.е. тратить больше денег.
Увы, но такой бизнес, деньги делать нужно из всего, я уверен, о нас они думают только в одну сторону - как продать нам более дорогие компаненты

[Max Ader]

L6go1as, и какое это имеет отношение к геймдевам?

[Valdemar]

L6go1as

Цитата (L6go1as) »

В 5970 2GB памяти и она объективно мощнее 480GTX, многие тесты это показывают наглядно.

Вы мягко говоря не правы, 5970 2GG это на самом деле суммарно, но в действительности это всего 1GG рама под 1 ГПУ, в 480 1536GG рама идет под 1 ГПУ. Ведь не даром в версии 5970 типа ARES которые есть действительно слепок 2 топовых плат АМД, ставят 4GG рама.

[Erigan]

L6go1as

У меня на раз. 2560х1600 с 480 в metro33 выжимает 20-21 фпс, хотя если честно что 16 что 20-21, играть так невозможно...) Оптимальный вариант 1920х1080... А насчет дров для 5970, мне кажется неприемлемым покупать видюху топ класса, и ждать пока ати соизволит выпустить чудо дрова... Тем более когда 5970 уже довльно таки приличное время в продаже...ИМХО

[Valdemar]

Цитата (Erigan) »

У меня на раз. 2560х1600 с 480 в metro33 выжимает 20-21 фпс

Это максимальный, средний, или наиболее важный минимальный ФПС?)

[L6go1as]

Цитата (Erigan) »

L6go1as
У меня на раз. 2560х1600 с 480 в metro33 выжимает 20-21 фпс, хотя если честно что 16 что 20-21, играть так невозможно...) Оптимальный вариант 1920х1080... А насчет дров для 5970, мне кажется неприемлемым покупать видюху топ класса, и ждать пока ати соизволит выпустить чудо дрова... Тем более когда 5970 уже довльно таки приличное время в продаже...ИМХО

Чего не знаю, того не знаю, может быть политика дровописания у AMD другая, латают все планомерно, для всех "слоев" своих видеокарты, а не рвут одно место что бы ихний топ показал себя во сей красе, но только у обладателей топов.

Цитата (Valdemar) »

L6go1as
Вы мягко говоря не правы, 5970 2GG это на самом деле суммарно, но в действительности это всего 1GG рама под 1 ГПУ, в 480 1536GG рама идет под 1 ГПУ. Ведь не даром в версии 5970 типа ARES которые есть действительно слепок 2 топовых плат АМД, ставят 4GG рама.

Не спорю, но вроде как обработка идет на 2 ядра сразу, т.е. должно грузиться сразу 2GB как единый пласт, хотя ...