Hi-Res аудио и шильдик соответствия

Allex.k · 29.11.2020, 00:27

Sennheiser HD 559 стоят 6500 и лучше всего этого(возможно HyperX Cloud MIX как то составит им конкуренцию)

У Sennheiser HD 559 нет сертификации Hi-Res Audio.

А чуть добавив на hd 600 будет совсем другой уровень звука

А вот эти - уже таки да сертифицированы.

**Karats** · 29.11.2020, 00:32

Allex.k
Когда то про сертификаты thx всё больше писали, обычно их всякому хламу выдавали )) На что - на что а на это смотреть не стоит.

Allex.k · 29.11.2020, 01:03

Цитата (Karats) »

Когда то про сертификаты thx всё больше писали, обычно их всякому хламу выдавали

Вот потому они и не интересны.

Цитата (Karats) »

На что - на что а на это смотреть не стоит.

Я не меломан (в том смысле - что рассказки про однонаправленные кристаллы меди в сетевом шнурке за $2000 для CD-плеера на меня впечатление не производят), а, скорее, инженер, потому я предпочитаю смотреть на объективные (то есть - не зависящие от предпочтений и привычек обзирателя) параметры. И когда я вижу перечень требований, которым нужно соответствовать только для того, чтобы начать диалог о возможности сертификации - я понимаю, что это не совсем "выдача кому попало".

Ну и если посмотреть на список уже сертифицированных ушей - то можно заметить, что "всяким хламом" там и не пахнет.

Еще один довольно красноречивый штрих - достаточно именитые вендоры наушников (например, Sony) в свое время ставили этот логотип на страницах несертифицированных ушей рядом с абзацами о крутых динамиках (таки да, получивших вожделенный сертификат), на которых построены эти уши.

**Karats** · 29.11.2020, 01:20

Allex.k
Как инженера спрошу по каким конкретно критериям туда попадают наушники и где на перечень критериев и наушников можно посмотреть, уверен я найду неувязки.

Allex.k · 29.11.2020, 01:28

Цитата (Karats) »

Как инженера спрошу по каким конкретно критериям туда попадают наушники

То есть на прямую ссылку в моем ответе внимания не обратил...

**Karats** · 29.11.2020, 01:44

Allex.k
Там определение хайреза и никаких требований к наушникам

Добавлено через 1 минуту

Вообще логотип аля готов к хайрезу несколько нелеп(чисто инженер не поймет)

Allex.k · 29.11.2020, 01:53

Цитата (Karats) »

уверен я найду неувязки

Я не в курсе, какой у тебя опыт взаимодействия с японцами, но по своему опыту (тоже не ахти какому богатому, но тем не менее наличествующему) могу сказать, что бОльших формалистов и приверженцев буквальному следованию правилам и исключению даже намеков на субъективизм при принятии решения я не встречал. И все "неувязки", которые я замечал (а я их замечал, конечно, и предлагал прояснить) в подобных документах, при внимательном рассмотрении каждый раз оказывались результатом либо моего неполного представления о предмете обсуждения, либо незнания некоторых юридических подробностей, либо банальной невнимательности.

Разъяснялось все это, впрочем, максимально аккуратно и намеками - так, чтобы я сам заметил упущенный момент. Ну вот не любят они говорить "Ты не прав!" ;+))

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Karats) »

и никаких требований к наушникам

Я же и говорю - ссылку ты просмотрел явно по диагонали.

Вторая вкладка - Application Process.

**Karats** · 29.11.2020, 02:01

Allex.k
Мой опыт больше по hi-fi и hi-end акустике, наушники кое какие слушал и кое какие были. Но в теме аудио я ориентируюсь, что чисто инженерно если со мной о чём спорить то это нужно очень подкованным быть, иначе мы уйдем в дикий оффтоп.

Начиная с того что такое хайрез, заканчивая ценностью конкретных данных и заодно затрагивая аналог и отсутствия такого шильдика, странно да?

Allex.k · 29.11.2020, 02:10

Цитата (Karats) »

Начиная с того что такое хайрез

Я ведь дал ссылку. Первый таб - "Definition of Hi-Res Audio"...

Цитата (Karats) »

заканчивая ценностью конкретных данных и заодно затрагивая аналог и отсутствия такого шильдика

Ну, если не самые проходные производители лепят этот шильдик даже на отдельные комплектующие своих изделий, которым удалось пройти сертификацию - то, я так понимаю, что некоторую ценность он таки имеет.

И опять же - смотрим список его получивших, он довольно нагляден... И как по наличествующим в нем, и как по отсутствующим.

**Karats** · 29.11.2020, 02:10

А если нет желания спорить а есть желание узнать что то новое с практической точки зрения, скажу кратко не фапайте на хайрез или иной формат, это лишь заготовка, на хорошей технике( не обязательно с более широким частотным и динамическим диапазоном, есть намного более значимые критерии) cd будет звучать на порядок лучше чем хайрез на плохой, даже той которая шильдик получила за свой диапазон.

Добавлено через 5 минут

Цитата

то, я так понимаю, что некоторую ценность он таки имеет.

Исключительно для дилетантов кто вообще на это смотрит

Остальные слушают.

Allex.k · 29.11.2020, 02:28

Цитата (Karats) »

А если нет желания спорить

Спорить - пока нету. Боюсь, что в этом споре мы быстро свернем на "однонапрвленно ориентированные кристаллы меди" в кабеле питания CD-деки и прочую гомеопатию.

Цитата (Karats) »

на хорошей

Прости, я не знаю, какой именно смысл ты вкладываешь в термин "хорошей" и совершенно не уверен в том, что критерии "хорошо-плохо" у нас с тобой совпадают.

Цитата (Karats) »

кто вообще на это смотрит

Те, что больше доверяет объективным (то есть - измеряемым приборно и не зависящим от настроения или, скажем - "предпочтений" обзирателя) параметрам.

Ну а с учетом того, что сия сертификация ни разу не бесплатна (причем - сильно не бесплатна) - то как минимум те производители, что в список сертифицированных уже вошли, все же посчитали, что ее ценность _для_них_ как минимум адекватна расходам.

**Karats** · 29.11.2020, 02:33

Allex.k
Пишу с телефона сейчас, если нужно что то развёрнуто то завтра.
Провода и медь не обязательна, я ориентируюсь немного и в технической части что бы найти общий язык с любым.
Лучше это скажем тембрально достоверней, в чем измеряется и от чего зависит?

В общем если что пишите завтра отвечу развёрнуто а то я уже сплю.

Allex.k · 29.11.2020, 02:35

Цитата (Karats) »

cd будет звучать на порядок лучше чем хайрез

Вот. Квинтэссенция.

Hi-Res - это точность передачи звука. Во всех его мельчайших подробностях. Вплоть до перехватывающегося дыхания скрипача во время исполнения особо сложной партии.

А "звучать на порядок лучше" - это чисто субъективно, вплоть до "Лупит так, что стекла дрожат! Хорошо!!!".

**Karats** · 29.11.2020, 02:37

Allex.k
Так в cd точность избыточна и в тех же мельчайших подробностях, что именно он у вас ограничивает? ))

Добавлено через 3 минуты

Более того на 99 процентов техники и без подготовки вы не определите разницу между хайрезом и mp3 320кбс с него. Давайте конкретно в цифрах раз хотите технически где чего и сколько.

Allex.k · 29.11.2020, 02:45

Цитата (Allex.k) »

Лучше это скажем тембрально достоверней, в чем измеряется

Начать стоило бы с _чем_ измеряется. ;+))

Повторюсь - я не меломан, я предпочитаю сравнивать объективные (то есть не зависящие от субъекта-слушателя) параметры, которые можно более или менее достоверно измерить в одинаковых условиях и уже после этого сравнивать.

Потому прости, но для меня "на порядок лучше" - это пустой звук, не несущий вообще никакой информации, помимо того, что собеседнику по неведомому мне комплексу причин одно нравится больше, чем другое.

**Karats** · 29.11.2020, 02:54

Allex.k
Измерений там куча различных, а то на что ссылка была это Филькина грамота, есть АЧХ, фчх, гармонические и нелинейные искажения, есть фазолинейность, есть частотный и динамический диапазон, ...
Что не пустой звук? Давайте конкретно, опять повторю. Что измеряем?

Allex.k · 29.11.2020, 02:56

Цитата (Karats) »

Так в cd точность избыточна

К сожалению - нет.

При 16-битном разрешении тихие звуки (да-да - вот то самое дыхание скрипача) теряются просто из-за большого шага дискретизации.

Цитата (Karats) »

Более того на 99 процентов техники и без подготовки вы не определите разницу между хайрезом и mp3 320кбс с него.

Естественно.

Бо 99.5 процентов наличествующей на рынке техники не позволит отличить MP3 320 от MP3 192...

А если считать "наличествующую на рынке технику" не по моделям, а по количеству продаваемых единиц - то и 99.9% будут, как по мне, весьма оптимистичной оценкой.

**Karats** · 29.11.2020, 03:01

Цитата (Allex.k) »

К сожалению - нет.
При 16-битном разрешении тихие звуки (да-да - вот то самое дыхание скрипача) теряются просто из-за большого шага дискретизации

Не слушали вы значит нормальной техники
Вы выскажете что хотите донести, я понял что вы чисто инженерно ссылками хотите что то мне сказать, пока не пойму что, верите одним измерениям, спорно(так как я не уверен что вы имеете полное представление в том что и как измеряется, это мало кто имеет 99 процентов уверены что все дело в АЧХ и искажениях) но ок, давайте с измерениями, я найду что написать.

Allex.k · 29.11.2020, 03:04

Цитата (Karats) »

а то на что ссылка была это Филькина грамота

Ты просто не понял суть. ;+))

Намек: там три раздела. В первом говорится, что это такое вообще, во втором - порядок обращения за, в третьем - список уже получивших.

**Karats** · 29.11.2020, 03:11

Allex.k
Почитал перечень даков и акустики, всё понятно )) эдифаер и Асус ))) забудьте как страшный сон этот список и этот шильдик

Добавлено через 6 минут

Мередиан чудом угодил как то из нормальных брендов, хотя мередианы я только старые помню, не в курсе что сейчас они делают, больше не одного пристойного производителя беглым взглядом не увидел из тех кто делает качественную технику а не ширпотреб.

29.11.2020, 02:10	[включить плавающее окно] #10
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	А если нет желания спорить а есть желание узнать что то новое с практической точки зрения, скажу кратко не фапайте на хайрез или иной формат, это лишь заготовка, на хорошей технике( не обязательно с более широким частотным и динамическим диапазоном, есть намного более значимые критерии) cd будет звучать на порядок лучше чем хайрез на плохой, даже той которая шильдик получила за свой диапазон. Добавлено через 5 минут Цитата то, я так понимаю, что некоторую ценность он таки имеет. Исключительно для дилетантов кто вообще на это смотрит Остальные слушают. Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 02:17.

29.11.2020, 03:11	[включить плавающее окно] #20
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Почитал перечень даков и акустики, всё понятно )) эдифаер и Асус ))) забудьте как страшный сон этот список и этот шильдик Добавлено через 6 минут Мередиан чудом угодил как то из нормальных брендов, хотя мередианы я только старые помню, не в курсе что сейчас они делают, больше не одного пристойного производителя беглым взглядом не увидел из тех кто делает качественную технику а не ширпотреб. Последний раз редактировалось Karats; 29.11.2020 в 03:18.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

29.11.2020, 00:32	[включить плавающее окно] #2
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Когда то про сертификаты thx всё больше писали, обычно их всякому хламу выдавали )) На что - на что а на это смотреть не стоит.

29.11.2020, 01:03	[включить плавающее окно] #3
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Когда то про сертификаты thx всё больше писали, обычно их всякому хламу выдавали Вот потому они и не интересны. Цитата (Karats) » На что - на что а на это смотреть не стоит. Я не меломан (в том смысле - что рассказки про однонаправленные кристаллы меди в сетевом шнурке за $2000 для CD-плеера на меня впечатление не производят), а, скорее, инженер, потому я предпочитаю смотреть на объективные (то есть - не зависящие от предпочтений и привычек обзирателя) параметры. И когда я вижу перечень требований, которым нужно соответствовать только для того, чтобы начать диалог о возможности сертификации - я понимаю, что это не совсем "выдача кому попало". Ну и если посмотреть на список уже сертифицированных ушей - то можно заметить, что "всяким хламом" там и не пахнет. Еще один довольно красноречивый штрих - достаточно именитые вендоры наушников (например, Sony) в свое время ставили этот логотип на страницах несертифицированных ушей рядом с абзацами о крутых динамиках (таки да, получивших вожделенный сертификат), на которых построены эти уши.

29.11.2020, 01:20	[включить плавающее окно] #4
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Как инженера спрошу по каким конкретно критериям туда попадают наушники и где на перечень критериев и наушников можно посмотреть, уверен я найду неувязки.

29.11.2020, 01:28	[включить плавающее окно] #5
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Как инженера спрошу по каким конкретно критериям туда попадают наушники То есть на прямую ссылку в моем ответе внимания не обратил...

29.11.2020, 01:44	[включить плавающее окно] #6
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Там определение хайреза и никаких требований к наушникам Добавлено через 1 минуту Вообще логотип аля готов к хайрезу несколько нелеп(чисто инженер не поймет)

29.11.2020, 01:53	[включить плавающее окно] #7
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » уверен я найду неувязки Я не в курсе, какой у тебя опыт взаимодействия с японцами, но по своему опыту (тоже не ахти какому богатому, но тем не менее наличествующему) могу сказать, что бОльших формалистов и приверженцев буквальному следованию правилам и исключению даже намеков на субъективизм при принятии решения я не встречал. И все "неувязки", которые я замечал (а я их замечал, конечно, и предлагал прояснить) в подобных документах, при внимательном рассмотрении каждый раз оказывались результатом либо моего неполного представления о предмете обсуждения, либо незнания некоторых юридических подробностей, либо банальной невнимательности. Разъяснялось все это, впрочем, максимально аккуратно и намеками - так, чтобы я сам заметил упущенный момент. Ну вот не любят они говорить "Ты не прав!" ;+)) Добавлено через 3 минуты Цитата (Karats) » и никаких требований к наушникам Я же и говорю - ссылку ты просмотрел явно по диагонали. Вторая вкладка - Application Process.

29.11.2020, 02:01	[включить плавающее окно] #8
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Мой опыт больше по hi-fi и hi-end акустике, наушники кое какие слушал и кое какие были. Но в теме аудио я ориентируюсь, что чисто инженерно если со мной о чём спорить то это нужно очень подкованным быть, иначе мы уйдем в дикий оффтоп. Начиная с того что такое хайрез, заканчивая ценностью конкретных данных и заодно затрагивая аналог и отсутствия такого шильдика, странно да?

29.11.2020, 02:10	[включить плавающее окно] #9
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Начиная с того что такое хайрез Я ведь дал ссылку. Первый таб - "Definition of Hi-Res Audio"... Цитата (Karats) » заканчивая ценностью конкретных данных и заодно затрагивая аналог и отсутствия такого шильдика Ну, если не самые проходные производители лепят этот шильдик даже на отдельные комплектующие своих изделий, которым удалось пройти сертификацию - то, я так понимаю, что некоторую ценность он таки имеет. И опять же - смотрим список его получивших, он довольно нагляден... И как по наличествующим в нем, и как по отсутствующим.

29.11.2020, 02:28	[включить плавающее окно] #11
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » А если нет желания спорить Спорить - пока нету. Боюсь, что в этом споре мы быстро свернем на "однонапрвленно ориентированные кристаллы меди" в кабеле питания CD-деки и прочую гомеопатию. Цитата (Karats) » на хорошей Прости, я не знаю, какой именно смысл ты вкладываешь в термин "хорошей" и совершенно не уверен в том, что критерии "хорошо-плохо" у нас с тобой совпадают. Цитата (Karats) » кто вообще на это смотрит Те, что больше доверяет объективным (то есть - измеряемым приборно и не зависящим от настроения или, скажем - "предпочтений" обзирателя) параметрам. Ну а с учетом того, что сия сертификация ни разу не бесплатна (причем - сильно не бесплатна) - то как минимум те производители, что в список сертифицированных уже вошли, все же посчитали, что ее ценность _для_них_ как минимум адекватна расходам.

29.11.2020, 02:33	[включить плавающее окно] #12
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Пишу с телефона сейчас, если нужно что то развёрнуто то завтра. Провода и медь не обязательна, я ориентируюсь немного и в технической части что бы найти общий язык с любым. Лучше это скажем тембрально достоверней, в чем измеряется и от чего зависит? В общем если что пишите завтра отвечу развёрнуто а то я уже сплю.

29.11.2020, 02:35	[включить плавающее окно] #13
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » cd будет звучать на порядок лучше чем хайрез Вот. Квинтэссенция. Hi-Res - это точность передачи звука. Во всех его мельчайших подробностях. Вплоть до перехватывающегося дыхания скрипача во время исполнения особо сложной партии. А "звучать на порядок лучше" - это чисто субъективно, вплоть до "Лупит так, что стекла дрожат! Хорошо!!!".

29.11.2020, 02:37	[включить плавающее окно] #14
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Так в cd точность избыточна и в тех же мельчайших подробностях, что именно он у вас ограничивает? )) Добавлено через 3 минуты Более того на 99 процентов техники и без подготовки вы не определите разницу между хайрезом и mp3 320кбс с него. Давайте конкретно в цифрах раз хотите технически где чего и сколько.

29.11.2020, 02:45	[включить плавающее окно] #15
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Allex.k) » Лучше это скажем тембрально достоверней, в чем измеряется Начать стоило бы с _чем_ измеряется. ;+)) Повторюсь - я не меломан, я предпочитаю сравнивать объективные (то есть не зависящие от субъекта-слушателя) параметры, которые можно более или менее достоверно измерить в одинаковых условиях и уже после этого сравнивать. Потому прости, но для меня "на порядок лучше" - это пустой звук, не несущий вообще никакой информации, помимо того, что собеседнику по неведомому мне комплексу причин одно нравится больше, чем другое.

29.11.2020, 02:54	[включить плавающее окно] #16
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Allex.k Измерений там куча различных, а то на что ссылка была это Филькина грамота, есть АЧХ, фчх, гармонические и нелинейные искажения, есть фазолинейность, есть частотный и динамический диапазон, ... Что не пустой звук? Давайте конкретно, опять повторю. Что измеряем?

29.11.2020, 02:56	[включить плавающее окно] #17
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » Так в cd точность избыточна К сожалению - нет. При 16-битном разрешении тихие звуки (да-да - вот то самое дыхание скрипача) теряются просто из-за большого шага дискретизации. Цитата (Karats) » Более того на 99 процентов техники и без подготовки вы не определите разницу между хайрезом и mp3 320кбс с него. Естественно. Бо 99.5 процентов наличествующей на рынке техники не позволит отличить MP3 320 от MP3 192... А если считать "наличествующую на рынке технику" не по моделям, а по количеству продаваемых единиц - то и 99.9% будут, как по мне, весьма оптимистичной оценкой.

29.11.2020, 03:01	[включить плавающее окно] #18
Karats Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Allex.k) » К сожалению - нет. При 16-битном разрешении тихие звуки (да-да - вот то самое дыхание скрипача) теряются просто из-за большого шага дискретизации Не слушали вы значит нормальной техники Вы выскажете что хотите донести, я понял что вы чисто инженерно ссылками хотите что то мне сказать, пока не пойму что, верите одним измерениям, спорно(так как я не уверен что вы имеете полное представление в том что и как измеряется, это мало кто имеет 99 процентов уверены что все дело в АЧХ и искажениях) но ок, давайте с измерениями, я найду что написать.

29.11.2020, 03:04	[включить плавающее окно] #19
Allex.k Опытный Автор темы Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Karats) » а то на что ссылка была это Филькина грамота Ты просто не понял суть. ;+)) Намек: там три раздела. В первом говорится, что это такое вообще, во втором - порядок обращения за, в третьем - список уже получивших.