Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Манипуляторы и устройства ввода

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 27.07.2010, 19:34   [включить плавающее окно]   #21
Freeuse
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Freeuse
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
MaxDarklighter

Частота опроса мыши по используемому интерфейсу подключения. Ее можно выставить в настройках (так сказать - "разогнать"), но при этом снижается скорость перемещения курсора.
Нужно это, в первую очередь, для повышения точности позиционирования курсора. Дело в том, что чем чаще компьютер будет получать информацию о перемещении мыши, тем более точными и адекватными перемещению манипулятора будут перемещения курсора на экране. Штатными для USB, насколько помню, являются 125 Гц (8мс). Для вашей мышки оптимальным можно выставить 500Гц (2мс), но проблема в том, что при использовании USB хаба она работает только на стандарте, а без оного (по крайней мере в первых версиях) частота автоматически все-равно понижалась в район 200 Гц.
В таких программах, как Photoshop и играх-шутерах каждый настраивает под себя частоту опроса, но в 500 Гц является минимальной при использовании USB порта.
Freeuse вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2010, 22:10   [включить плавающее окно]   #22
Петр86
Мужской Новенький
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Гондурас
Высокое разрешение (DPI) еще нужно художникам, проектировщикам - тем кто рисует с помощью мыши.
Петр86 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 00:00   [включить плавающее окно]   #23
MaxDarklighter
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для MaxDarklighter
 
Регистрация: 14.10.2004
Адрес: Львов (Украина)
Цитата (C@es@R) »
Вообщем считай что ДПИ влияет на чувствительность мыши и скорость передвижения курсора. Так оно проще тебе понять будет.
Неееет А коль так - так и выходит что не важно сколько в мыше ДПИ. Берешь мышь на 800, выкручиваешь в Винде\игре сенс на нужное значение и все!
А ведь как я понимаю это не одно и то же... вот только бы понять в чем реальное отличие?

Добавлено через 3 минуты

Сейчас сижу с лазером M500 = с головой, ибо не играю уже...
И снова паралель проведена!
Вот Вы как обладатель в прошлом чисто геймерской мышки и пересевших в результате на простою "офисную" скажите в чем все же разница? Что конкретно объективно или хотя бы субъективно стало хуже?

Добавлено через 10 минут

Цитата (Freeuse) »
Для вашей мышки оптимальным можно выставить 500Гц (2мс), но проблема в том, что при использовании USB хаба она работает только на стандарте, а без оного (по крайней мере в первых версиях) частота автоматически все-равно понижалась в район 200 Гц.
Не совсем понятно. Вы говорите о моей Г7 или о желанной МХ Революшн?
Что за ЮСБ хаб? Смею предположить что приемник? Или же ЮСБ удлинитель\множитель?
Что значит "работает в стандарте"?

Цитата (Freeuse) »
В таких программах, как Photoshop и играх-шутерах каждый настраивает под себя частоту опроса, но в 500 Гц является минимальной при использовании USB порта.
500 минимум при использовании ЮСБ подключения? А как же 127 Мгц о которых вы говорили ранее?

Действительно в конец запутался!
MaxDarklighter вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 00:19   [включить плавающее окно]   #24
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Freeuse) »
О какой форе противнику можно говорить, если максимум играть в online.
в онлайн - там ваще в основном горячие клавиши рулят, какой бы ни была мышь - чисто ею будет намного хуже чем жать на клавиши...
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 05:52   [включить плавающее окно]   #25
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
выкручиваешь в Винде\игре сенс на нужное значение и все!
Настройка скорости курсора в Windows не имеет отношения к играм.
вот только бы понять в чем реальное отличие?
Для примера: допустим, вам удобно, чтобы персонаж в шутере совершал полный оборот (360) при перемещении мыши ровно на дюйм, и вы таким образом настроили мышь в параметрах игры. То есть, с использованием мыши с 800 DPI и 5600 DPI на 360° поворота приходится, соответственно, 800 и 5600 частей. Получается, что в первом случае точность составляет 360°/800=0.45°, а во втором 360°/5600=0.06°.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 06:56   [включить плавающее окно]   #26
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Петр86) »
Высокое разрешение (DPI) еще нужно художникам, проектировщикам - тем кто рисует с помощью мыши.
Сомнительно, т.к. художники/ретушеровщики рисуют на граф.планшете. А в проектировании чертится точно по числовым значениям, от руки там практически ничего нет.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 08:41   [включить плавающее окно]   #27
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (BSE) »
Настройка скорости курсора в Windows не имеет отношения к играм.
ввот-вот. вообще заядлые геймеры отстраивают мыша утилитой комплектой под кажную игру отдельно

Добавлено через 24 секунды

Цитата (garniv) »
Сомнительно, т.к. художники/ретушеровщики рисуют на граф.планшете. А в проектировании чертится точно по числовым значениям, от руки там практически ничего нет.
редко бывает и мышой
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 09:40   [включить плавающее окно]   #28
Андрейкас
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Космодром
Вот Вы как обладатель в прошлом чисто геймерской мышки и пересевших в результате на простою "офисную" скажите в чем все же разница? Что конкретно объективно или хотя бы субъективно стало хуже?
ну простой м500 трудно назвать. В точности позиционирования и удобстве использования(масса мышки, удобство держания оного аппарата в руке) не потерял ни грамма, и даже приобрел. Держать ее приятнее, вес идеально подобран, поверхность даже приятнее, рука ни грамма не устает при длительном использовании. Я не просто для понта покупал оное чудо за 1000р ж. Кучи клавиш и на мх500-510-518 не было, да и для шутеров не особо и надо. Ну а инерционное колесо - приятно для документов. Оно отключается, поэтому в играх не мешает. Так что свободно можно играть с таким девайсом. Провод как и почти во всех logitech заменяем, что приятно, так как на шкафу полностью рабочая 510ая валяется правда со стертыми ногами.
Андрейкас вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 10:45   [включить плавающее окно]   #29
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
вес идеально подобран
в геймерских мышах вес определяется кол-вом грузил. И это уже на любителя. моя мыша например очень тяжелая. не люблю по столу ей туда сюда водить.
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 11:02   [включить плавающее окно]   #30
Андрейкас
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Космодром
Цитата (C@es@R) »
в геймерских мышах вес определяется кол-вом грузил
Есть такое. в 500 - 510 помойму не было оного еще.
Цитата (C@es@R) »
моя мыша например очень тяжелая
Ну это опять же субъективно, а по моему очень даже хорошая мышь.
Я м500 купил именно потому что не играю сейчас уже активно + форма поприятнее. Ну бывает в кс захожу. Но на качество игры мышь особо не повлияла.
Андрейкас вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 11:23   [включить плавающее окно]   #31
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Ну это опять же субъективно
согласен -каждому свое. я сам грузилами регулировал вес и балансировку. Большинству людей моя мыша кажеться неудобной в плане веса и балансировки. А мне - само то. Хотя мой друг, который частенько ко мне заходит (очень любит шутеры кстати... даже не знаю какой прошел мимо него... наверное во все переиграл причем не на раз) играя в КС на моей машине особых затруднений не испытывает. Его домашняя мыша (тоже геймерская от Логитех) значительно легче кстати.
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 11:28   [включить плавающее окно]   #32
Freeuse
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Freeuse
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Не совсем понятно. Вы говорите о моей Г7 или о желанной МХ Революшн?
Что за ЮСБ хаб? Смею предположить что приемник? Или же ЮСБ удлинитель\множитель?
Что значит "работает в стандарте"
1.
Дело в том, что не так давно нашел таки идеальную мышу для себя и имя ей МХ Революшн!
Извиняюсь, не понял, думал, что уже купили.
2. USB хаб - можно назвать разветвителем. Надеюсь, разницу между удлинителем и разветвителем знаете.
3. Стандарнтная частота опроса USB порта - 125Гц. Со многими грызунами идут дополнительные утилиты для настройки скорости опроса.
Итак, при покупке девайса в первую очередь определяемся с общими характеристиками типа оптическая или лазерная, радио или проводная, цели использования - игровая или рабочая лошадка (учтите, что при работе в том же графическом редакторе типа Corel или PhotoShop обыкновенная офисная мышка - не совсем удачное решение). Далее смотрим эргономичность (насколько она удобно ложится в руку, в идеале желательно найти аналогичную у знакомых и погонять пару дней дома, поскольку в магазине вряд ли можно определить насколько устает рука при длительном использовании и как ложатся пальцы на управляющие элементы) и конечно же - дизайн (некоторые покупают мышку только из-за вида). И определяемся с такими параметрами как DPI, время автономной работы, какой используется приемник и радиус действия, если это радио, программное обеспечение. Немаловажным еще является и насколько легко экранируется сигнал (согласитесь, что будет неприятно, если USB приемник вашего девайся, воткнутый в заднюю панель системного блока будет экранироваться самим блоком)
Если вы нашли, то что искали (что бывает крайне редко, наиболее реально - компромиссное решение), можно идти в магазин и уже более подробно парить мозги менеджеру про Wi-Fi or BT, DPI, ping, design, и после того как он потухнет гордо купить "A4-Tech OP-35D".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mouserate.png
Просмотров: 691
Размер:	1.5 Кб
ID:	30890  
Freeuse вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2010, 17:51   [включить плавающее окно]   #33
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
C@es@R
Да, редко бывает конечно абсолютно любая вещь. Только в этих двух областях всегда можно спокойно увеличить требуемую часть, и отличия в таком случае мышки за 99 р от специальной прецизионной игровой - нет.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2010, 03:46   [включить плавающее окно]   #34
MaxDarklighter
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для MaxDarklighter
 
Регистрация: 14.10.2004
Адрес: Львов (Украина)
Цитата (BSE) »
Настройка скорости курсора в Windows не имеет отношения к играм.Для примера: допустим, вам удобно, чтобы персонаж в шутере совершал полный оборот (360) при перемещении мыши ровно на дюйм, и вы таким образом настроили мышь в параметрах игры. То есть, с использованием мыши с 800 DPI и 5600 DPI на 360° поворота приходится, соответственно, 800 и 5600 частей. Получается, что в первом случае точность составляет 360°/800=0.45°, а во втором 360°/5600=0.06°.
Именно такой расчет я и провел изначально, но сразу вспомнил что он справедлив для какого нибудь поворотного механизма в нашем реальном мире. В нашем мире существует как бесконечно малая, так и бесконечно большая величины. И правильно угол поворота можно делить на сколько угодно много! Угол поворота может составить как 1°, так и 0.000000000001°.

В случае же с ПК, а точнее средством выведения изображения - монитором, минимальная величина не столь абстрактна. Она конкретна - один пиксель и никогда меньше! Соответственно пока сенсор мышки будет перемещен на один дюйм он может зафиксировать и 10 0000 точек и передать по ЮСБ на ПК. И если 1 ДПИ = 1 пиксель представьте сколько раз Ваш персонаж обернется вокруг своей оси пока вы переместите мышку всего та на один дюйм?
И что мы получаем? А то, что все равно прийдется лезть в опции и уменьшать чувствительность, что приведет к искуственному затуплению сенсора. теперь один пиксель на экране будет равен двум, трем или даже четырем ДПИ на мышки и в результате мы получим 10.000/4= 2.500 - изображение будет смещатся на один пиксель, только когда мышка зарегестрирует 4 стои точки (ДПИ).

Ведь согласитесь никто не в состоянии играть даже с 5600 ДПИ если 1 ДПИ будет равен 1 пикселю.

Добавлено через 4 минуты

ну простой м500 трудно назвать. В точности позиционирования и удобстве использования(масса мышки, удобство держания оного аппарата в руке) не потерял ни грамма, и даже приобрел. Держать ее приятнее, вес идеально подобран, поверхность даже приятнее, рука ни грамма не устает при длительном использовании. Я не просто для понта покупал оное чудо за 1000р ж. Кучи клавиш и на мх500-510-518 не было, да и для шутеров не особо и надо. Ну а инерционное колесо - приятно для документов. Оно отключается, поэтому в играх не мешает. Так что свободно можно играть с таким девайсом. Провод как и почти во всех logitech заменяем, что приятно, так как на шкафу полностью рабочая 510ая валяется правда со стертыми ногами.
Нет нет вопрос не в удобстве ергономическом\качестве материалов\кол-ве клавишь и т.п.
Вопрос о чисто физических ощущениях в играх, но без учета всего выше перечисленного. Давая оценку только плавности\точносты\стабильности перемещения прицела в шутере разница ощутима на 800 ДПИ сенсоре после 2000+ ДПИ?

Добавлено через 18 минут

Freeuse
Да все Вами описанное проанализировал уже по несколько раз и точно знаю что хочу, что не суть важно, а что ни в коем случае не приемлю:

Обязательно:
1) Безпроводная
2) Горизонтальный скролл
3) Кнопок больше стандартного
4) Хороший драйвер с большим кол-вом опций для тонкой настройки

Не суть важно:
1) Время автономной работы
2) елементы питания (батарейки\акум\встроен\заменяем)
3) дизайн

Не приемлю:
1) Провод на столе
2) Не высокое качество сборки
3) Не высокое качество материалов

Не определился:
ДПИ..?

По всем фронтам подходит только Logitech MX Revolution, но как и всегда это бывает не по ДПИ. Хотя у меня до сих пор нету четкого представления о ДПИ, а точнее нету уверенности в том, что в принципе нужен ДПИ больше 800.
Подозреваю что нужен, но только на большом разрешении. И уверен что 5600 в принципе безполезен т.к. все равно прийдется глушить сенсом в опциях игры.
1600 действительно подозреваю минимум для гейминга... 2000 - вообще шикарно.

Вот только где взять Революцию с 2000 ДПИ?..
MaxDarklighter вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2010, 04:09   [включить плавающее окно]   #35
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Беспроводная игровая мышь? Надеюсь это шутка.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2010, 05:30   [включить плавающее окно]   #36
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (Keper) »
Беспроводная игровая мышь? Надеюсь это шутка.
+5 полностью поддерживаю.
1) изначально тяжелая и если нужен малый вес уже не проходит
2) невозможность откалибровать вес грузилами
3) и пожалуй самое важное. потери при передаче сигнала. Будь там хоть супер приемник/передатчик. И как следствие потеря точности движения курсора что в шутерах критично.
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2010, 09:35   [включить плавающее окно]   #37
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Razer Mamba
Чем больше разрешение монитора, тем больше DPI надо для комфортной работы\игры. На 1800DPI мне в контру как-то удобственней играть, чем на 800DPI, мышку на меньшее расстояние надо передвигать, а т.к. места для мышки мало, это плюс. Причем не скажу, что на 1800DPI я играю хуже, чем на 800
PS Пользую Razer Salmosa.
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

Последний раз редактировалось malefic Fess; 29.07.2010 в 09:38.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2010, 14:50   [включить плавающее окно]   #38
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Она конкретна - один пиксель и никогда меньше! Соответственно пока сенсор мышки будет перемещен на один дюйм он может зафиксировать и 10 0000 точек и передать по ЮСБ на ПК. И если 1 ДПИ = 1 пиксель представьте сколько раз Ваш персонаж обернется вокруг своей оси пока вы переместите мышку всего та на один дюйм?
Пиксели не имеют отношения к повороту игрового персонажа - он поворачивается на угол.
10 0000 точек
Это где вы такие мышки нашли?
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2010, 04:00   [включить плавающее окно]   #39
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (BSE) »
Это где вы такие мышки нашли?
у маркетологов наверное на складах и на "мульон" есть. Точно-точно!!! Разве вы не знаете, что только люди не делают чтобы спихнуть товар потому что он самый крутой. А крутой он потому что циферки больше. Взять к примеру указания некоторыми частот проца. 2.667х4 для четырех ядерника. или вы думаете ламеры это сами выдумали? Им очень хорошо содействуют маркетологи и менеджеры с "4 ядра, 4 гига и 1 гиг видео (какой нить там ГТ210))
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.08.2010, 14:50   [включить плавающее окно]   #40
MaxDarklighter
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для MaxDarklighter
 
Регистрация: 14.10.2004
Адрес: Львов (Украина)
Цитата (BSE) »
Пиксели не имеют отношения к повороту игрового персонажа - он поворачивается на угол.Это где вы такие мышки нашли?
Именно, но согласись "сдвинутся" картинка может только на расстояние одного пикселя и никогда меньше (вне зависимости о 2Д или о 3Д идет речь).

Добавлено через 2 минуты

Цитата (BSE) »
Это где вы такие мышки нашли?
Да это так - для наглядности написал.
А в настоящий момент мышь с максимальным ДПИ это Мамба.
MaxDarklighter вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey