Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Охлаждение > Минусовые температуры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 20.02.2008, 16:07   [включить плавающее окно]   #41
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
vow
Если в трубках вода, то такие кулера вообще не стоит на морозе использовать, пробка может трубку разорвать. Маловероятно, но возможно.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 00:14   [включить плавающее окно]   #42
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
BioShark

Да не замерзает она ))
В ТТ пониженное давление, чтобы жидкость ВСКИПАЛА при меньших темперах.
Точка кипения/конденсации выбирается между критической температурой проца и температурой, до которой предположительно сможем охладить саму ТТ, чтобы мы могли пар сконденсировать. (для точности - Т конд автоматически повышается при вскипании жидкости из за повышения давления)
Вынося на мороз получаем температуру НАМНОГО НИЖЕ Т конд.
Итог - жидкость просто не может вскипеть при Т НИЖЕ СВОЕЙ ТОЧКИ КИПЕНИЯ и передача тепла уже идёт конвекцией по стенкам медной трубки.

PS
Если выстроить график работы ТТ от Т окружения, то постоянно понижая температуру окр среды будем получать относительно ровный график понижения Т проца до определённых температур, после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.

vow

Капиллярный эффект заключается не в том, что пар в порах конденсируется, а в том, что вода (жидкость) поднимается против силы тяжести.

PS
Нет там плавлеия при 0, ниже эта точка.

Ariny

Ты права, но для других количеств хладагента. ))
Там пара капель всего.
М друбка, если не брать самое слабое место - спая, может выдерживать давления до 30атм легко.
Даже если на кончике трубки скопится вода, нужно -40, чтобы расширение льда было существенным.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!

Последний раз редактировалось DANIIL_BJ; 21.02.2008 в 00:25.
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 03:51   [включить плавающее окно]   #43
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
DANIIL_BJ Согласен. Там используется эффект капиллярный и схожий с термосифоном, кину пару статей.
Цитата
Если выстроить график работы ТТ от Т окружения, то постоянно понижая температуру окр среды будем получать относительно ровный график понижения Т проца до определённых температур, после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.
Нет, тут будет перегиб уже. При замерзании воды температура скачкообразно повысится. То бишь максимум температуры, конечно. Вначале нагрев камня будет чуток снижать эффект, но потом замёрзнет. Вывод - теплотрубки разработаны для НУ (нормальных условий) эксплуатации. Хотите больше - юзайте чистую медь. Уж она-то даже при -200 будет работать. :-D
Давление можно не учитывать - оно пониженное, всё будет хорошо.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 07:41   [включить плавающее окно]   #44
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Цитата (DANIIL_BJ) »
Капиллярный эффект заключается не в том, что пар в порах конденсируется
если б я это написал, то мне нужно было убиЦа об стенку.
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 08:55   [включить плавающее окно]   #45
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
Antinomy

ДА НЕ ЗАМЁРЗНЕТ ОНА У ТЕБЯ НА БАНКОНЕ. +ПРОЦ ЕЁ ПОДОГРЕВАЕТ. ПРОСТО ОНА НЕ БУДЕТ ВСКИПАТЬ.

DANIIL_BJ добавил :

vow
Склонен полагать, что в трубках последних кулеров используется не тупое "испарение" (поскльку отказ работы трубок наблюдается и в стоячем и в лежачем положении) а именно капилярный эффект. ***И при прохождении воды (кипение при 30С) через поры она замерзает*** (плавление при 0) именно на порах.

В чём тогда суть фразы?

DANIIL_BJ добавил :

Antinomy
Давление постоянно меняется.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 09:19   [включить плавающее окно]   #46
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
DANIIL_BJ Сверху может замёрзнуть. Часть, что будет испаряться (отсутствие кипения не означает отсутствие парообразования, тройная точка) будет сверху замерзать. Потому там точно будет перегиб температуры.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 09:33   [включить плавающее окно]   #47
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Цитата (DANIIL_BJ) »
В чём тогда суть фразы?
надо отделять мух от котлет. Про капилярный эффект (способности жидкости перемещаться в любом направлении по капилярам) это мухи. Про то, что затем эта жидкость в порах конденсируется и замерзает - это котлеты.
Цитата (DANIIL_BJ) »
ДА НЕ ЗАМЁРЗНЕТ ОНА У ТЕБЯ НА БАНКОНЕ. +ПРОЦ ЕЁ ПОДОГРЕВАЕТ. ПРОСТО ОНА НЕ БУДЕТ ВСКИПАТЬ.
если будет холодная погода еще (от -23С) я тебе ролик сниму как темпа в покое поднимается с 15С до 50С. О чем это говорит? О том, что жидкость замерзает именно на вершине трубок, конденсируется и успевает замерзнуть. У основания (подошвы радиатора) она должна вскипать - проц то ее греет.
Цитата (DANIIL_BJ) »
после которых дальнейшее понижение Т окр будет минимально сказываться на понижении Т проца.
точно ролик надо снимать.
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 10:45   [включить плавающее окно]   #48
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
vow

Понял мысль. Только зачем то, что вода именно в пораз замерзает связывать с капиллярным эффектом?
Вода замерзаетв порах, что не даёт ей вернуться обратно - было бы чуть понятнее ))

Насчёт замерзания - тут момент насчёт трубок.
Точнее в моём представлении о их строении.
Если трубка относительно толстая и КОРОТКАЯ (и их 1-2 а не 5-8 на проц, что обратно пропорционально уменьшит кол-во тепла на трубку), то Т проца стабилизируется на моменте, когда прогрев самой трубы будет растапливать воду в любом его месте. - именно о этом я говорил.
Если взять трубку длинную - факт процессор будет перегреваться, явно не успевая прогреть трубу.
Насчёт замерзания - при короткой трубе, типа как в боксовых кулерах - вода не замёрзнет, ибо будет успевать растапливаться тепловыделением проца.

Думаю расставил все точки над "И"

Но всё равно утверждаю - основные потери в работе ТТ и ТС - потеря температуры интенсивного кипения!
То, что вода промёрзла - уже похрен, убо даже в жидком состоянии, но когда до точки кипения далеко можно менять кулер - на нём ничего не выжмешь.

Antinomy
Я в своих криогенных опытах буду лить спирт ))
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!

Последний раз редактировалось DANIIL_BJ; 21.02.2008 в 11:09.
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 13:01   [включить плавающее окно]   #49
vow
Мужской Модератор
 
Аватар для vow
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Москва
Цитата (DANIIL_BJ) »
и их 1-2 а не 5-8 на проц
у меня как раз таки на инфинити 5 трубок с одной стороны и 5 с другой.
Цитата (DANIIL_BJ) »
Но всё равно утверждаю - основные потери в работе ТТ и ТС - потеря температуры интенсивного кипения!
я не понимаю как может потеряться температура кипения, если проц жарит подошву до 70С?
Цитата (DANIIL_BJ) »
КАКОЙ ТЕПЛОВОЙ ПАКЕТ ИМЕЕТ РАЗОГНАННЫЙ ПРОЦЕССОР
что это значит?

vow добавил :

DANIIL_BJ ээээ, а куда всю рекламу потер?
vow вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 14:48   [включить плавающее окно]   #50
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
vow
70C - Это когда у тебя вода обмерзает.
За бортом слишком холодно, кипеть нечему.
ТП - Тепловыделение элемента при заданных условиях.

PS
Рекламу потёр - когда понял, что там всё намного сложее.
Если хочешь - могу посчитать, но в реале не получится просто 2-3 пельтье к процу присобачить и получить -25К (например) бонусом...
Загвоздка - исключительно технического характера.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2008, 16:08   [включить плавающее окно]   #51
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (DANIIL_BJ) »
Я в своих криогенных опытах буду лить спирт ))
Юзай ацетон его с сухольдом юзают.
Кстати, ты мысль подал здоровую - юзать теплотрубные кулера можно когда большой нагрев. То бишь юзать с Пельтье, по идее должно не давать жидкости мёрзнуть, хотя хз, проверять надо. Лучше на стенде.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2008, 02:19   [включить плавающее окно]   #52
DANIIL_BJ
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для DANIIL_BJ
 
Регистрация: 23.01.2005
Antinomy
Там не всё так просто. Проверял на стенде.

Ацетон или спирт - разница не большая.
Кстати, спирт тоже с сухольдом юзают.
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL_BJ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2011, 17:39   [включить плавающее окно]   #53
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
А что, тепловые трубки действительно замерзают?
Со спиртом бы такой проблемы не было... Да и дороже-то совсем чуть-чуть...

Добавлено через 4 минуты

Цитата (DANIIL_BJ) »
просто 2-3 пельтье к процу присобачить и получить -25К (например) бонусом...
Загвоздка - исключительно технического характера.
Это совсем не просто.

Добавлено через 44 минуты

Посчитал охладители на Пельтье, заморачивался, все тут привел, а сохранить не дали. И новая опера, при "назад" не вернула текст.

Вобщем, чтобы залезть в минус нужно 6 Пелтье по 1600руб. каждый, кулер с тепловым сопротивлением не выше 0,1 град/Вт., и дополнительных 410Вт по 12В.
Пелтье - вот http://lib.chipdip.ru/267/DOC000267469.pdf
При тепловом сопротивлении кулера 0,08 град/Вт у камня будет -10oC. Реально побольше, так как не учитывал сопротивление на термопастах.

и Все это, лишь для охлаждения камня 100Вт

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата (DANIIL_BJ) »
Итог - жидкость просто не может вскипеть при Т НИЖЕ СВОЕЙ ТОЧКИ КИПЕНИЯ
Так трубки (должны быть) вакуумированы. А кипение происходит при той температуре, при которой давление насыщенных паров становится равно давлению газа над жидкостью. Если газа (кроме пара) над жидкостью нет, то кипение идет при любой температуре, ровно до тех пор, как пар станет насыщенным.
В работающей ТТ идет постоянное кипение любой жидкости при любой температуре (главное, чтоб жидкости), при условии, что ТТ сделана с хорошей степенью вакуумирования.

Сам заставлял воду кипеть при комнатной температуре
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 25.03.2011 в 18:50.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2011, 19:51   [включить плавающее окно]   #54
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
при условии, что ТТ сделана с хорошей степенью вакуумирования.
Важно не перегнуть палку. Чем выше вакуум, тем меньше масса теплоносителя, меньше теплоперенос. Разрежение должно соответствовать заданной температуре испарения, делать его ниже нет смысла.

Последний раз редактировалось Kraft; 25.03.2011 в 21:05.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 03:49   [включить плавающее окно]   #55
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Разрежение должно соответствовать заданной температуре испарения, делать его ниже нет смысла.
Неа. Доказать?

PS О птичках. Бытует мнение, что вакуумировать трубки тяжело. Это гон. Трубки таки не пустые, и просто при запайке нужно чтобы жидкость кипела (и пару сек по кипела), тогда вся атмосфера, с высокой степенью точности будет вытечнена парами. Это и есть тот вакуум, что и нужен для ТТ. Именно так мамы/бабушки банки консервируют, после чего они тяжело открываются
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 26.03.2011 в 03:56.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 11:55   [включить плавающее окно]   #56
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
Доказать?
Докажи. Интересно.

Я, впрочем, мал-мала недодумал. Ведь запускать теплоноситель в трубки можно и после откачки !

Но и так, как ты описАл, как думаю, не то. Испарение не должно начинаться, пока нет нагрева. Сам знаешь, что при испарении отбирается много энергии. Это и надо использовать для лучшего охлаждения.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 14:13   [включить плавающее окно]   #57
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
Сам знаешь, что при испарении отбирается много энергии.
Так в этом и смысл ТТ. В ней теплоперенос осуществляется не традиционным теплообменом (Фурье) или конвекцией или излучением, а энергией фазового перехода.
А вакуумированность трубки приводит к перепаду давления, вследствие перепада температуры. В результате, образующийся пар движется (должен двигаться в классической трубке) конвективным образом.
Атмосфера (азот, кислород и т.п.) только мешают этому процессу, так как в результате устанавливается не перепад давления (грубо говоря), а перепад концентрации. Диффузия же, в отличие от конвекции - процесс медленный и малопроизводительный.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Kraft) »
Ведь запускать теплоноситель в трубки можно и после откачки !
Можно. Как промышленный, высокотехнологичный способ - можно откачать некую камеру в ней подавать жидкость и запаивать. Смысл - в экономии жидкости (паров теряется меньше). Но если это вода, как следует из написанного в теме - то проще собирать как консервы.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.03.2011, 22:42   [включить плавающее окно]   #58
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
в этом и смысл ТТ
И я о том же. Но технология откачки, которую ты описАл, не сходится с этим смыслом. При какой т-ре будет закипать вода (?) в трубках ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2011, 02:14   [включить плавающее окно]   #59
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (Kraft) »
При какой т-ре будет закипать вода (?) в трубках ?
При любой (выше точки замерзания, и при условии наличия зародышееобразователей, то бишь мусора либо шероховатой поверхности трубки).

И если вода, то почти не зависимо от температуры каждый грамм испаренной воды поглотит 2,3кДж при нагреве, и столько же выделит при охлаждении.

Температура кипения - такая температура, при которой давление насыщенных паров равно давлению газа над жидкостью. Если кроме пара никакого газа над жидкостью нет - то она будет кипеть при любой температуре.

Что касается сборки в невакуумированном состоянии, а на парах. то есть еще тонкость связанная с десорбцией растворенных газов из жидкости. Процесс кинетический и предсказать сколько же в воде осталось кислорода и азота доподлинно сложно. Но можно оценить. И, соответсвенно, прикинуть состав газовой фазы тепловой трубки в процессе эксплуатации. Кстати, нагрев только уменьшает сий паразитный эффект.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

Последний раз редактировалось falc; 28.03.2011 в 02:21.
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.03.2011, 13:47   [включить плавающее окно]   #60
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (falc) »
Температура кипения - такая температура, при которой давление насыщенных паров равно давлению газа над жидкостью. Если кроме пара никакого газа над жидкостью нет - то она будет кипеть при любой температуре.
Это не совсем так. Пар - тот же газ. При любой температуре выше абсолютного нуля испарённый пар создаёт давление в замкнутом объеме. Для любой температуры существует определённое давление, когда между испарением и конденсацией наступает равновесие - "точка росы" (если воды мало, она вся может испариться, и тогда теплоотдача будет производиться только массовым теплопереносом). О ней я и говорю.

Эта точка росы должна рассчитываться по температуре, при которой должно "начинаться" испарение воды - при таком условии эффективность теплоотдачи будет максимальной. Это обеспечивает максимально возможную массу жидкой фазы (кол-во отнятого тепла пропорционально её массе), и в то же время минимизирует массу воды, необходимую для работы при макс. температуре, и обеспечивает макс. массу пара (значит, и макс. теплоперенос) при высоких температурах.

Если вакуум будет слишком глубоким, вода закипит при слишком низкой температуре, отняв меньшее кол-во тепла (теплота парообразования при этом меньше).

Масса воды должна быть достаточна, чтобы при макс. температуре она не испарилась вся. В то же время весь её объем должен уместиться в основной камере, прилегающей к процессору.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey