Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Охлаждение > Минусовые температуры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 25.04.2006, 15:55   [включить плавающее окно]   #21
В очередной раз я
Мужской Забаненный
 
Аватар для В очередной раз я
 
Регистрация: 24.04.2006
Цитата (falc) »
А тепловые трубки покупают, или сами делают?
ну как правило сами.. но можно например 7300-ку поставить на чипсет =) там какраз все отлично гнется =)
Цитата (falc) »
Было бы интересно почитать, что народ знающий пишет...
регайся и пости.. все расскажем все покажем...
В очередной раз я вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2006, 16:07   [включить плавающее окно]   #22
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
В очередной раз я
Я там зарегистрирован, под ником MFCN Правда не появлялся давно, может уже удалили... Да и постить честно говоря не хочется, хочется сначала ознакомится с необходимыми справочными данными жидкостей для тепловых трубок.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2006, 17:05   [включить плавающее окно]   #23
В очередной раз я
Мужской Забаненный
 
Аватар для В очередной раз я
 
Регистрация: 24.04.2006
falc
тебе только на воде светит... на фреонах думаю это не для тебя...
В очередной раз я вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2006, 18:26   [включить плавающее окно]   #24
t0p_VD
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 27.11.2003
Адрес: г. Смоленск
В очередной раз я
Цитата
тебе только на воде светит... на фреонах думаю это не для тебя...
Откуда этот вывод взят? Совершенно непонятно.. Вообще, если есть желание - сделать можно очень много.
t0p_VD вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2006, 18:42   [включить плавающее окно]   #25
В очередной раз я
Мужской Забаненный
 
Аватар для В очередной раз я
 
Регистрация: 24.04.2006
t0p_VD
ну да, конечно... посмотрю как Вы будите делать на газе ТТ =)
В очередной раз я вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2006, 18:47   [включить плавающее окно]   #26
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Цитата (В очередной раз я) »
тебе только на воде светит...
Вода взорвется. У нее уже при 300 градусах давление насыщенных паров 85 атмосфер. А про 600 я вообще молчу. Т.е. либо юзать сверхчистую воду - что сложно и опасно, либо искать другую жидкость.

falc добавил :

Вобщем нужна неактивная стабильная жидкость с несильно зависящим от температуры давлением насыщенных паров (скажем при комнатной 0,05 атм, при 100 градусах 0,2 атм, 200 - 1 атм, 600 - 20 атм).
Для компьютерных систем необходимо чтобы жидкость была легкокипящей, чтобы трубки эффективно работали (при кипении максимально эффективно работает тепловая трубка). Т.е. для компьютеров должны рулить всякие ароматические спирты, ну или вода на худой конец, но с вакуумированной трубкой.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2006, 09:17   [включить плавающее окно]   #27
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Всёрна непойму как заставляют газ конденсироваться в нужном месте =))
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2006, 10:42   [включить плавающее окно]   #28
NaimaD
Мужской Опытный
 
Аватар для NaimaD
 
Регистрация: 22.10.2003
Адрес: Москва
Цитата (supafly) »
Всёрна непойму как заставляют газ конденсироваться в нужном месте
Подбором длины трубки, насколько я понимаю. Постепенно газ нагревается и при определённой температуре конденсируется.

falc поправь, если очередную глупость сморозил =)
NaimaD вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2006, 11:42   [включить плавающее окно]   #29
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
NaimaD газ конденсируется потому что стенко холодная, конденсируясь он отдаёт ей тепло. такчта он должен отдавать тепло по всей длинне трубки а не только в районе радиаторов....хотя может так и есть...

supafly добавил :

Цитата (NaimaD) »
Постепенно газ нагревается и при определённой температуре конденсируется
постепенно нагреваясь он должен испаряться как раз а не конденсироваться =))
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2006, 15:42   [включить плавающее окно]   #30
t0p_VD
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 27.11.2003
Адрес: г. Смоленск
В очередной раз я
Цитата
ну да, конечно... посмотрю как Вы будите делать на газе ТТ =)
А.. Речь была про теплотрубки. Тогда согласен. За сим извиняюсь...
t0p_VD вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2006, 16:25   [включить плавающее окно]   #31
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
Жидкость - это такое состояние вещества, что оно одновременно существует как в газообразном (пар) и конденсированном состоянии (жидкость). Причем чем выше температура, тем больше вещества находится в газе, т.е. возрастает давление насыщенных паров. Насыщенных, значит ничто пар от жидкости не убирает. И когда говорят, что относительная влажность на улице 50% это означает, что давление паров воды составляет половину от насыщенного пара при данной температуре. Если температуру поднять, либо снизить давление до такой степени, что давление насыщенных паров будет выше, чем давление газа над жидкостью - происходит кипение, т.е. бурное образование пара.

Это одна группа поцессов, вторая - термодиффузия, и термоконвекция. Фишка в том, что если в некотором простарнстве, в котором находится газ или жидкость с одной стороны сделать повышенную, а с другой пониженную, то возникают потоки вещества, которые стремятся сгладить температурный режим. Короче сквозняк

Третья часть - с повышением температуры плотность веществ падает, как жидкости так и газа, что приводит к тому что теплое поднимается к верху, а холодное опускается к низу. Тоже все знакомы.

Если сделать, чтобы в некотром объеме по горизонтали будет градиент температуры, то в присутсвии силы тяжести (третья часть) возникает циркуляция потока вещества.

Вот на базе этой группы процессов можно формулировать, какие можно делать тепловые трубки, только немного цифр:
Вода
теплоемкость в жидком состоянии 1кал/мл/градус~4 Дж/мл/градус
Плотность 1 г/мл
Давление насыщенных паров при комнатной температуре ~0,025 атм
Давление насыщенных паров при 100 градусах цельсия ~ 1 атм (кипение)
вязкость 1 мПа*с
Коэффициент теплового расширения - не помню, мал

Водяной пар цифры приведены из расчета на 1 атм давления паров воды при комнатной температуре
Теплоемкость ~ 20 Дж/моль/градус~ 1мДж/мл/градус
вязкость ~ 0,01 мПа*с
Плотность ~ 1мг/мл

Т.е. на примере воды становится ясно, что использование трубок залитых водой под завязку вцелом бесперспективно, из-за примерно постоянной плотности, хотя относительно низкая вязкость и высокая теплоемкость тоже играют немаловажную роль, в частности так делаются автономные системы отопления, где единственным циркулирующим насосом выступает нагревательный элемент.

Использование частично-заполненных трубок при температурах близких к комнатным имеет смысл тлько в случае откачанных трубок, чтобы снизить температуру кипения, а следовательно повысить эффективность отвода тепла из жидкости. Причем такая трубка бедт тем эффективнее работать, чем более вертикально расположена. Так как в жидкости происходит кипение, пар поднимается, и остывая по мере движения около холодных стенок конденсируется на них и медленно сползает в жидком виде обратно.

Вообще возможна тепловая трубка чисто на газе, безо всяких жидкостей, только лучше делать такую трубку в цикле, а не запяюнную с двух сторон. Циклы пожалуй также единственно разумное решение в любом другом случае, когда нагреватель и охладитель находятся на одном уровне по вертикали. К сожалению кулеров на тепловых трубках не доводилось юзать, но должен быть эффект, что от расположения системного блока с таким кулером будет зависеть температура проца, а если его поставить так, что охладитель снизу, а нагреватель сверху - совсем нехорошо получится

Системы с кипением такде примечательны тем, что носителем тепла фактически выступает не молекулы, а как бы их фаза. Дело в том, что для той же воды удельная теплота паробразования почти на три порядка выше, чем теплоемкость на один градус. Таким образом испарение одной молекулы из жидкой фазы и конденсация на холодной стенке передает вобщем-то очень большое количество тепла.

Очень сушественный минус систем на тепловых трубках - они предназначены для стационарных решений, в условиях граавитации, т.е. ставить такие теплоотводы на самолеты, космические корабли и прочее вобщем-то опасно, либо требует большого запаса по эффективности.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2006, 17:01   [включить плавающее окно]   #32
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
уважаемые, вы о ситемах охлаждения на основе фазового перехода, или мы тему переместим в курилку?
вопрос риторический.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2006, 22:57   [включить плавающее окно]   #33
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
lesnik75
разделить тему можно.
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.04.2006, 02:04   [включить плавающее окно]   #34
P5AD2
Мужской Опытный
 
Аватар для P5AD2
 
Регистрация: 20.02.2005
Цитата (В очередной раз я) »
РЖУНЕМАГУ! зачетно!
Вот можите фотками хоть насладиться =) Интересно я единственный фреонщик на 3ДДД?
Цитата (icerty) »
А рассчитываю я на сумму макс 500$
где живешь? за 500$ за неделю соберу.. с корпусом и мониторингом =)
Для тех кто хочет купить фреонку =)
Цитата (icerty) »
Чего то я сомневаюсь насчет гарантии и красоты...
мало:
http://phasechange.extremecooling.ne...age/p051qo.jpg
и
http://phasechange.extremecooling.ne...ture%20005.jpg
+
http://phasechange.extremecooling.ne...ion_line/1.jpg
Короче все у меня на форуме...
Круто и Красиво и уверен хорошего качества! Думаю - может заказать?
P5AD2 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.04.2006, 08:49   [включить плавающее окно]   #35
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Цитата (P5AD2) »
мдяя, нештяк - на проце фреонка, мидео и чипсет водянка, да ищщо куча вентилей стоит, жарко ему не будет, ага. =))) тока вот зачем так заморачиваться
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!

Последний раз редактировалось Lesnik75; 28.04.2006 в 04:35.
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.04.2006, 21:36   [включить плавающее окно]   #36
aman
Мужской Новенький
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Москва ВАО
supafly тот кто этим заморочился один раз, попал по полной. Фреонка для меня лично - это единственный выход. Для нормального функционирования моего камушка на частоте 5000mhz нужна температура -20С . Зимой мне хватало водянки, проц гонял постоянно на 4200mhz. Но тут лето не за горами, а температура уже за +60 переваливает . В данный момент собираю СИСТЕМКУ . Планирую -40 при 220w. Всё пока упирается в испаритель. Это самая сложная часть в системе.

Последний раз редактировалось aman; 27.04.2006 в 21:39.
aman вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.04.2006, 08:55   [включить плавающее окно]   #37
supafly
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для supafly
 
Регистрация: 23.08.2005
Адрес: AMD 3DNClan
Цитата (aman) »
нормального функционирования моего камушка на частоте 5000mhz
Зачем? =))) для рекордов?
__________________
Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!
supafly вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2006, 12:28   [включить плавающее окно]   #38
aman
Мужской Новенький
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Москва ВАО
supafly Зачем для рекордов , так для постоянной работы ( кодировка видео , игры , ну и так потестить ). Для рекордов 5000 маловато будет
aman вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2006, 02:04   [включить плавающее окно]   #39
falc
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Moscow city
aman
Может расскажешь по-подробнее, на что твоя система способна? Интересно... (Ватты, мегагерцы, попугаи, градусы, и т.д...)
__________________
Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
falc вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.04.2006, 11:50   [включить плавающее окно]   #40
aman
Мужской Новенький
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Москва ВАО
falc, к сожалению, система ещё не собрана (жду испаритель). Испаритель – охлаждающий элемент, который ставится на процессор. Если вы знакомы с системами фазового перехода, то знаете что в испаритель поступает жидкий фреон под высоким давлением. Там он и выкипает, унося тепло. Испарители самая сложная часть системы и изготовление её проблематично. В идеале его надо делать на заводском ( фрезерном, токарном) оборудовании. Он выглядит примерно так http://images.people.overclockers.ru/6282.jpg ( один из испарителей Sladky ).Короче жду испаритель.
Про ваты. Все знают что тепловыделение процессора измеряют в ваттах. Как его узнать? Существует много разных способов, но есть самый простой – “калькулятор” http://www.benchtest.com/calc.html
Первая стока Select a processor в ней выбираем тип процессора, если его нет в списке, оставляем точки. Во второй строке Enter stock processor Speed (MHz) вписываем штатную частоту процессора. В третей Enter stock processor Vcore voltage номинальное напряжение. В четвёртой Enter stock processor Wattage номинальное тепловыделение ( пример: пень 840xe имеет тепловыделение 130Вт ). В строке Enter overclocked processor Speed (MHz) - (Note that 1 Gigahertz = 1000 MHz) вводим желаемую частоту процессора. В строке Enter overclocked processor Vcore voltage вводим вольтаж ( поднятый для того чтоб процессор мог работать на завышенной частоте ). Потом нажимаем на Calculate your overclocked wattge и в строке Overclocked Wattage получаем его тепловыделение.
Я собираю систему для отвода 200Вт тепла. Агрегат Danfoss SC18CLXNO способен на 220Вт при температуре -45с ( я его и использую) http://images.people.overclockers.ru/65460.jpg . Для изготовления испарителя, был приобретён вот этот кусочек меди http://images.people.overclockers.ru/67335.jpg . Короче говоря система ещё в разработке.
А рекорды на моём компе ( холодном антифризе ): 3дМарк 2003-21488 попугаев ,3дМарк 2005-9895 попугаев, 3дМарк 2006-5186 попугаев. А это на сухом льду : SuperPI 1.4mod [1m]-24.578секунды. Рекордный разгон пока составляет 5320mhz ( но это пока ) http://overclockers.ru/cpubase/?action=details&id=14191 на этой фотке видно частоту 5600 http://images.people.overclockers.ru/62851.jpg но винда на этой частоте грузится, отказалась. Мой профиль http://forums.overclockers.ru/profil...rofile&u=19917 .
aman вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey