Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 16.05.2005, 13:39   [включить плавающее окно]   #201
Rackot
Мужской Администратор
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Moscow
Опасный Hyper-Threading
Колин Персиваль (Colin Percival) выступил на конференции BSDCan 2005 с докладом, в котором описано, как реализация технологии Hyper-Threading в современных интеловских процессорах может привести к серьезным проблемам с безопасностью в многопользовательских системах. Суть проблемы заключается в том, что процессорное время является не единственным процессорным ресурсом, разделяемым при гипертрединге - в целях экономии разделяется и кэш-память.

Именно совместное использование кэша делает возможным организацию скрытого канала передачи данных между потоками, позволяющего отслеживать выполнение другого потока и получать из него информацию. В частности, упоминается возможность кражи секретного RSA-ключа непривилегированным пользователем в BSD-системах.
Источник: http://bugtraq.ru/review/archive/2005/15-05-05.html
__________________
2501
Rackot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2005, 14:36   [включить плавающее окно]   #202
Primal
Мужской Новенький
 
Регистрация: 16.05.2005
Судя по обсуждению на Хоботе, проблема не стоит и выеденого яйца.
Итого - "Много шуму на пустом месте".


Цитата
NAWHI (с)
Я вижу, что для взлома обсуждаемым здесь способом, требуется две вещи:

1. На машине должен работать код, специально предназначенный для осуществления взлома. То есть ему еще на эту машину каким-то образом нужно попасть.
2. Для успешной работы этого кода требуются весьма специфические, специально для данного кода организованные условия. Которые он сам для себя организовать тоже не в состоянии.

Поэтому мне все это напоминает примерно следующее: "Есть очень большая опасность! Если Вы пустите в свой дом вора, и не станете ему мешать -- он может что-то украсть!"
http://forum.ixbt.com/0008/019397-2.html
Primal вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2005, 16:00   [включить плавающее окно]   #203
AlienNiki
Мужской Бывалый
 
Аватар для AlienNiki
 
Регистрация: 29.12.2003
Адрес: Пенза
Primal

1. На машине должен работать код, специально предназначенный для осуществления взлома. То есть ему еще на эту машину каким-то образом нужно попасть. - А КАК ВИРУСЫ ПОПАДАЮТ ТАК И ЭТОТ КОД ПОПАДЁТ.
__________________
- What are you waiting for? Christmas?
AlienNiki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2005, 18:21   [включить плавающее окно]   #204
Max Ader
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Max Ader
 
Регистрация: 18.02.2004
Адрес: ???
AlienNiki
Сначала почитай обсуждение на Хоботе.
__________________
I'm in the way, aren't I?!
Max Ader вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2005, 23:26   [включить плавающее окно]   #205
Pahan
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 15.05.2004
Question Два процессора вместо одного ?!

Привет. У моего друга такая ситуация непонятная, вообщем не ясно проблема это или нет. У него стоит один процессор P4 3.00Ghz. Система определяет 2 проца. Почему? И как это может влиять на работу системы?
Плата:
MB - MSI 661 FM2, чип SiS 661FX (последний биос)
Насчет проца ничего сказать не могу.


P.S> Прилагаю картинку для наглядности.

Подскажите пожалуйста как разобратся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cpu.jpg
Просмотров: 301
Размер:	42.8 Кб
ID:	10018  
Pahan вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2005, 23:57   [включить плавающее окно]   #206
Fierce Monk
Мужской Запрещенный
 
Аватар для Fierce Monk
 
Регистрация: 15.01.2005
Адрес: Страна Едроссия, деревня Медвепутия
это называется гипертрейдинг.
один физический процессор виден для системы как два
поищи в сети, полно всего понаписано по этому поводу
Fierce Monk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2005, 23:59   [включить плавающее окно]   #207
cooller87
Мужской Бывалый
 
Аватар для cooller87
 
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Kazan
Pahan
Это же гипер трейдинг HT технология когда один проц определяется как два логических
cooller87 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2005, 00:08   [включить плавающее окно]   #208
Golden Raptor
Мужской Опытный
 
Аватар для Golden Raptor
 
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: AMD 3DNClan, Ставрополь
Pahan - на производительность влияет сомнительно, а инфы по этому поводу полно по всей Сети, и на данном сайте в частности.
__________________
[3DnewSSupreme Team]
Да пребудет с вами сила. AMD 3DNClan.
Golden Raptor вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2005, 00:39   [включить плавающее окно]   #209
Pahan
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 15.05.2004
Спасибо. Разобрался. А то друг постоянно просил узнать, вот я и узнал.
Я догадывался что это возможно технология, но не знал какая, ведь их очень много и за всеми не уследить

P.S> Теперь захотелось по подробнее узнать, буду искать инфу.
Pahan вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2005, 01:47   [включить плавающее окно]   #210
Postal
Мужской Бывалый
 
Аватар для Postal
 
Регистрация: 01.04.2004
Адрес: На воздушном прянике!
Pahan
Срочно беги в фирму менять по гарантии! Появился новый вид мошенничества, платишь за нормальный процессор, а тебе продают "психический", с раздвоением личности!
Если серьёзно, то это Hyper-Threading, виртуальная многопоточность.
http://www.ixbt.com/cpu/pentium4-xeo...hreading.shtml
http://3dnews.ru/cpu/hyper-treading/
__________________
О, дихлофос - во имя добра! (с) Пиво Сокол
Postal вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2005, 23:53   [включить плавающее окно]   #211
Pahan
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 15.05.2004
Postal
Спасибо
Pahan вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2005, 20:46   [включить плавающее окно]   #212
Sidman
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Sidman
 
Регистрация: 11.06.2005
Адрес: Россия, Воронеж.
Оптимизированные под HyperThreading игры?Чем это грозит?

Если не там создал тему или тупое название придумал, извиняюсь перед модераторами.
Как многие здесь знают собираюсь переходить на AMD64, но недавно взял у друга почитать свежий номер журнала "Игромания" и увидел там интересный анонс игры. Якобы она будет оптимизирована под технологию Hyper-Threading. И я задумался, не появятся ли проблемы у AMD64 (в смысле производительности в будущих играх) и не станет ли это (не дай Бог!) тенденцией.
Всем, кто будет высказываться спасибо!

Последний раз редактировалось Sidman; 06.08.2005 в 21:08.
Sidman вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2005, 22:28   [включить плавающее окно]   #213
TOTGEBOREN
Мужской Умудрённый
 
Аватар для TOTGEBOREN
 
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: Nizhny Novgorod
Sidman Да об этом трещат уже давным давно! И что из этого!?!?!?

Кажется у х2 Атлонов, активирован HT бит - следовательно в процессорах AMD также заложена возможность использования премуществ от двух потоков, которые изначально готовились под HT! Только у AMD ядра реальные, а не виртуальные!
__________________
...он хуже, он просто КЮ.
TOTGEBOREN вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2005, 22:46   [включить плавающее окно]   #214
AlexeyS
Мужской Общительный
 
Аватар для AlexeyS
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Кипр
А про какую игру идет речь?
__________________
HDTV
AlexeyS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2005, 07:52   [включить плавающее окно]   #215
CapOne
Мужской Умудрённый
 
Аватар для CapOne
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Новосибирск
Что-то я сильно сомневаюсь, что игры можно оптимизировать под HT.
__________________
Гайдар и другие экономисты поступили очень просто: представили потребности общества в виде решётки, а затем её сплющили.
CapOne вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2005, 13:43   [включить плавающее окно]   #216
AlexeyS
Мужской Общительный
 
Аватар для AlexeyS
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Кипр
Цитата
Что-то я сильно сомневаюсь, что игры можно оптимизировать под HT.
А почему нет? Все игры под PS3 будут работать с мультипоточностью.
__________________
HDTV
AlexeyS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2005, 13:47   [включить плавающее окно]   #217
Sidman
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Sidman
 
Регистрация: 11.06.2005
Адрес: Россия, Воронеж.
2AlexeyS Любимая всеми ещё до выхода Gothic 3.

Цитата
Только у AMD ядра реальные, а не виртуальные!
Но у двуядерных Intel по твоей теории все-равно больше шансов, т.к. из-за HT у них будет 4 виртуальных. процесора
Sidman вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2005, 16:15   [включить плавающее окно]   #218
CapOne
Мужской Умудрённый
 
Аватар для CapOne
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Новосибирск
AlexeyS наличие многопоточности еще не говорит об оптимизированности под НТ
вот если бы было можно разделить на потоки с целочисленными и с плавающими вычислениями...
__________________
Гайдар и другие экономисты поступили очень просто: представили потребности общества в виде решётки, а затем её сплющили.
CapOne вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2005, 16:54   [включить плавающее окно]   #219
AlexeyS
Мужской Общительный
 
Аватар для AlexeyS
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Кипр
Цитата
наличие многопоточности еще не говорит об оптимизированности под НТ
Все игрушки под PS3 будут использовать мультипоточность. Или ты думаешь в приставку будут просто так ставить "лишние" дорогие процессоры, которые не будут использовать игры?
__________________
HDTV
AlexeyS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2005, 17:00   [включить плавающее окно]   #220
Andron_
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Andron_
 
Регистрация: 01.02.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (CapOne) »
Что-то я сильно сомневаюсь, что игры можно оптимизировать под HT.
ну почему ж... Периметр заточен под HT... без оного в него очень напряжно играть...
Цитата (CapOne) »
наличие многопоточности еще не говорит об оптимизированности под НТ
Вот-вот... распараллеливание потоков на проце с HT может привести к снижению производительности... заточку под НТ надо делать каким-то хитрым способом... Вернее, тоже распараллеливанием, только как-то хитро...
Цитата (CapOne) »
вот если бы было можно разделить на потоки с целочисленными и с плавающими вычислениями...
и чего это может дать?
__________________
Дилетант широкого профиля. По совместительству преподаватель С/С++.
Andron_ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey