Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 03.12.2012, 23:38   [включить плавающее окно]   #1
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Выбор зеркалки до 50 т.р. как системы

Требования:
  1. FullHD видео не менее 30fps, автофокус
  2. Первоначальный кит из 2-х достаточно светлых объективов, либо тушка с набором отдельно
  3. Хорошие возможности для дальнейшего развития в оптике, мотор
  4. Высокая готовность камеры к съемке
  5. Большинство снимков в плохих (темных и движущихся) условиях
  6. Редкие панорамы/пейзажи/архитектура
  7. Набор хотелок мой, пользоваться будет в том числе жена, хочет лучших кадров для фотошопа

Смотрел на Sony A77, как более-менее подходящий вариант для 1, 5, 6 пунктов, однако пункты 2-4 в полном провале.
Остальное не могу понять, как соотносятся Nikon 7000, Canon 60 или 650...
Пентакс K5 или 30 - не уверен в нормальности данного решения.
Производители делают либо кофе, либо лук, как будто маркетинговый сговор...
Видеокамеру не хочу отдельную, итак гаджетов полные карманы/сумки, нормальные фотики с нормальной оптикой вполне могут быть видеокамерами, хоть и не самыми удобными - удобство в данном случае в топку, главное, чтобы хорошее видео было вкупе с правильными фотами.

Жене фото для фотошопа потом - делать супер-пупер открытки, которые она уже итак делает из отвратительных фоток, но хочется поменьше извращений и получше качества сцен.

Мне для быстрой съемки неожиданных моментов. Старый Konika Minolta A200 ну совсем тормозной и оптика ужаснейшая. Плюс опыт пленочного Zenit TTL не позволяет забыть суперовости зеркала.

Поиск по форумам выделил некий набор спорящих личностей, коих прошу более взвешенно подойти к обсуждению прежде чем постить "мнение" что - это де лучше, а это де хуже. Давайте оперировать фактами.
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2012, 00:08   [включить плавающее окно]   #2
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (ArchiMage) »
Первоначальный кит из 2-х достаточно светлых объективов
что Вы понимаете под "достаточно светлыми"?

(на мой взгляд это не менее F=1/2.8)
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2012, 12:56   [включить плавающее окно]   #3
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Давайте сначала. Формат целевой какой? Открытка какого размера в данном случае? Если А4 и менее, то разрешалка камеры для печати в 300дпи должна быть не менее 8-10мп, то есть - любая из современных.

бОльшее разрешение - бОльшая резкость, но бОльшая вероятность смаза. Все. На текущий момент все заморочки с шумом упираются исключительно в умение производителя грамотно снимать сигнал и его усиливать. От того камеры с плотностью сенсора, которой еще вчера прочили арифметики провал, сегодня выдает впечатляющие результаты.

Согласен с Совой, вы уточните, что значит "достаточно светлый" кит. Сомневаюсь, что в 50т.р. влезет сразу пара. Если только фиксы...

Дальнейшее развитие в системе - тут как раз все просто: к/н системы. Оптики полно, как новой, так и на вторичке. Цены минимум как у всех, а диапазон доступных инструментов много шире. Кстати, вы на счет Пентакса у владельцев оной системы спросите. Они в массе своей люди грамотные и спокойные, чаще отговаривают переходить к ним(почему-то), правда аргументы их обоснованы - оптики не много, света почти нет.

Пункт 5 - это как раз и есть возможность камеры работать на высоких ИСО. А еще это отключаемый шумодав, так как он жрет детали.
Вот, поглдядите:
http://www.dxomark.com/index.php/Cam...(brand3)/Nikon
Для пятого пункта а77 совсем не подходящий вариант.
Теперь смотрим сюда:
http://www.dxomark.com/index.php/Cam...(brand3)/Canon
60ка старая камера, тут все ясно, а вот 650ка - странный релиз кенона. Короче, по измерениям, ни 60ка, ни 650ка для работы высших ИСО не подходят.
Я хорошо знаю, о том, что говорю, у сестры кенон семерка:
http://www.dxomark.com/index.php/Cam...(brand3)/Canon

Так что, остается никон 7000 и пентакс пятерка. Обе камеры отличные. Осталось только выяснить, что вы там с объективом надумали.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2012, 21:20   [включить плавающее окно]   #4
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
SoVA Достаточно светлый - Хотя бы как Helios 44M-7, какой был на Зените. Только на них светосила измеряется по-другому

FreeezzzZ
Открытки обычно A4 на хорошем кэноне, изредка более. Умеет из г..на делать конфетку
Насчет пары - согласен. Для начала возможен один объектив в таком диапазоне цены.
7000-к умеет нормальный неконтрастный (хотя бы фазовый?) автофокус при видео? Иначе будет лагать как на кэноне.
Что с мотором?
Пункт 4 у Sony в полном пролете, согласен.
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2012, 22:38   [включить плавающее окно]   #5
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
АФ в видео контрастный, причем тормозной. И у никона и у кенона, у всех. Фаза в видео только у сони с полупрозрачным зеркалом.
Мотор есть. И даже замер есть, будет работать со старыми объективами без чипа. Тот же гелиос накрутите через хвостовик.

На счет открыток. Если это сборка коллажей, то разрешение камеры играет еще более низкую роль. В данном случае можно сказать, что вообще не определяющую. То есть,на этот параметр можете не обращать никакого внимания.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2012, 23:07   [включить плавающее окно]   #6
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сборка коллажей, качество снимка играет роль в совокупности с качеством обрамления
Бывает и то хреново и другое. Так вот хотся получить качество хот бы в одном...
Контраст - не есть гуд Не видать мне счастья...
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2012, 01:47   [включить плавающее окно]   #7
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
А что такое вы собираетесь снимать на видео, что вам требуется постоянный быстрый АФ? Понимаете ли, для АФ любого типа важно количество света, и оно достигается на максимально открытой диафрагме. Вы верно заметили про светосильную оптику. Но если помните, у таковой обычно малая ГРИП. Чтоб фотокамера с большим сенсором, а следовательно, малой ГРИП, при открытой диафрагме уверенно держала цель - требуется совершенный алгоритм обработки данных и большая удача. Скорее всего цель не движется. Например, 3D следящий АФ у никона последней версии(как на топовой 4ке), работает конечно хорошо, но тоже "елозит". Фишка в том, что для фото это не столь важно, так как камера отрабатывает выдержку после того, как навелась или не навелась. А в видео у вас весь процесс записывается, следовательно, матерал в корзину или под нож. Поэтому все, кому важно качество видео-материала, снимаемого на большой сенсор, больше доверяют ручному наведению.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2012, 13:40   [включить плавающее окно]   #8
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Как я указывал - одна из задач - съемка в тяжелый условиях. А тяжелые они когда? Правильно - домашние посиделки, вечеринки, ресторанчики, где люди зачастую движутся очень быстро
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2012, 14:37   [включить плавающее окно]   #9
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Если фото, фазовый справиться без проблем, тем более то мультикам3500й, который никон спустил в 7000ю камеру из проф-сектора.

Если видео в таких условиях, то я уже все и так описал. Будете ловить гуляния АФ туда-сюда. И не важно, быстро или медленно будет этот процесс происходить, как камера будет отслеживать, по контрасту или по фазе - все будет в снятом видео-ролике
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2012, 08:06   [включить плавающее окно]   #10
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Гуляние AF куда меньшее зло в руках человека, привыкшего к его наличию, чем его отсутствие!
Поверьте, я вполне осознанно хочу его наличия.
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2012, 11:44   [включить плавающее окно]   #11
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Так он есть в любом случае на всех современных зеркалках, на обсуждаемых точно.

А вообще, сходите в магазин, повертите в руках, загляните в ВИ, что больше понравится - то и берите.
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2012, 22:58   [включить плавающее окно]   #12
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
FreeezzzZ
Огромная благодарность за общение!
Естественно, пойду и попробую каждый аппарат, однако хотелось бы учесть мнение профессионалов заранее, чтобы потом не кусать локти... От своего мнения...
Знакомый фотопрофи посоветовал 7D...
Мучаюсь...
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2012, 01:21   [включить плавающее окно]   #13
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
кенон 7д давно и бесповоротно устарел, у сестры эта камера. По сравнению с 7000 никоном у него нет шансов, ну кроме скорострела в +2к/с(8 у семерки и 6 у никона 7к).

Все более чем очевидно:
http://www.dxomark.com/index.php/Cam...(brand3)/Canon
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.12.2012, 03:06   [включить плавающее окно]   #14
560sec
Мужской Продвинутый
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Цитата (ArchiMage) »
Знакомый фотопрофи посоветовал 7D...
Каждый кулик свой болото хвалит.
Но Канон действительно устарел....
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2012, 10:10   [включить плавающее окно]   #15
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
FreeezzzZ
Все, купил D7000 с объективом 18-105 VR, вскоре затестирую на ближайших праздниках
В-целом норм, однако автофокус видео здесь неудобен - полунажатие кнопки спуска затвора - в любой момент можно щелкнуть и видео остановится. Неэргономичное решение.
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2012, 10:12   [включить плавающее окно]   #16
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
ArchiMage
не щелкай и не остановится. Зачем зря щелкать? Это дело привычки.
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2012, 10:21   [включить плавающее окно]   #17
ArchiMage
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 03.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Night WolF
В том-то и дело, что видео обычно снимаешь в движении, можно очень легко случайно щелкнуть и придется заново запускать видео...
ArchiMage вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2012, 15:37   [включить плавающее окно]   #18
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
А разве переназначения АФ нет?
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey