Лёд или Вода.

[Ded Moskovsky]

Доброго дня. Вопрос! Возможно ли теплообменники от водянки переделать на фреонку?

[Crasher]

Если вместо пластиковых трубок припаять медные и поставить соответствующие компрессор и испаритель, а так же добавить ресивер и конденсатор, то конечно получится.

[falc]

Crasher
А что с пластиковыми трубками сделается? Зачем менять?

[Crasher]

falc ну всеж таки не водичка! В холодильниках вроде не пластик )))

[falc]

Цитата (Crasher) »

В холодильниках вроде не пластик )))

И?
Почему медь используют для меня по прежнему остается загадкой. Наверное потому что он не "вытекает" под давлением... Но это иллюзия.

Вот температуры стеклования полимеров:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Температура_стеклования
Их правда тут не много...

Например тот же полиэтилен исходя из этих данных вполне применим при -50 градусов. Да и потерь будет меньше (теплопроводность полиэтилена сильно ниже, чем меди).

[Crasher]

falc я понимаю, что со многими полимерами ничего не случится и при внесении полимерных элементов схему работы холодильной установки (хотя бы бытового холодильника) в принципе ничего отрицательного не произойдет, но я до конца не уверен, что переделка водянки в фрионку не геморное дело и что не лучше ли зразу с фрионки и начать.
P.S. Возможно существуют какие-то технические требования к швам и пр. соединениям?!

[falc]

Цитата (Crasher) »

но я до конца не уверен, что переделка водянки в фрионку не геморное дело и что не лучше ли зразу с фрионки и начать.

Лучше сразу

Цитата (Crasher) »

P.S. Возможно существуют какие-то технические требования к швам и пр. соединениям?!

Всякие технические требования под собой обычно имеют в основе не здавый смысл, а чью-то выгоду. Если делаешь для себя, через соответственную призму анализа надо нормативы пропускать.

[Crasher]

Цитата (falc) »

Всякие технические требования под собой обычно имеют в основе не здавый смысл, а чью-то выгоду.

да оно понятно. Меди-то, ее ж дофига! А полиэтилена где ты столько наберешься?! Но я, если что, могу им подкинуть! У меня дома два пакета с пакетами и еще кухонный ящик!

[DarkForce]

насколько я знаю, то лёд не долговечен! И фреонка очень сложна в эксплуатации. :/гдз

[Ded Moskovsky]

С фреонкой хочу заморочится по нескольким причинам. 1. Температура охлаждения у фреонки намного ниже чем у воды. 2. С деталями и газ. наполнителем проблем нет, друг работает холодильщиком. 3. Просто интересно собрать и обязательно что бы работало! А так всем СПАСИБО за участие.

[falc]

DarkForce
Холодильники десятелетиями работают, в отличие от водяных насосов

[Patriot219]

Доброго времени суток.
Фреонки дело хорошее и нужно, и полностью согласен про долговечность по сравнению с Водянками, но не надо забывать, что сначала надо взвесить все за и против, и оценить доступные возможности, а уже потом погружаться с голой в поиск и изготовление. Так же можно скрестить две системы охлаждения, и сиё произведение уже именуется чиллером.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (DarkForce) »

насколько я знаю, то лёд не долговечен! И фреонка очень сложна в эксплуатации. :/гдз

Не соглашусь, не сильно то она и сложна. Вы же холодильник каждый день не двигаете, не чистите его каждый день А то что касается изоляции, то это одна из основ Оверклокинга.

[ырг]

Цитата (Patriot219) »

можно скрестить две системы охлаждения, и сиё произведение уже именуется чиллером.

я над этим в своё время задумывался, причём над чем-то простейшим - типа резервуара, обложенного пакетами охлаждающими (хз как они называются, в сумки-холодильники ещё их кладут), но это задумывалось для бенчей... а потом как-то нашёл слишком много минусов у такой штуки и мысль остановилась. Потому просто радиатор получше купил.

Добавлено через 5 минут

Цитата (falc) »

в отличие от водяных насосов

скажу так - моя помпа Р400 из комплекта к Кандальфу ЛЦС уже четвёртый раз хозяина меняет в этом году. Работает уже 5 лет вроде - и это несмотря на постоянные крики о плохом качестве этих помп. Просто нужно использовать нормальные жидкости, нормальные продуманные контуры и не ставить на заниженный вольтаж.
А вот хвалёный Лаинг ДДЦ-1Т сдох через сутки работы, несмотря на то, что Свифтековский, и не у меня одного. Где-то протекает, зараза. Подсушишь его - работает. Поработает пару часов - и всё, импеллер в ступор становится, не крутится.
Как говорят пиндосы - it's complicated.

Добавлено через 18 минут

Цитата (Patriot219) »

Вы же холодильник каждый день не двигаете

но комп - не холодильник. Помимо сложности в обслуживании (я имею в виду выход из строя), есть ещё и громоздкость, шумность (характерно для самодельных фреонок), немалый вес, да и попросту неудобство в демонтаже с целью апгрейда компа.
ИМХО не зря уже 4тый год откладывают выпуск "заводской" фреонки массового применения.

[falc]

ырг
Я о том, что фреонная система в принципе надежнее. По той простой причине, что имеет закрытый контур, коррозионно пассивного вещества.

[ырг]

falc И чем же плоха СВО в этом плане? Контур закрытый, если избегать гальванопары и нормальный хладоген, а лучше простой дистиллят, использовать - не будет никакой коррозии и осадков. У меня уже 6той контур - ни разу не было никаких осадков/коррозии.

[falc]

ырг
Все можно сделать прилично

[Kraft]

Цитата (falc) »

Почему медь используют для меня по прежнему остается загадкой.

Потому что молекулы (атомы ?) меди попадают во фреон, а с ним вместе - смазывают и обволакивают подшипники и др. детали компрессора, за счёт чего и достигается его механическая долговечность. С алюминием такое не пролетает.

[ырг]

falc согласен. Но некоторые вещи - тяжелее.

[falc]

Kraft
А на пластиках разве сложно реализовать подобный эффект?

[Kraft]

Цитата (falc) »

А на пластиках

Не пробовал Кто знает, наверно не получается. Фреон ведь достаточно текучий, малейшая пора - а аля-улю. Да и сам процесс переноса меди - это же не механика. Медь диффундирует в хладагент. Избыток меди из компрессора вновь оседает на трубках. С каким пластиком может происходить такой процесс, не знаю. А ещё и противоизносные свойства нужны.

[Patriot219]

Цитата (falc) »

Crasher
А что с пластиковыми трубками сделается? Зачем менять?

Доброго времени суток.
Пластиковые трубки скорее всего порвёт избыточным давлением, которое создаёт компрессор.

[Kraft]

Цитата (Patriot219) »

Пластиковые трубки скорее всего порвёт избыточным давлением, которое создаёт компрессор.

Смотря что за трубки. При небольшом сечении трубок они выдерживают немалое давление. Для фреона под давлением нет нужды применять трубки того же сечения, что для воды.

[Patriot219]

Согласен про трубки.
Да и фреонку как то удобнее всеже собирать из медных комплектующих, и подогнуть в любой момент до нужного размера можно, и в случае чего запаять.

[falc]

Мне тут сказали инфу, на тему - почему же используют медь. Дело, как сказали, в смазке. Медь потихонечку растворяется в фреоне, смазывая тем самым компрессор. Сомнительно, но вполне возможно.


Patriot219
Подогнуть полиэтилен проще, да и спаять тоже

Проблема скорее в газопроницаемости, почему полиэтилен не катит, но есть газовые трубки из сшитой кремнийорганики - тут таких проблем быть не должно...

[Lesnik75]

falc
У тебя много в холодильниках или кондиционерах медных трубок то растворилось?
Да и металл в качестве смазки как то действительно сомнительно )))

[falc]

lesnik75
Не надо столь категорично мыслить. Ну растворяется по г в год, а может быть того и достаточно...

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

Ну растворяется по г в год, а может быть того и достаточно...

У меня лично такое ощущение, что кто-то гонит про "смазку медью"...
Вот насчёт давления - это ещё на что-то похоже; в СВО таких давлений всяко не бывает, как во фреонках...

[Lesnik75]

Smirnoff
Не надо столь категорично мыслить.
После такого аргумента начинаешь призывать летающие тарелки, торсионные поля и Фоменко со товарищи )))

Сорри, оффтоп я потом ликвидирую.

[Smirnoff]

Цитата (lesnik75) »

торсионные поля

Чёрт, вот про торсионные-то поля во фреонных системах из медных трубок я совсем не cообразил, это же всё меняет, да...

[falc]

Цитата (Smirnoff) »

У меня лично такое ощущение, что кто-то гонит про "смазку медью"...

М.б. Это не мое предположение.

Цитата (Smirnoff) »

Вот насчёт давления - это ещё на что-то похоже;

Вряд ли.

Летающие тарелки... Из меди и фреона. М.б.

Короче на сшитые силиконы пора переходить, однозначно. И монтировать проще, и дешевле

[Crasher]

falc кому только это надо?! Столько линий производственных... Или мы о системах компьютерного охлаждения?!

[falc]

Crasher
О компьютерных конечно. Гнуть трубки внутри системника - сложно как-то.

Добавлено через 26 секунд

Цитата (Patriot219) »

Пластиковые трубки скорее всего порвёт избыточным давлением,

Маловероятно
http://www.colt-club.ru/forum/index.php?showtopic=6793
упоминают 3-6 и до 20бар в фреонках. Это все фигня.

[Crasher]

falc так никто не мешает. Энтузиазму тут сплошное раздолье. Не хотите медные - юзайте пластиковые.

[cds]

Адресовал вопрос по поводу используемого металла в холодильниках главному технологу одного завода холодильников. Вот его ответ:

Цитата

Медь использовалась из-за своей стойкости к коррозии. На данный момент многие зарубежные компании перешли на алюминий. Он дешевле, также антикоррозиционный. Ранее алюминий не использовался по причине сложности его сварки/пайки.

[falc]

cds
Вопрос, а почему металл, а не пластики?
Мне кажется, что производители криогенной техники просто опасаются мембранного эффекта, а именно проникания газа через стенки трубки. И более того, множество пластиковых трубок действительно существенно газопроницаемы, но есть и барьерные.

[cds]

Цитата (falc) »

cds
Вопрос, а почему металл, а не пластики?

Этот вопрос ввел человека в шок! (да и я, неподумавши, погнал спрашивать ) А как насчет теплопроводности трубок? Не забывайте, они должны в одном месте отнимать тепло, в другом его рассеивать
Кстати, в промышленных холодильниках может быть использована и сталь, т.к. там площади труб не ограничиваются небольшими размерами холодильника.
Сказал, что если сделаешь работающую конструкцию из пластика - можешь приезжать на должность Главного Конструктора

[Smirnoff]

Цитата (cds) »

главному технологу одного завода холодильников. Вот его ответ

Как я и предполагал - ни слова про мифическую "смазку медью"...


Добавлено через 1 минуту

Цитата (cds) »

Этот вопрос ввел человека в шок!

Так надо же было уточнить, что это будут только соединительные трубки, а конструкция испарителя и конденсатора останется металлической...

[falc]

Цитата (cds) »

е забывайте, они должны в одном месте отнимать тепло, в другом его рассеивать

Smirnoff верно подметил.
Речь только о соединениях. В конструкцию элементов лезть никто и не предлагает.
Что же касается соединений (трубок), то меньшая теплопроводность пластиков - даже на руку.

Цитата

Сказал, что если сделаешь работающую конструкцию из пластика - можешь приезжать на должность Главного Конструктора

Там где есть механика, и теплообмен - пластиков быть не должно.

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

теплообмен - пластиков быть не должно.

Это да, ты только цитату-то подправь, должно быть вот так:

Цитата (cds) »

Сказал, что если сделаешь работающую конструкцию из пластика - можешь приезжать на должность Главного Конструктора

[falc]

Smirnoff
не вижу отличий в цитате...
Кстати, сделать-то их пластика наверняка можно, вопрос - сколько проработает

[cds]

Соединительных трубок не так уж и много. Самая длинная из них - обратная труба (около метра). А вот проблем с сопряжением метала и пластика - много. Плюс пластик не настолько надежен, как металл. Где-то стукнул, он треснул, отвалился в месте сопряжения. К тому же, та же обратная труба делает кольцо вокруг компрессора, работая как пружинка, дабы гасить вибрации.
Вобщем - экономии копейки, проблем - тысячи.

От себя, как я понял:
Супер-пупер пластика, который был бы и гибкий и прочный и хорошо припаивался к металлу и стоил гораздо дешевле алюминия нету, видимо

ЗЫ Человека забодал, давайте дальше сами фантазировать

Добавлено через 2 минуты

Цитата (falc) »

не вижу отличий в цитате...

Отличия в авторе цитаты

[plumelet]

Цитата (falc) »

проникания газа через стенки трубки

Аквалангисти дышут кислородно-гелиевой смесью при давлениях не сомоставимых с давлением фреона в холодильнике. Гелий более текучий чем фреон. Видно все дело в надежности системы с меднымы трубками. на счет алюминия в холодильниках имеется отрицательный опыт. трубки разложились за 2,5 года, холодильник Самсунг

[cds]

Цитата (plumelet) »

трубки разложились за 2,5 года, холодильник Самсунг

О_О Может они из-за внешних воздействий разложились? Рядом с Вашим проживанием нет хим завода?
Или попросить не переводить Индезит на алюминий?

[plumelet]

Цитата (cds) »

Может они из-за внешних воздействий разложились? Рядом с Вашим проживанием нет хим завода?

Нет химзавода нет. Трубки разложились в стенке, были залиты термоизоляцией

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

не вижу отличий в цитате...

Зато я вижу отличия в авторах изначального поста; а как у тебя со зрением?..

[falc]

Smirnoff
ну полувше, чем у тебя на аватаре
PS Сорри, исправлюсь
А ведь буква в букву проверял, но не автора...

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

полувше, чем у тебя на аватаре

Так на твоей аватаре я вообще вижу только хвост, туловище и крылья - ни головы, ни глаз...

[Patriot219]

Цитата (falc) »

Мне тут сказали инфу, на тему - почему же используют медь. Дело, как сказали, в смазке. Медь потихонечку растворяется в фреоне, смазывая тем самым компрессор. Сомнительно, но вполне возможно.

Подогнуть полиэтилен проще, да и спаять тоже

Проблема скорее в газопроницаемости, почему полиэтилен не катит, но есть газовые трубки из сшитой кремнийорганики - тут таких проблем быть не должно...

Что то вы уважаемый уже в даль пошли. Полиэтилен дело хорошее, но не надо забывать, что для нормальной фреонки или холодильника не используют трубки большого диаметра, самый большой диаметр трубки который встречаться при изготовлении, это газо возвратная трубка, и имеет она диаметр восемь мм. Часто в место газо возвратной трубки используют газовый сильфон. А что касаемо пайки медной трубки, то проблем нету вообще, её можно прогреть и 60 ватным паяльником, и спаять на оловянный припой. Но как показала практика, олово со временем от вибрации и низкой температуры становиться хрупким, образуются микротрещины и фреон выходит из системы. Самое лучшее паять специальными припоями для высокотемпературной пайки меди, стоят они от 15 и выше за пруток.
А что касаемо кремнийорганики, то мне интересно в свободной продаже она и сколько её себестоимость ?

Добавлено через 9 минут

И я никогда не думал, что масло для компрессоров растворяет медь. Скажу больше я, компрессор это электродвигатель который погружен в масло. Да и частички меди в него если попадут то он заклинит. Да и трубки медные не пилят, а отрезают минитруборезами, что бы не образовывать стружку.

[falc]

Patriot219
Пользовался такой фиговиной, что на картинке. Еще развальцовшиком

Цитата (Patriot219) »

А что касаемо кремнийорганики, то мне интересно в свободной продаже она и сколько её себестоимость ?

Себестоимость не знаю. Газовые шланги порядка 100 руб. за метр покупают для лабораторных целей, но там и 500% переплатить не напряг обычно.

Добавлено через 56 секунд

Цитата (Patriot219) »

Да и частички меди в него если попадут то он заклинит.

Растворенный и частички - разные вещи.

Добавлено через 3 минуты

Я лично, для исследовательских нужд пользуют пневматическими трубками:
http://www.pneumax.ru/production/6/50/29/383/
Цена порядка 10руб за метр.
На тему, чтобы фреон в такой системе с десяток лет прокрутился без существенных потерь - на знаю. Но вполне возможно... Полиамидные к примеру.

[Patriot219]

Спасибо за ссылку, но я уж пока по старинке, медные трубки и сильфон на газовозвратную трубку.