Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Софт > Операционные системы Microsoft Windows

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 28.12.2013, 06:44   [включить плавающее окно]   #1
HikC
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 28.12.2013
MBR или GPT для SSD под ОС

Собираюсь установить WIndows 7 на 128Гб SSD.
Устанавливать буду с внешнего HDD, с нуля.
Прочитал про таблицы разделов MBR и GPT.
1. Подскажите какая будет лучше для меня?
2. Что нужно сделать перед установкой что бы была нужная таблица?
HikC вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013, 08:47   [включить плавающее окно]   #2
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Цитата (HikC) »
Подскажите какая будет лучше для меня?
Лично тебе фиолетово, а вот для W7 MBR до 2.2Tb на раздел самое то.
Цитата (HikC) »
Что нужно сделать перед установкой что бы была нужная таблица?
Стандартно установить W7
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013, 10:49   [включить плавающее окно]   #3
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Crasher) »
Стандартно установить W7
По любому!

GPT на диске в 128Гб. без надобности.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.12.2013, 16:25   [включить плавающее окно]   #4
HikC
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 28.12.2013
Ясно, спасибо.
HikC вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 16:36   [включить плавающее окно]   #5
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Для GPT под W7 обязательно нужна мат плата с UEFI и бубен.
А толк от GPT есть, ОС будет грузиться быстрее.

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 29.12.2013 в 16:41.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 16:54   [включить плавающее окно]   #6
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
А толк от GPT есть, ОС будет грузиться быстрее.
С чего вдруг?
GPT скорость диска увеличивает?
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 16:56   [включить плавающее окно]   #7
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Нет, загрузка по другому производтится.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 17:01   [включить плавающее окно]   #8
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Нет, загрузка по другому производтится.
Может это все таки UEFI, а не GPT способствует?
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 17:11   [включить плавающее окно]   #9
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А вы поставьте W8 на MBR под UEFI И сравните разницу.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 17:14   [включить плавающее окно]   #10
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
А вы поставьте W8 на MBR под UEFI И сравните разницу.
Эм ... 0.8сек .. это много или мало?!?!?
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 17:23   [включить плавающее окно]   #11
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
ХЗ.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 17:40   [включить плавающее окно]   #12
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
загрузка по другому производтится
W8 мухлюет с гибернацией
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 18:08   [включить плавающее окно]   #13
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Если её на MBR установить, то она загружается как обычно.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.12.2013, 19:35   [включить плавающее окно]   #14
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Если её на MBR установить, то она загружается как обычно.
А если на GPT, то мухлюет с гибернацией Кстати GPT так-то не для W7 "изобреталась", а MBR не для W8, так что не надо говорить о том как и кто из них ведет себя как бы не на том чем надо
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2013, 08:01   [включить плавающее окно]   #15
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Crasher) »
Кстати GPT так-то не для W7 "изобреталась"
Безусловно. Ибо появилась GPT задолго до того, как появилась Win7...

Добавлено через 2 минуты

BTW: Загрузка с GPT была доступна уже для Vista x64, а для Win2003 64-Bit загрузка с GPT в UEFI вообще была единственно-возможным вариантом (про всякие там Mac OS я уже вообще молчу ).
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 10:09   [включить плавающее окно]   #16
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Так короче все таки GPT или MBR ? А то пообсуждали, а окончательный вариант как бы и не видно
Я так понялGPT чуть быстрее,а MBR надежнее ? (в плане установки разнообразных ОС, а не тока Win8-10 и танцев с бубнами)

ps. Все, вопрос снят. Почитал. GPT - полное гуано с проблемами совместимости на разных версиях, которое надо избегать любой ценой. MBR спокойно грузится и работает в любых условиях. Ограничение на 2 tb на страшно.

Последний раз редактировалось Theosoph; 18.05.2016 в 10:43.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 10:51   [включить плавающее окно]   #17
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Получил SSD. Разбил его на 2 раздела - Windows10 (23.5 gb) и Games (200 gb).
Если на первом разделе использование журналируемой NTFS - вынужденное зло (Майки так и не удосужились разработать нежурналируемую ОС для SSD),то как быть со вторым ?
ExFAT,UDF или поставить драйвер EXT2 и гонять онную ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 11:05   [включить плавающее окно]   #18
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Theosoph) »
Разбил его на 2 раздела - Windows10 (23.5 gb) и Games (200 gb).
...и какой в этом смысл? Получить дополнительные проблемы когда Win10 перестанет хватать этих 23.5 Гб?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 11:30   [включить плавающее окно]   #19
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Это не будет проблемой, т.к. я использую вменяемые версии Windows
Оцени сам, сколько сейчас у меня потребляет памяти полностью установленная 7-ка Embedded.

Зачем ?

1. Безопасность.
При переустановке Win игры не будут утрачены (большинство игр изначально портативные, то есть нормально переживают реинсталл системы)
2. Резервное копирование
Небольшие разделы легче архивировать,чем весь скоп.
3. Эстетичность
Мне нравятся ровные целые цифры объема памяти дисков. Посмотри сам на мои диски - все имеют целые значения, кроме "Media" (там раздел большой и неровность в террабайтах не бросается в глаза. Тоже самое SSD -200 гб ровно выглядят красиво.

ps. Кстати, Win и проги с HDD работают настолько быстро (благодаря PrimoCashe), что вау эффекта от ССД точно не будет. Вау эффект я рассчитываю получить только на играх, крупные файлы которых не кешируются полностью в памяти. А мелкие файлы и PrimoCashe - сам Бог приказал им дружить... Я даже не уверен, стоит ли вообще систему ставить на SSD...Возможно, первый раздел SSD вообще будет юзаться,как хранилище постоянного кеша системного раздела HDD и занимать соотв. меньше места. При таком действе я теряю только скорость начальной загрузки (которая у меня итак быстрая благодаря незахламленным версиям Win) и немного оперативы, ускоряя сами операции и освобождая место на SSD (первый раздел можно укоротить до 1-2 гб и отдать остальные 20 гб под игровой раздел). Тогда на диске будут храниться только реально используемые файлы операционной системы, а не весь скоп, часть из которого мертвым грузом бы висело на диске.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скрин дисков.jpg
Просмотров: 1752
Размер:	166.4 Кб
ID:	49021
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 11:55   [включить плавающее окно]   #20
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Так короче все таки GPT или MBR ?
Для диска меньше 2тб - без разницы!

Но ... если загрузчик UEFI - лучше выбрать GPT, быстрее чуток.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 13:04   [включить плавающее окно]   #21
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Почитал. GPT - полное гуано с проблемами совместимости на разных версиях
Что-то ты явно не то прочитал...
Какие-такие "проблемы совместимости" на каких-таких "разных версиях"?!.
Цитата (zl0dey4eg) »
если загрузчик UEFI - лучше выбрать GPT, быстрее чуток.
Навряд-ли на SSD это удастся заметить.
Но, если для ОСи нативный способ загрузки именно UEFI (от 8 и выше) - вполне разумно размечать в GPT даже и SSD.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 13:09   [включить плавающее окно]   #22
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Что-то ты явно не то прочитал...
Какие-такие "проблемы совместимости" на каких-таких "разных версиях"?!.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_разделов_GUID

Читай в конце статьи пункт "недостатки"

Цитата (Smirnoff) »
Навряд-ли на SSD это удастся заметить.
Но, если для ОСи нативный способ загрузки именно UEFI (от 8 и выше) - вполне разумно размечать в GPT даже и SSD
А на HDD это удастся заметить ? Есть ли смысл менять MBR на GPT у 2-х террабайтника ради прироста в скорости ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 13:15   [включить плавающее окно]   #23
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
в конце статьи пункт "недостатки"
1. Мне неинтересна педивикия;
2. В начале топика внятно указана целевая ОС (и это - винда). Жду твоих личных рассказов о том, как у тебя разметка GPT, созданная виндой, оказалась несовместима с виндой...

Цитата (Theosoph) »
Есть ли смысл менять MBR на GPT у 2-х террабайтника ради прироста в скорости ?
Пока не проверишь - не узнаешь. На мой личный взгляд, возможный профит не стОит возни...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 13:25   [включить плавающее окно]   #24
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Жду твоих личных рассказов о том, как у тебя разметка GPT, созданная виндой, оказалась несовместима с виндой...
А если захочу линь поставить ?
Цитата (Smirnoff) »
1. Мне неинтересна педивикия;
Почему ? Информация, поданная там, лжива или просто религия ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 14:36   [включить плавающее окно]   #25
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
А если захочу линь поставить ?
И???

Если будешь ставить современный Линь, он тоже это умеет
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 14:57   [включить плавающее окно]   #26
13march
Мужской Заслуженный
 
Аватар для 13march
 
Регистрация: 26.04.2006
едрить, сколько у людей тараканов в голове
__________________
__________________
__________________
13march вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2016, 15:59   [включить плавающее окно]   #27
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
А хотя GPT не так уж и плох... По крайней мере он мне приятен тем, что в нем нет ахинеи типа метки "активного диска" или основного и расширенного разделов. Все просто : раздел 1, раздел 2 и тд. И со всех можно грузиться.
Чем-то это напоминает переход с IDE на AHCI - исчезли первичный и вторичный IDE каналы. Все стало проще - SATA1, SATA2 и т.п.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2016, 01:40   [включить плавающее окно]   #28
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
А хотя GPT не так уж и плох
не забудь про резервирование записей о разделах

Добавлено через 3 минуты

для желающих дуалбут вот пример разбиения на 256G SSD.
Код:
parted -l
Model: ATA INTEL SSDSC2BW24 (scsi)
Disk /dev/sda: 240GB
Sector size (logical/physical): 512B/512B
Partition Table: gpt

Number  Start   End    Size    File system  Name                     Flags
 1      1049kB  316MB  315MB   ntfs         Basic data partition     hidden, diag
 2      316MB   588MB  273MB   fat32        EFI system partition     boot
 3      588MB   722MB  134MB                Microsoft reserved part  msftres
 4      722MB   108GB  107GB   ntfs         my data 100G             msftdata
 5      108GB   151GB  42,9GB  ext4         Linux
 6      151GB   237GB  85,9GB  ntfs         Windows                  msftdata
Код:
gdisk -l /dev/sda
GPT fdisk (gdisk) version 0.8.8

Partition table scan:
  MBR: protective
  BSD: not present
  APM: not present
  GPT: present

Found valid GPT with protective MBR; using GPT.
Disk /dev/sda: 468862128 sectors, 223.6 GiB
Logical sector size: 512 bytes
Disk identifier (GUID): FBB7576B-9256-450A-B80E-0D0C43DE0D2B
Partition table holds up to 128 entries
First usable sector is 34, last usable sector is 468862094
Partitions will be aligned on 2048-sector boundaries
Total free space is 6079597 sectors (2.9 GiB)

Number  Start (sector)    End (sector)  Size       Code  Name
   1            2048          616447   300.0 MiB   2700  Basic data partition
   2          616448         1148927   260.0 MiB   EF00  EFI system partition
   3         1148928         1411071   128.0 MiB   0C01  Microsoft reserved part
   4         1411072       211126271   100.0 GiB   0700  my data 100G
   5       211126272       295012351   40.0 GiB    8300  Linux
   6       295012352       462784511   80.0 GiB    0700  Windows
Добавлено через 6 минут

по-умолчанию UEFI загружает с EFI раздела файл bootx64.efi
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2016, 10:19   [включить плавающее окно]   #29
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
targitaj
Эээ, я в этом вопросе домохозяин... Поясни, все эти мелкие множественные разделы перед основным линуксовским создаются своими ручками или автоматикой ? (как раздел на 100 мб, если размечать диск средствами Win)
Кто туда загоняет пресловутый bootx64.efi ? Сама Win, я сам вручную или его мать туда пишет, извлекая из своих внутренних хранилищ ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2016, 15:57   [включить плавающее окно]   #30
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
Поясни, все эти мелкие множественные разделы перед основным линуксовским создаются своими ручками или автоматикой ?
очевидно, венда не будет создавать разделы для дуалбута. Всё сделано руками. На самом деле, есть еще спец-разделы для венды, которые необязательные и их у меня нет. Под резервирование, например. У этих разделов свои коды и из ОС они обычно недоступны.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Theosoph) »
Кто туда загоняет пресловутый bootx64.efi ? Сама Win, я сам вручную или его мать туда пишет, извлекая из своих внутренних хранилищ ?
Код:
ll /boot/efi/EFI/
total 6
drwxr-xr-x 6 root root 1024 апр.  28 17:55 ./
drwxr-xr-x 3 root root 1024 янв.   1  1970 ../
drwxr-xr-x 2 root root 1024 авг.   9  2015 Boot/
drwxr-xr-x 5 root root 1024 апр.  28 17:55 HP/
drwxr-xr-x 3 root root 1024 авг.   8  2015 Microsoft/
drwxr-xr-x 2 root root 1024 июля   3  2015 ubuntu/

ll /boot/efi/EFI/Microsoft/Boot/
total 2109
drwxr-xr-x 26 root root   2048 авг.   8  2015 ./
drwxr-xr-x  3 root root   1024 авг.   8  2015 ../
-rwxr-xr-x  1 root root  32768 апр.  20 16:54 BCD*
-rwxr-xr-x  1 root root  29696 апр.  20 16:54 BCD.LOG*
-rwxr-xr-x  1 root root      0 авг.   8  2015 BCD.LOG1*
-rwxr-xr-x  1 root root      0 авг.   8  2015 BCD.LOG2*
-rwxr-xr-x  1 root root 672640 нояб. 21  2010 bootmgfw.efi*
-rwxr-xr-x  1 root root 669568 нояб. 21  2010 bootmgr.efi*
-rwxr-xr-x  1 root root  65536 авг.   8  2015 BOOTSTAT.DAT*
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 cs-CZ/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 da-DK/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 de-DE/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 el-GR/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 en-US/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 es-ES/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 fi-FI/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 Fonts/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 fr-FR/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 hu-HU/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 it-IT/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 ja-JP/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 ko-KR/
-rwxr-xr-x  1 root root 660928 февр.  3  2015 memtest.efi*
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 nb-NO/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 nl-NL/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 pl-PL/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 pt-BR/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 pt-PT/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 ru-RU/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 sv-SE/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 tr-TR/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 zh-CN/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 zh-HK/
drwxr-xr-x  2 root root   1024 авг.   8  2015 zh-TW/

ll /boot/efi/EFI/ubuntu/
total 3441
drwxr-xr-x 2 root root    1024 июля   3  2015 ./
drwxr-xr-x 6 root root    1024 апр.  28 17:55 ../
-rwxr-xr-x 1 root root     126 апр.  20 17:01 grub.cfg*
-rwxr-xr-x 1 root root  958328 апр.  20 17:01 grubx64.efi*
-rwxr-xr-x 1 root root 1271672 апр.  20 17:01 MokManager.efi*
-rwxr-xr-x 1 root root 1289424 апр.  20 17:01 shimx64.efi*
По идее, для каждой ОС должна быть своя директория с загрузчиками, которые доступны для выбора в прошивке матери. На практике я выяснил, что венда свой загрузчик копирует сама на место дефолтного, который прошивка матери ищет по-умолчанию. Собственно, руками тупо загрузчик граба на место дефолтного положил и получил по-умолчанию граб. Который grub, если кто не понял.

Добавлено через 5 минут

на место дефолтного можно положить любой загрузчик, по идее. Типа memtest, например. Или вон лежит что-то от HP.
Код:
ll /boot/efi/EFI/HP/
total 9
drwxr-xr-x 5 root root 1024 апр.  28 17:55 ./
drwxr-xr-x 6 root root 1024 апр.  28 17:55 ../
drwxr-xr-x 5 root root 1024 авг.  14  2015 BIOS/
drwxr-xr-x 2 root root 2048 авг.  14  2015 BIOSUpdate/
drwxr-xr-x 2 root root 4096 апр.  28 17:55 SystemDiags/
Добавлено через 19 минут

Вот здесь дефолтное лежит
Код:
ll /boot/efi/EFI/Boot/
total 1594
drwxr-xr-x 2 root root   1024 авг.   9  2015 ./
drwxr-xr-x 6 root root   1024 апр.  28 17:55 ../
-rwxr-xr-x 1 root root 956792 июля  10  2015 bootx64.efi*
-rwxr-xr-x 1 root root 672640 нояб. 21  2010 bootx64.efi_ms*
венда мне эту директорию создала и положила свой bootx64.efi, я его переименовал в bootx64.efi_ms
__________________
It's dolomite, baby! (c)

Последний раз редактировалось targitaj; 19.05.2016 в 16:04.
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2016, 16:30   [включить плавающее окно]   #31
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Я думал тут так же просто, как на MBR... Просто загрузчик на первый активный раздел или скрытый микрораздел и всех делов. А тут столько плясок бубнами...oO
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2016, 16:37   [включить плавающее окно]   #32
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Theosoph
никаких плясок. Всё логично и очень гибко.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 09:10   [включить плавающее окно]   #33
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Почему ? Информация, поданная там
За достоверность "информации", "поданной" там, не отвечает никто. Вообще. Абсолютно никто...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 09:54   [включить плавающее окно]   #34
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Видимо ты плохо разбираешься в педивикии. Там любые тезисы требуют подтверждения в виде ссылок на иные ресурсы. В конце каждого предложения можно находить синюю циферку с номером ссылки. В той статье про ССД отсылки в том числе к статьям Майкрософт. Если ссылок нет или они сомнительные или источник на них уже не работает, педивикия об этом напоминает. Более того, если в нее углубиться, то можно обнаружить ,что зачастую там бывают целые споры с разборами по поводу той или иной статьи и правки в онную не так легки, как кажется.

Если тебе кажется, что педивикия - это просто сайт, куда можно написать просто любую ахинею, как в свой личный ЖИЖУ, то это не так

Теперь о конкретике. Что в той статье ложь или неправда ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 12:53   [включить плавающее окно]   #35
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Theosoph) »
Там любые тезисы требуют подтверждения в виде ссылок на иные ресурсы.
неподтвержденные тезисы могут висеть годами
А вообще - достоверность информации это сложная штука. Гарантировать ее могут лишь те, кто сам находится под еще большим контролем и проверками.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 13:56   [включить плавающее окно]   #36
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Что в той статье ложь или неправда ?
В твоих выводах ложь и неправда. Если ты поставишь винду - всё будет совместимо; если ты поставишь Линукс - тоже всё будет совместимо (с Линуксом, естественно).
И даже, оказывается, всё вполне совместимо с двойной загрузкой:
Цитата (targitaj) »
никаких плясок. Всё логично и очень гибко.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 14:12   [включить плавающее окно]   #37
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Ну не знаю. Я разбил диск на 3 раздела. Для 10, для Линя и для игр. Оказывается, нужно еще кучу мелких создавать. Я в прострации (
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 15:38   [включить плавающее окно]   #38
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
Я разбил диск на 3 раздела. Для 10, для Линя и для игр
уже неправильно. Сама по себе венда желает чутка разделов под свои нужды. Сходи на сайт МС посмотри рекомендованное разбиение.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 16:11   [включить плавающее окно]   #39
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Уже неважно. У меня мать на 970...там нет UEFI...Значит и GPT скорее всего не поддерживается...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 16:11   [включить плавающее окно]   #40
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/hh824839.aspx

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Theosoph) »
Значит и GPT скорее всего не поддерживается...
мммм, вроде как работает protective mbr у народа. Это когда разбито в GPT, но загружается в mbr. Структура GPT позволяет.

Добавлено через 1 минуту

https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/hh825686.aspx

Добавлено через 2 минуты

https://msdn.microsoft.com/en-us/lib...(v=vs.85).aspx
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 16:44   [включить плавающее окно]   #41
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Не претендую на истину, но мне кажется, что из всей этой кучи мелких технических разделов нужен реально лишь 1 (как на mbr) - для загрузчика. Что бы он был независимый от реинсталла основной оси. Все эти разделы для восстановления Win, мне кажется, вовсе необязательны... Майки часто любят лишняка гнать.
Лучшее восстановление - архивация раздела в образ и загрузочный(е) Flash/DVD...

ps. Как бы ты создавал мультибут, если БЫ ориентировался исключительно на Linux ? Ну например 2-3 раздела с разными версиями системы без намека на винду ? Неужели GPT так жестко привязан к Win ?

Последний раз редактировалось Theosoph; 20.05.2016 в 16:55.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 17:16   [включить плавающее окно]   #42
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
Как бы ты создавал мультибут, если БЫ ориентировался исключительно на Linux ? Ну например 2-3 раздела с разными версиями системы без намека на винду ?
сам задаюсь таким вопросом в последнее время. Мне пока непонятно, как там сделать надо будет. До практики пока руки не дошли.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 17:31   [включить плавающее окно]   #43
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »

ps. Как бы ты создавал мультибут, если БЫ ориентировался исключительно на Linux ? Ну например 2-3 раздела с разными версиями системы без намека на винду ? Неужели GPT так жестко привязан к Win ?
И в чем проблема?

Для 3х разных ОС:
- создаём 4 раздела (3 ext4 и свап)
- ставим оси
Радуемся
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 17:39   [включить плавающее окно]   #44
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Я в прострации
Если ты "разбивал" софтом, который не в курсе про т.н. выравнивание разделов - твой SSD в ещё бОльшей прострации...
Цитата (targitaj) »
Это когда разбито в GPT, но загружается в mbr.
Ваще бессмысленно и бесполезно.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 17:42   [включить плавающее окно]   #45
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
zl0dey4eg
А откуда система узнает, каким образом загружать ось именно с нужного раздела ?
Smirnoff
Paragon Hard Disk Manager 15 в Windows 10 с заявленной поддержкой онной - достаточен ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 17:44   [включить плавающее окно]   #46
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
достаточен ?
Понятия не имею (ибо не пользуюсь).
Что самА винда (начиная с Vista) создаёт правильно выровненные разделы - это точно...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 17:57   [включить плавающее окно]   #47
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
zl0dey4eg
А откуда система узнает, каким образом загружать ось именно с нужного раздела ?
)
Не поверишь!!!

Grub такой вУмный

При каждой следующей установке новой ОС он просто будет добавлять их в список загрузки (grub.cfg )
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2016, 18:04   [включить плавающее окно]   #48
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (zl0dey4eg) »
Grub такой вУмный
При каждой следующей установке новой ОС он просто будет добавлять их в список загрузки (grub.cfg )
ну это странно. Потому что у себя я вижу
Код:
root@tarh-elitebook:~# cat /boot/efi/EFI/ubuntu/grub.cfg 
search.fs_uuid 3ffcaa71-658a-4652-9ac0-fa90a101380f root hd0,gpt5 
set prefix=($root)'/boot/grub'
configfile $prefix/grub.cfg
root@tarh-elitebook:~#
что означает, что конфигом он пойдёт в конкретное место
Код:
root@tarh-elitebook:~# ll /boot/grub/
total 2396
drwxr-xr-x 5 root root    4096 мая   19 01:34 ./
drwxr-xr-x 4 root root    4096 мая   19 01:34 ../
drwxr-xr-x 2 root root    4096 апр.  20 20:01 fonts/
-r--r--r-- 1 root root    8584 мая   19 01:34 grub.cfg
-rw-r--r-- 1 root root    1024 мая   19 00:23 grubenv
drwxr-xr-x 2 root root    4096 апр.  20 20:01 locale/
-rw-r--r-- 1 root root 2405285 апр.  20 20:01 unicode.pf2
drwxr-xr-x 2 root root   12288 апр.  20 20:01 x86_64-efi/
root@tarh-elitebook:~#
и вот ТАМ мы уже действительно видим файл grub.cfg, в котором перечислены пункты загрузки. А соль заключается в том, что это конфиг конкретного граба, который принадлежит конкретной установленной ОС. Как я уже сказал выше, я пока не знаю как правильно сделать мультибут нескольких линукс на uefi.

Возможно, следует сделать один общий /boot, не знаю.
__________________
It's dolomite, baby! (c)

Последний раз редактировалось targitaj; 20.05.2016 в 22:53.
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2016, 00:19   [включить плавающее окно]   #49
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, нас не интересует какие ты там енабледеты устанавливаешь.

Добавлено через 3 минуты

Smirnoff, тов Theosoph не ищет лёгких путей.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 07:11   [включить плавающее окно]   #50
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Theosoph не ищет лёгких путей
Положим, targitaj тоже не ищет лёгких путей; но результаты у них отличаются-таки...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 08:07   [включить плавающее окно]   #51
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Вот вот.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 10:44   [включить плавающее окно]   #52
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Злой Геймер
Легкие пути - далеко не всегда оптимальные. Если тебя не интересует - не читай.
А польза от той штуки объективная - число записей на SSD упало на 80% за счет того,что перезапись мелких файлов, включая логи, велась в памяти и на винт скидывался лишь конечный результат через N времени. Кроме того резко возросла скорость работы системного раздела. Ты, прежде чем свое мнение по поводу убогости решения выражать, вначале бы ознакомился с ним. Если лень - тогда молчи.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 11:37   [включить плавающее окно]   #53
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Он конечно дело твоё как использовать ресурс своего SSD, только каа это пересекается с этой темой, тебе надо скорее в выбор и эксплуатацию.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 11:42   [включить плавающее окно]   #54
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
число записей на SSD упало на 80%
Сможешь завещать работающий SSD внукам (если до той поры у него не навернётся контроллер, и если к тому времени интерфейс SATA ещё будет существовать).
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 11:48   [включить плавающее окно]   #55
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Smirnoff
Я сторонник бережного отношения к ЛЮБОМУ устройству. На автомобиле, я например, предпочитаю не ездить по колдобинам. Хотя смысл, когда можно поездить по ним и потом купить новый авто ?

К тому же я часто сливают старое железо другим людям на барахолке. И мне будет нестыдно смотреть другому человеку в глаза, продавая ему не полумертвое устройство, а вполне живое целехонькое.
=====================================================

А теперь объясните мне, чем ПЛОХО то решение ? Съедается лишние 512 мб памяти при ее копеечной сегодняшней стоимости ? Танцы с бубном и/или много времени ? (настройка дело нескольких щелчков мышью). Что не так ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 11:53   [включить плавающее окно]   #56
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А я не сливаются полумёртвые устройства, особенно накопитель, даже живые.

Добавлено через 41 секунду

Но за то и не трясусь над желёзками.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 12:01   [включить плавающее окно]   #57
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
чем ПЛОХО то решение ?
У тебя бесперебойник-то есть? Вот моргнёт ~220 - откуда после перезагрузки возьмутся те 80%, что до SSD так и не добрались?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 12:04   [включить плавающее окно]   #58
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Для SSD интерфейс вполне может стать единым типа U2, а для HDD SATA и SAS ещё долго будет актуален. Некоторые должны помнить, как я сетовал на отставание внедрения М2, но за последнюю пару месяцев воз сдвинулся с мёртвой точки.

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 23.05.2016 в 12:07.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 12:07   [включить плавающее окно]   #59
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
У тебя бесперебойник-то есть? Вот моргнёт ~220 - откуда после перезагрузки возьмутся те 80%, что до SSD так и не добрались?..
Уже есть Бесперебойник вообще штука почти обязательная для ПК... Да, слабенький у меня, всего на 5 минут максимум после пропажи света. Но этого достаточно. Да и, как показывает практика, на системном разделе, если новый софт в течении СЕССИИ не устанавливался, потеря тока приводит к утрате изменений в логах, темпах и тому подобной ерунде. То бишь некритично.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 15:52   [включить плавающее окно]   #60
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Один я без бесперебойника остался.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 16:34   [включить плавающее окно]   #61
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
я без бесперебойника остался.
Балбес ты, Шарик! - (c)
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 16:54   [включить плавающее окно]   #62
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Приму в дар UPS на 2000 кВА.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 18:57   [включить плавающее окно]   #63
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Приму в дар
Последние $1000 потратил на видеокарту, так что на UPS денег уже нет?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 19:26   [включить плавающее окно]   #64
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Видеокарта влияет на fps, а ups нет
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.05.2016, 21:01   [включить плавающее окно]   #65
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Smirnoff, так надо тему покупок посещать, а подарки согласитесь всегда приятнее.

Последний раз редактировалось Злой Геймер; 23.05.2016 в 21:14.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 00:57   [включить плавающее окно]   #66
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Шото этот ваш ГПТ, товарищи, порош страшная... Ни ССД, ни флешка с ним не грузятся - Биос замирает на "Loading Operation System" и ничего не считывает диска. Итого не пишет,что оси там нет вообще, а просто зависает - наверное от вида GPT разметки. При обратной конвертации в MBR работоспособность восстанавливается (в плане загрузки с данного носителя ; на обычные чтение и запись в ОС он работает норм)
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 06:20   [включить плавающее окно]   #67
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Ни ССД, ни флешка с ним не грузятся - Биос замирает
И это зело правильно: с GPT BIOS никада не будет "грузиться", с GPT грузится только и исключительно EFI/UEFI.
P.S. Впрочем, страстным оптимизаторам винды не знать этот простой факт вполне простительно...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 07:52   [включить плавающее окно]   #68
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Это ж кокой кривизны над иметь руки, что бы с gpt 10ка не загружалась?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 08:23   [включить плавающее окно]   #69
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
кокой кривизны над иметь руки
Если, положим, m/b не имеет EFI/UEFI - никакими руками это не исправишь...

Добавлено через 1 минуту

P.S. А если, наоборот, EFI/UEFI имеется - так с ними и Vista, и Win2003 с GPT грузятся.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 09:56   [включить плавающее окно]   #70
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А конкретно по случаю Theosophа что скажите?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 10:13   [включить плавающее окно]   #71
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Smirnoff
В Биос есть опция "EFI CD/DVD Boot Option", но она не помогает. В описании онной написано "включать, если у вас жесткий диск >2.2 ТБ. В принципе итак было ясно, что не поможет, раз "CD/DVD"...
На форуме нашел вопрос по этому пункту и интересуемой теме, но тема не раскрыта
http://www.gigabyte.ua/forum/viewtopic.php?t=47610

Это ж кокой кривизны над иметь руки, что бы с gpt 10ка не загружалась?
Век живи, век учись. Я раньше никогда с GPT не сталкивался... Поэтому пока в отношении тематики криворукий

ps. В документации к матери нашел, что та поддерживает некую технологию "Hybrid EFI"...Видимо, как-то можно наковырять... Советуют переразбить раздел встроенным в винду средством, а не парагонами/акронисами, но я совет пока проигнорил...Современные версии этих программ имеют полную поддержку онных технологий + на встроенной утилите сложно подобрать ровный красивый объем диска (например, что бы в "Мой Компьютер" он отображался, как 200 гб,а не 200.2 гб)

Последний раз редактировалось Theosoph; 24.05.2016 в 10:44.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 10:57   [включить плавающее окно]   #72
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
В документации к матери нашел, что та поддерживает некую технологию "Hybrid EFI"...
Значит обязана с GPT грузиться. Вот только винду надо не "переносить", а устанавливать на GPT.
Цитата (Theosoph) »
Советуют переразбить раздел встроенным в винду средством
Разумно советуют.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 11:01   [включить плавающее окно]   #73
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
А я вот интересную статейку сегодня прочёл по теме загрузки винды ...

https://habrahabr.ru/post/301534/
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 11:10   [включить плавающее окно]   #74
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А ну гигабайт, тоди всё понятно.

Добавлено через 9 минут

Цитата (zl0dey4eg) »
А я вот интересную статейку сегодня прочёл по теме загрузки винды ...

https://habrahabr.ru/post/301534/
EasyBCD? Нет?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 11:21   [включить плавающее окно]   #75
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
EasyBCD? Нет?
Не, мы же не ищем лёгких путей
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 11:22   [включить плавающее окно]   #76
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я я натюрлих.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 11:32   [включить плавающее окно]   #77
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
То есть GPT и танцы с бубнами - понятия неотъемлимые ?

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Smirnoff) »
Значит обязана с GPT грузиться. Вот только винду надо не "переносить", а устанавливать на GPT.
А чего флешка с установкой Win10 не грузится ? Под MBR норм, а GPT нифига. Раздел там всего 1... Более того, когда я на системном HDD из Windows PE на флешке поменял MBR на GPT, он перестал загружаться. Никаких форматов и затираний не было - просто "convert mbr to gpt"
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 13:44   [включить плавающее окно]   #78
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
То есть GPT и танцы с бубнами - понятия неотъемлимые ?
Ага, особенно когда не понимаешь, что делаешь

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Theosoph) »

А чего флешка с установкой Win10 не грузится ? Под MBR норм, а GPT нифига.
Активный раздел, не ?!?!?

Ну или мать не поддерживает UEFI в полном объеме.

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 24.05.2016 в 13:46.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 13:50   [включить плавающее окно]   #79
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, ты заканчивая уже экперментами заниматься.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 13:53   [включить плавающее окно]   #80
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
Активный раздел, не ?!?!?
А разве у GPT присутствует понятие активного раздела ? Я точно спецификации не читал, но заметил в Paragon, что при изменении MBR на GPT опция "сделать раздел активным" становится недоступным, как и возможность создавать первичные и дополнительные разделы. Все разделы у GPT визуально выглядят,как равные... Отсюда сделал соотв. вывод. Paragon все таки достаточно крупная и уважаемая фирма + версия программулины последняя с офф. поддержкой 10-ки

Добавлено через 43 секунды

Theosoph, ты заканчивая уже экперментами заниматься.
Какими ? Попыткой добиться от GPT работы... "Нативная разметка будущего"...

Последний раз редактировалось Theosoph; 24.05.2016 в 13:55.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 14:28   [включить плавающее окно]   #81
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
А разве у GPT присутствует понятие активного раздела ?
дык я "загрузочную" флешку имел в виду

или её тоже в GPT ?!?!?

Цитата (Theosoph) »
Я точно спецификации не читал
Ну так почитай!

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 24.05.2016 в 14:35.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 16:40   [включить плавающее окно]   #82
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
А чего флешка с установкой Win10 не грузится ? Под MBR норм, а GPT нифига.
Какую флешку изделал - так она и грузится...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 17:58   [включить плавающее окно]   #83
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Theosoph) »
на встроенной утилите сложно подобрать ровный красивый объем диска
Очень сложно умножать числа на 1024?
Да, есть хитрость, для XP инсталяшки надо было прибавить 5 Мб, для 7ки - что-то около 10-30, экспериментально подбирается

Последний раз редактировалось LAV48; 24.05.2016 в 20:42.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 21:08   [включить плавающее окно]   #84
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
дык я "загрузочную" флешку имел в виду
или её тоже в GPT ?!?!?
Да ну как-то экспериментировать на более важных носителях особого желания нет )
Цитата (LAV48) »
Очень сложно умножать числа на 1024?
Да, есть хитрость, для XP инсталяшки надо было прибавить 5 Мб, для 7ки - что-то около 10-30, экспериментально подбирается
Мне стандартная прога еще не нравится тем, что создает необязательные служебные разделы, даже не спрашивая разрешения у юзера...

Да и слухи о том, что сторонние программы разметки могут запортить лог.структуру на диске сильно преувеличены. По крайней мере Paragon или Acronis актуальных, то есть не древних версий не давали повода в себе сомневаться. Тут скорее миф, основанный траблами на какой-нить фриварной проге разметки разработчика 3-его эшелона, помноженный на кривые руки юзера и тд и тп...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 21:12   [включить плавающее окно]   #85
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Мне стандартная прога еще не нравится тем, что создает необязательные служебные разделы, даже не спрашивая разрешения у юзера....
Нажать Shift+F10 в окне разметки установщика и запустить diskpart, не ?!?!?

Там то можно желать все, что угодно
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 21:20   [включить плавающее окно]   #86
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Theosoph) »
даже не спрашивая разрешения
Ну это только если в сборке какой-то.., в оригинале она задаёт вопрос
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 22:49   [включить плавающее окно]   #87
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Короче,я в шоке. Уже чего только не делал...И стандартным разметщиком и флешку через rufus,который явно поддерживает GPT, о чем мило сообщает. Результат один - трехбуквенный..При том, что EFI по спекам у матери есть...Что я делаю не так ???
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 23:12   [включить плавающее окно]   #88
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Theosoph, может bios надо обновить?

И ... наверно все
Не пробовал сделать по инструкции от MS ?
Скачать Media Creation Tools, сварганить флешку ну и загрузится с неё в режиме EFI
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.05.2016, 23:40   [включить плавающее окно]   #89
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Биос последний под данную мать - я может и олух, но не до такой же степени

Твой метод попробую, но замечу, что Rufus создает еще один раздел на 512 кб с файловой системой Fat12 специально под GPT. Все равно толку мало.

Поведение встроенного кошерного средства виндов на SSD, который в GPT разметке без разделов :

1. При попытке создания раздела пишет ошибку "невозможно создать раздел на этом диске"
2. Затем все же создает, но при этом втихоря меняет GPT на MBR, о чем рапортует Paragon

Мать : Ga-ma-970-D3, биос 13b версия. Буду, мабуть, писать на офф.форум гнилобайта
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 09:14   [включить плавающее окно]   #90
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
стандартная прога еще не нравится тем, что создает необязательные служебные разделы, даже не спрашивая разрешения у юзера...
Это тебе лично они кажутся "необязательными"; а потом ты начинаешь костерить винду за то, что она не желает грузиться с "оптимизированной" тобой лично разметки...
Цитата (Theosoph) »
помноженный на кривые руки юзера
Этого у тебя никто не отнимет.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 09:26   [включить плавающее окно]   #91
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Это тебе лично они кажутся "необязательными"; а потом ты начинаешь костерить винду за то, что она не желает грузиться с "оптимизированной" тобой лично разметки...
Они не только мне кажутся, но и являются таковыми - по крайней мере на mbr все работает нормально.
Похоже,GPT у меня на уровне матери не поддерживается, ибо испробованы даже стандартные методы.

Есть только один нестандартный костыль,который может завести это дело. Но даже по моим меркам он того не стоит... Короче, флешка, mbr, на него загрузчик, который и берет на себя вход на GPT раздел. Метод ненадежный, ибо утрата флешки или инфы на ней сделает разделы недоступными на загрузку с них ОС.

Как пишут в инетах, для загрузки с GPT надо не EFI, а именно UEFI...Мол типа если БИОС с синим экраном (классический) - значит опа.

ps. Ну и еще одно доказательство то, что Win при установке пишет "не возможно установить на этот GPT диск"...

Добавлено через 57 минут

Из-за того, что не получается установить на GPT, SSD до сих пор чистый стоит... Не хочу винду ставить на mbr, ибо тут сказано, что она не нативная - потому пока SSD в качестве системного не юзаю (
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 10:27   [включить плавающее окно]   #92
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
но и являются таковыми - по крайней мере на mbr все работает нормально.
А какая связь? У MBR - своя структура, у GPT - своя...
Цитата (Theosoph) »
Похоже,GPT у меня на уровне матери не поддерживается, ибо испробованы даже стандартные методы.
А нафига у тебя там тогда этот Hybrid EFI? Для того, чтобы обращаться к данным на накопителе с разметкой GPT никакой EFI/UEFI вовсе не нужен; EFI требуется только для загрузки с GPT...
Цитата (Theosoph) »
Win при установке пишет "не возможно установить на этот GPT диск"...
Структура разделов на GPT-диске с данными и на GPT-диске с возможностью загрузки несколько отличается. Когда установщик винды сам создаёт разметку GPT на диске, на который будет устанавливаться винда - установщик создаёт все требуемые для загрузки разделы; когда ты "оптимизированно" создаёшь разметку сторонней программой... все вопросы к программе и к тебе самому.
Цитата (Theosoph) »
Поведение встроенного кошерного средства виндов на SSD, который в GPT разметке без разделов
А если накопитель вообще неинициализированный и в Hybrid EFI сказано, что загрузка будет именно в EFI?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 10:55   [включить плавающее окно]   #93
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Структура разделов на GPT-диске с данными и на GPT-диске с возможностью загрузки несколько отличается. Когда установщик винды сам создаёт разметку GPT на диске, на который будет устанавливаться винда - установщик создаёт все требуемые для загрузки разделы; когда ты "оптимизированно" создаёшь разметку сторонней программой... все вопросы к программе и к тебе самому.
Волосатость задницы в том, что я вчера апробировал радикальный метод - то есть :

1. Обнуление SSD (только служебка), в результате чего стал гол, как сокол. Через встроенную утилиту в Win (диспетчер дисков) сделал диск GPT-шным

2. Разделы создавались на этапе установки Windows (экран выбора диска после того, как делаешь выбор поставить систему с нуля, а не обновить)

3. После попытки установить на C: он написал, что невозможно записать данные на этот GPT диск, потом задумался,потом все же записал... Все ок, но этот диск стал mbr...( После проверки структуры через Paragon обнаружилось, что встроенный в Win редактор разметки никаких служебных разделов не создавал. Впрочем, даже наличие онного на флешке ей не помогло...

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Smirnoff) »
А какая связь? У MBR - своя структура, у GPT - своя...
Лучше бы они до ума mbr довели... если на него можно, порой, просто кидать файлы прямым копированием и система грузится (например, установку 10-ки на FAT32 flash) и вообще многое делать без плясок, включая разметку чем угодно, то на его фоне GPT, у которого куча противопоказаний и ограничений - просто ппц.

Последний раз редактировалось Theosoph; 25.05.2016 в 10:58.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 11:20   [включить плавающее окно]   #94
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Обнуление SSD (только служебка), в результате чего стал гол, как сокол.
Secure Erase, или как?
Цитата (Theosoph) »
Через встроенную утилиту в Win (диспетчер дисков) сделал диск GPT-шным
Это ошибка: коль скоро винда уже установлена и уже запущена - зачем ей создавать загрузочную структуру GPT?
Цитата (Theosoph) »
GPT, у которого куча противопоказаний и ограничений - просто ппц
Это у тебя лично "ппц". Возможно, что именно на твоей модели m/b чего-то недопилили - но я бы скорее поставил на твои
Цитата (Theosoph) »
кривые руки юзера
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 11:34   [включить плавающее окно]   #95
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Это ошибка: коль скоро винда уже установлена и уже запущена - зачем ей создавать загрузочную структуру GPT?
Потому что изначально SSD идет с MBR и в процессе установки ОС выбора разметки нет вообще. Только разделов. Поэтому приходится менять MBR на GPT из уже работающей с HDD Win-ды, а сами partitions создавать на этапе инсталляции Win10.
При этом я отключаю физически HDD по старой привычке, что бы не запортило разделы...

Блин, Олег, вот ты говоришь у меня кривые руки. Допустим. Но почему, черт дери майков, на MBR все элементарно и просто, а на GPT надо разбираться в глубинных особенностях ее работы,ковырятся и т.п. ???!!!
Почему я должен делать Secure erase, шаманить с разделением диска, в то время как на mbr можно это делать даже при уже созданных разделах чуть ли не на горячую ?!
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 12:01   [включить плавающее окно]   #96
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Потому что изначально SSD идет с MBR
Гдеж вы такое вычитали?

Или Б/У SSD с разметкой купили?!?!?

Цитата (Theosoph) »
и в процессе установки ОС выбора разметки нет вообще!
А этот "выбор" был когда нибудь ?

Винда сама определяет, как разметить.
Загрузился в режиме bios - получи MBR
Загрузился в UEFI и х64 редакции - GPT

Цитата (Theosoph) »
Но почему, черт дери майков, на MBR все элементарно и просто, а на GPT надо разбираться в глубинных особенностях ее работы,ковырятся и т.п. ???!!!
А кто сказал, что с GPT не элементарно?
Мне вин10 сама все сделала красиво, я даже не заморачивался ни секунды

А в вашем случае заморочки не избежны.
НедоМатеринка, пересборки винды и не желание учится

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 25.05.2016 в 12:09.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 12:10   [включить плавающее окно]   #97
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Проблема вот еще в чем. Если изначально его в GPT не сделать (до установки Win),то установщик и НЕ предлагает менять разметку. То есть тупо создает разделы с mbr...

Вот, что я вычитал в комментах : "Очень было интересно узнать, какой прирост скорости даст Ultra fastboot, поэтому переделал винт на GPT (были грабли, используя сразу Acronis 2014, можно было бы их избежать).

В результате время включения компа и загрузки ОС в секундах (подробнее: http://goo.gl/JJB9xs):

Disable Fastboot: 24
Fastboot: 20-21
Ultra Fastboot: 19

Быстрее на 1-2 секунды, и просто так с флешки нельзя загрузиться"
========================================

Честно говоря, возникает стойкое ощущение, что GPT - это костыль над MBR... Это даже видно из его структуры, когда на первые сектора "для совместимости" пишется mbr.
И, как пишут иные в комментах на ином ресурсе, они плюнули на GPT и вернулись на MBR.
Радует то, что пока еще флешки и SSD не перешагнули рубеж в 3 гб (по крайней мере потребительские) и GPT можно избежать. Что будет, когда это произойдет - даже не хочу думать

Добавлено через 1 минуту

Цитата (zl0dey4eg) »
Загрузился в режиме bios - получи MBR
Загрузился в UEFI и х64 редакции - GPT
А если в режиме bios (так как другого нет), но с технологией Hybrid EFI ? Ессно 64 бит, т.к. 32 уже некошер - чисто для совместимости с старьем оставили...

Последний раз редактировалось Theosoph; 25.05.2016 в 12:12.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 12:14   [включить плавающее окно]   #98
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Проблема вот еще в чем. Если изначально его в GPT не сделать (до установки Win),то установщик и НЕ предлагает менять разметку. То есть тупо создает разделы с mbr...
Ну так это как бы намекает:
- либо флешка кривая
- либо мать EFI не поддерживает, от слова совсем

zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 12:23   [включить плавающее окно]   #99
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
- либо флешка кривая
- либо мать EFI не поддерживает, от слова совсем
============

Установка велась с mbr флешки, т.к. на gpt она вообще без вариантов. То я просто эксперименты вел на флешке с gpt... На mbr просто - 1 раздел, копипаст напрямую файлов установки и всех делов.

Насчет матери тоже склоняюсь к этому варианту - от окончательной оценки отделяет лишь упоминание там наличия некого режима HybridEFI. Но уже заметил, что проблем с GPT нет у тех, у кого полноценная UEFI с красивым интерфейсом

Пока что склоняюсь к отмене экспериментов и возвращению к mbr - все равно носителей 3tb+ у меня нет, разница в 2 секунды на этапе загрузки это не та выгода, ради которой надо стремится... Просто пока упертость не дает... Попробую еще разметить SSD через Diskpart в соотв. с статьей.

http://www.outsidethebox.ms/16075/
Цитата (Smirnoff) »
Это тебе лично они кажутся "необязательными"; а потом ты начинаешь костерить винду за то, что она не желает грузиться с "оптимизированной" тобой лично разметки...
Даже на GTP, я уже выяснил, один из разделов точно необязательный - это самый первый на 300 мб для восстановления Win. Остальные 2 (SystemEFI и MSR) обязательны, но это и логично - там сведения откуда читать и как получать доступ к системному разделу.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 13:37   [включить плавающее окно]   #100
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Theosoph
тебе уже сказали. С каком режиме загрузишь установщик - в таком оно и будет дальше ставить. bios - mbr. Без вариантов пока.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 13:50   [включить плавающее окно]   #101
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
targitaj
А вот Smirnoff считает, что у меня кривые руки, а не аппаратное ограничение... Что означает, что надо идти дальше
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 14:57   [включить плавающее окно]   #102
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Theosoph
одно другому не мешает
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 15:01   [включить плавающее окно]   #103
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
http://www.rodsbooks.com/gb-hybrid-efi/

Тут технический специалист писал, что 7 часов возился с Hybrid EFI, прежде чем смог заставить систему грузиться с нее... Мол очень капризная штука, что служебные разделы GPT по FAT32 могут работать, а могут и нет и нет четкого механизма определить, как ее заставить работать... Больше именнно что танцуешь с бубнами. Ну и цитата, что реализация от Гигабайт "оставляет желать лучшего"...

Вывод : добиться работы теоретически возможно, но практически всегда есть риск оказаться с диском, который внезапно перестал загружаться. В данном конкретном случае оптимально и надежно использовать mbr для загрузки, а GPT только для дисков 3tb+ для данных.

Последний раз редактировалось Theosoph; 25.05.2016 в 16:36.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 17:09   [включить плавающее окно]   #104
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (zl0dey4eg) »
Или Б/У SSD с разметкой купили?
Не наезжай без причины; действительно - некоторые модели SSD прямо "с завода" идут с разметкой MBR и уже созданным разделом...
Цитата (Theosoph) »
почему, черт дери майков, на MBR все элементарно и просто, а на GPT надо разбираться
Потому лишь, что с MBR разобрались уже лет 20 назад; а к GPT тока-тока начали массово привыкать.

BTW: Поскольку я часто и много работаю с серверами - к GPT я привык лет 10 назад, так что мне там вполне всё просто и понятно...
Цитата (Theosoph) »
Почему я должен делать Secure erase
Потому, что ты купил SSD, нет? Впрочем, Secure Erase давным-давно есть в спецификации ATA - так что HDD тоже это умеют делать (только не всем "продвинутым оптимизаторам" сие известно - но это уже их локальные проблемы, Ага ).
Цитата (Theosoph) »
проблем с GPT нет у тех, у кого полноценная UEFI с красивым интерфейсом
Давай всё-же отделять мух от котлет (или тебе лично без разницы? ): EFI/UEFI не имеют никакого отношения к графическому интерфейсу - в прошлом веке (когда не было ни ia64, ни накопителей в 3 терабайта, ни EFI/UEFI) уже были BIOS с графическим интерфейсом и возможностью тупо шевелить мышой; далее - и сейчас (слава Богу!) имеются EFI/UEFI без этого поганого GUI.
Цитата (Theosoph) »
видно из его структуры, когда на первые сектора "для совместимости" пишется mbr.
Это сделано для того, чтобы старые тупые ОСи не посчитали накопитель "ваще пустым" и не начали его (радостно!) размечать и форматировать.
Цитата (Theosoph) »
разница в 2 секунды на этапе загрузки это не та выгода, ради которой
Это я тебе давно сказал.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 18:02   [включить плавающее окно]   #105
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
У меня ССД и вправду был чист - вообще не определялся и лишь в диспетчере дисков висел, как неформатированный носитель. Там выскочило предложение : GPT или MBR...
Ну я GPT и выбрал. Но разделы все равно надо было вручную создавать.

Проблема GPT в том, что служебные разделы для загрузки может создавать только, по сути, сама ось. То есть Diskpart и т.п. Причем на автомате. Если по разным причинам ось этого не сделала, то вручную их создать проблему не решит - даже если вручную создавать через те же встроенные средства уже установленной Windows... Также отдыхают и сторонние программы, несмотря на поддержку GPT разметки в целом...ладно, дома продолжу эксперименты...

Secure Erase я полностью по всему накопителю не делал, а лишь quick вариант - уничтожение служебной области, так как счел, что обнулять и без того пустой накопитель долго и сомнительно с точки зрения пользы - проблема то в логической структуре начальных областей.

Smirnoff

У тебя была хоть одна система с старым БИОС, но наличием Hybrid EFI или только полноценные UEFI ? Народ писал на другом форуме, что Hybrid UEFI мол обманка и дает возможность лишь использовать накопители >3 tb, но не загружаться с них (то бишь, мол, что без нее объем выше 3 тб был бы невидимым вообще)...Впрочем, есть сомнения...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 18:23   [включить плавающее окно]   #106
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
обнулять и без того пустой накопитель долго и сомнительно с точки зрения пользы
Если это не HDD (там Secure Erase может идти часами) - на SSD эта операция занимает где-то до 3 минут (и нифига не влияет на столь бережно хранимый кроликами "ресурс перезаписи" ).
Цитата (Theosoph) »
У тебя была хоть одна система с старым БИОС, но наличием Hybrid EFI
А как-же?
Другое дело, что я в те годы и не пытался ОСь вкрячить на GPT.
Цитата (Theosoph) »
Hybrid UEFI мол обманка и дает возможность лишь использовать накопители >3 tb, но не загружаться с них
Их не сеют и не пашут... Нет никакой нужды в EFI/UEFI для хранения данных на GPT.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 19:00   [включить плавающее окно]   #107
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
За что не люблю GPT - за то что акронис, который тру имидж, не умеет копировать/бекапить разделы с таких систем
P.S. GPT не загрузочный никак с БИОС/ЕФИ не связан, т.е. для использования разделов более 2.2 Тб не нужно иметь никаких новомодных плат.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 19:35   [включить плавающее окно]   #108
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (LAV48) »
За что не люблю GPT - за то что акронис, который тру имидж, не умеет копировать/бекапить разделы с таких систем
Да ладно!

Я только сегодня создал Акронисом образ с GPT диска и развернул его на 10 машин.

Единственная проблема, возникшая при развертывании - диск другого размера.
На идентичных дисках проблем нет, но стоит только Акронису внести изменения в размер раздела, все , труба, винда не грузится
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:25   [включить плавающее окно]   #109
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (LAV48) »
не люблю GPT - за то что акронис, который тру имидж, не умеет копировать/бекапить разделы с таких систем
Какого века версию используешь?..
Как минимум, Acronis True Image 2013 это уже умел.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:26   [включить плавающее окно]   #110
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
LAV48
От GPT реально веет майкрософтовской проприетарщиной... Специальные разделы, которые может создавать лишь встроенный софт в Win... Проблемы с сторонним софтом, который прекрасно работает с mbr

Я тут уже одного человека поставил в тупик вопрос, как бы он организовывал загрузку с GPT имея на руках чистый носитель и Linux без возможности/желания оперировать с Windows (то есть считай, что ее вообще нет в природе)
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:26   [включить плавающее окно]   #111
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (zl0dey4eg) »
стоит только Акронису внести изменения в размер раздела, все , труба, винда не грузится
Забавно, что я этой самой версией 2013 года чё только с размерами разделов на GPT не вытворял - а оно грузится себе потом, Ага...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Theosoph) »
Я тут уже одного человека поставил в тупик вопрос, как бы он организовывал загрузку с GPT имея на руках чистый носитель и Linux без возможности/желания оперировать с Windows (то есть считай, что ее вообще нет в природе)
И где ты только таких баранов находишь? Да великолепно Linux ставится на чистый накопитель, вполне самостоятельно размечая его в GPT (если потом возникнут проблемы с DualBoot для винды - это уже несколько иной вопрос)...

Добавлено через 3 минуты

P.S. Проверял установку с разметкой GPT на чистом SSD два года назад в openSUSE - но не думаю, что другие дистрибутивы в этом вопросе отставали...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:32   [включить плавающее окно]   #112
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
Забавно, что я этой самой версией 2013 года чё только с размерами разделов на GPT не вытворял - а оно грузится себе потом, Ага...
...
Ну ХЗ ... Что то на тауэрах от НР не прокатывает
Можетжет из за того, что загрузчик EFI контрольные суммы оглавления проверяет ?!?!

И да, Акронису 2015, если чё

Добавлено через 5 минут

Цитата (Theosoph) »

Я тут уже одного человека поставил в тупик вопрос, как бы он организовывал загрузку с GPT имея на руках чистый носитель и Linux без возможности/желания оперировать с Windows (то есть считай, что ее вообще нет в природе)
А в чем проблема то?
Конвертируем диск в GPT
Создаём раздел Fat32 с меткой 0хEF
Создаём остальные разделы
Загрузчик ставим в 0xEF

Профит

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 25.05.2016 в 20:34.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:39   [включить плавающее окно]   #113
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
http://winitpro.ru/index.php/2013/12...-uefi-sistemy/

Еще одно милое ограничение GPT. Флешка будет грузить программу установки Windows c GPT разметкой только, если отформатирована в FAT32 !
NTFS ни в какую.

Я не спорю, что нежурналируемая система сама по себе лучше для флешки, но сам факт ограничения FS... FAT32, по сути, пережиток времен Win98...Более того, современная GPT для одного из служебных разделов использует строго FAT32...oO oO oO
Новая и современная технология не может обойтись без древнейшей технологии...Ппц. Запилили бы уже Ext (2,3,4), не позорились. ExFAT тоже не оправдала надежд...Позиционировали, как суперФС для флеш-устройств. Да, все супер, только вот с размером кластера далеко не все окей - на 200 гб разделе стандартный размер 128 килобайт (!). При таком кластере только медиа и игры с минимумом мелких файлов и кучей крупных... Тот же Старкрафт 2 у меня занял на 2 гб больше положенного...

Впрочем, в моем случае и FAT32 была бессильна...

Как мы видим и тут без консольного дискпарта не обошлось...

Как ни крути, у GPT нет того универсализма mbr... Чистая проприетарщина, да еще с бубнами и шаманством oO (
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:41   [включить плавающее окно]   #114
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
От GPT реально веет майкрософтовской проприетарщиной... Специальные разделы, которые может создавать лишь встроенный софт в Win...
*цензура*
все разделы на ноуте для дуалбута я делал в ЛИНУКСЕ
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:43   [включить плавающее окно]   #115
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »

Еще одно милое ограничение GPT. Флешка будет грузить программу установки Windows c GPT разметкой только, если отформатирована в FAT32 !
NTFS ни в какую.
Откуда же вы такие беретесь то

И причём тут GPT
Ограничения на загрузку с ntfs накладывает UEFI !!!

Сами догадаетесь почему, или подсказать?!?!

Подсказка - MS, проприетарщина, деньги
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:43   [включить плавающее окно]   #116
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
Я тут уже одного человека поставил в тупик вопрос, как бы он организовывал загрузку с GPT имея на руках чистый носитель и Linux без возможности/желания оперировать с Windows (то есть считай, что ее вообще нет в природе)
элементарно. Всё делается само.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:45   [включить плавающее окно]   #117
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
И причём тут GPT
Ограничения на загрузку с ntfs накладывает UEFI !!!
Мне все равно, кто виноват в внутренней кухне. Как потребитель, рассматриваю связку GPT-UEFI, как неотъемлимую, что позволительно в данном контексте.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:47   [включить плавающее окно]   #118
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Мне все равно, кто виноват в внутренней кухне. Как потребитель, рассматриваю связку GPT-UEFI, как неотъемлимую, что позволительно в данном контексте.
Я бы сказал, не потребитель, а потребитель-экстремист

Что вы там рассматриваете то?
Пытаетесь впихнуть невпихуемое?

На нормальных устройствах все само делается и отлично работает.
Вам уже 5 человек об этом написало
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:48   [включить плавающее окно]   #119
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Далее читаю ту инструкцию

"Скопируйте файл bootmgfw.efi в каталог f:\efi\boot и переименуйте его в bootx64.efi."

Браво ! Пользователь еще должен делать такое...oO То есть если бы не инструкция, то я бы и не узнал, что это надо делать. Переименовать то не тяжело - бесит то, что пользователь должен по сути шаманить с кухней...что-то менять, что-то переименовывать и это неочевидно без инструкции
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:49   [включить плавающее окно]   #120
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Theosoph
так ты c ntfs раздела пытаешься в efi загрузиться штоль?
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 20:52   [включить плавающее окно]   #121
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Да ну, никак нет. NTFS - это ультрасовременная файловая система, откуда UEFI про не знать ? Ведь ее же создавали в те времена, когда на дворе был только FAT32 (иронично)
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 21:07   [включить плавающее окно]   #122
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Theosoph, жоооош!


Профинансируешь производителей EFI на закупку лицензии у MS на использование их продукта?

Я больше скажу - то, что ты используешь "бесплатно" для других стоит денег.
Спроси у владельцев MAC как они ntfs подключают
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 21:22   [включить плавающее окно]   #123
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (zl0dey4eg) »
Что то на тауэрах от НР не прокатывает
За этих {Censored} HP отвечать не готов...
А так-то неоднократно приходилось ресайзить разделы в GPT на буках/моноблоках с Win 8/8.1 через клонирование в Acronis True Image - и всё всегда работало после ресайза.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 22:06   [включить плавающее окно]   #124
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
zl0dey4eg
А почему для UEFI вместо FAT32 нельзя юзать Ext2 ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 22:32   [включить плавающее окно]   #125
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
А почему для UEFI вместо FAT32 нельзя юзать Ext2 ?
потому что так спроектировано
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 08:10   [включить плавающее окно]   #126
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
zl0dey4eg
А почему для UEFI вместо FAT32 нельзя юзать Ext2 ?
Для очень тугих, отвечает Александр Друзь

Цитата
MS, проприетарщина, бабло
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 09:55   [включить плавающее окно]   #127
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Вот правильный ответ : "https://xakep.ru/2015/03/23/win10-secure-boot/"
Майковская проприетарщина...

Добавлено через 13 минут

Идем далее... Несмотря на то, что Smirnoff свято считает, что все, что предлагает Microsoft обязательно и никак иначе, на самом деле все немного не так...

Указанные разделы при GPT и вправду необязательны (условно). Тут тот же принцип,как и на mbr : можно дать Win создать 100-мб служебный раздел вначале диска для загрузчика,а можно и не давать - тогда он будет вместе с Windows на системном диске. Тут абсолютная необязательность. Служебный 100 мб раздел хорош для мультибута, но если ОС планируется на данном носителе одна, то он не нужен (если ОС на HDD вообще планируется, хотя даже с SSD я предпочитаю иметь винду и там и там с независимыми отдельными загрузчиками - тогда для аварийной работы, архивации и т.п. не нужно грузится с медленных внешних носителей, а сразу с HDD)

Пример с загрузочной флешкой GPT показал, что тут тоже куча служебных разделов условно необязательны - тоже можно одним разделом, но с небольшими манипуляциями (переименованиями) загруз. файлов.
Почему условно ? UEFI понимает только FAT32, поэтому одним разделом можно грузить, если он целиком на FAT32 - тогда грубо говоря все ,что обычно лежит на служебке бросается на этот раздел и все работает*
Это подходит для установочных файлов, которые прекрасно работают и с FAT32, но не подходит для установленной Win, т.к. та кроме NTFS больше ничего не хочет (отсюда относительность). Поэтому тут прийдется с служебным разделом, но одним (содержимое второго можно скинуть на первый). Его делаем в FAT32, туда загрузчик и служебку UEFI и всех делов. Но никак не целых 3 служебных (!), первый из которых абсолютно необязателен.

Просто так решила Майкрософт, но это не обязательность.

Последний раз редактировалось Theosoph; 26.05.2016 в 10:08.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 12:24   [включить плавающее окно]   #128
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Служебный 100 мб раздел хорош для мультибута, но если ОС планируется на данном носителе одна, то он не нужен
А кто это тут скулил по поводу невозможности абсолютно ему необходимой загрузки не тока винды, но и линуха тоже с GPT?..
Ты там сам с собой договорись уже - чего тебе хочется?, сколько ты готов за это заплатить? а сколько - отсидеть за украденное?
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 13:44   [включить плавающее окно]   #129
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
Тут тот же принцип,как и на mbr : можно дать Win создать 100-мб служебный раздел вначале диска для загрузчика,а можно и не давать - тогда он будет вместе с Windows на системном диске. Тут абсолютная необязательность.
а еще можно стрелять себе в ноги по два-три раза в день, но это тоже необязательно.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 14:28   [включить плавающее окно]   #130
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Smirnoff
Ты как-то странно процитировал мою фразу... не понимаю смысл...Я же писал не про себя, а вообще "если понадобиться дуалбут"...Явное нарушение логики

Добавлено через 37 секунд

Цитата (targitaj) »
а еще можно стрелять себе в ноги по два-три раза в день, но это тоже необязательно.
А еще писать односложные глупости...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 14:36   [включить плавающее окно]   #131
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Smirnoff) »
Какого века версию используешь?..
Как минимум, Acronis True Image 2013 это уже умел.
Я использую переименованный в сигад диск визард

P.S. Надо где-то найти что-то поактуальнее, но это ж надо искать...
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 14:58   [включить плавающее окно]   #132
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
А еще писать односложные глупости...
и все разом посмотрели на...
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 15:01   [включить плавающее окно]   #133
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
LAV48
В отношении программ разметки лучше юзать наиболее актуальные версии... Так же неплох встроенный в Win... Тем более, что когда работаешь в diskpart ощущаешь себя шибко умным. Ну как линуксоиды с задранным кверху носом в командной строке, презрительно смотря на парагоны и акронисы )))

Добавлено через 15 минут

Похоже, мать просто не поддерживает загрузку с GPT... Уже применены все методы. Встроенная утилита в Win (диспетчер лог. дисков) при малейшей возможности стремится к mbr, заставить делать gpt разметку можно только через diskpart, который имеет форсированный характер работы. Но форсирование не помогает. Мать просто тупо виснет сразу же после Veryfiing DMI POOL DATA, даже не пытаясь считывать сектора с HDD,флешки или SSD. Когда есть поддержка, думаю, оно бы написало, что нет системного диска или в таком стиле, а не замирало на месте. Нет смысла мучать накопители...
Ну и ладно. mbr так mbr. Зато можно создавать разделы в чем угодно и как угодно, без строгих смирновских требований "only standart tool".

ps. Заставить загрузиться с GTP можно при помощи резервной mbr c флешки, но это дремучий костыль...

Последний раз редактировалось Theosoph; 26.05.2016 в 15:18.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 19:17   [включить плавающее окно]   #134
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
а вообще "если понадобиться дуалбут"...
Вот он "вообще" понадобился targitaj - и он есть у него; к чему бы это?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 21:29   [включить плавающее окно]   #135
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Smirnoff
и скоро понадобится "триабут" с двумя линупсами и вендой. Вот это будет веселье.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 22:17   [включить плавающее окно]   #136
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (targitaj) »
Smirnoff
и скоро понадобится "триабут" с двумя линупсами и вендой. Вот это будет веселье.
А какая разница сколько линухов? Граб то один раз ставится
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 22:22   [включить плавающее окно]   #137
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Короче гнилобайт кинули по полной. На форуме их писали, что Hybrid Efi лажа.

Разметил SSD принудительно в GPT. Запустил установку Win7...Дошло до экрана выбора раздела установки, на котором Win быстренько создала System Efi раздел на 300 мб автоматически. Далее я ручками сделал второй раздел для винды активный.
Но установить не дала ... "Ошибка : установка на GPT диск"... Что тут такого ?
Но ни в какую. Удалил там же оба раздела и тут бац - разметка автоматом превратилась в mbr... Короче аппаратный ноусуппорт.

Напоследок : как я и предполагал в теории, так и оказалось на практике. Достаточно 1 раздела служебного вместо 3... В этом плане GPT повторяет mbr : 1 служебный + прочие. Только на mbr служебный необязателен, а на gpt обязателен, вот и всех делов. А тот огород, что советовали майки избыточен. тчк
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 06:46   [включить плавающее окно]   #138
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
как я и предполагал в теории, так и оказалось на практике. Достаточно 1 раздела служебного вместо 3...
Более, чем достаточно - с учётом итогов твоих кспириментов:
Цитата (Theosoph) »
Удалил там же оба раздела и тут бац - разметка автоматом превратилась в mbr...
Вот когда реально поставишь винду именно на GPT - тогда и будешь рассказывать - что и как там лишнее...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 12:34   [включить плавающее окно]   #139
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (LAV48) »
А какая разница сколько линухов? Граб то один раз ставится
прямо выше я об этом уже сказал
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 12:34   [включить плавающее окно]   #140
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
что и как там лишнее...
300-сот метровый раздел восстановления там лишний
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 12:35   [включить плавающее окно]   #141
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (Theosoph) »
Запустил установку Win7
установщик вин7 умеет устанавливаться на gpt/efi, вот только программа проверки железа у установщика с багом и установка виснет если нет доступного для проверки legacy.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Theosoph) »
тчк
Буратино, ты только на дрова и годишься
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 12:59   [включить плавающее окно]   #142
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Зашибись, раздел для восстановления видны необязательный.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 13:09   [включить плавающее окно]   #143
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Зашибись, раздел для восстановления видны необязательный.
И чего тут удивительного ? Любые средства восстановления по своей природе необязательны,как таковые. Это логично. Вон в самой винде есть контрольные точки восстановления, которые тоже необязательны. Их суть - улучшать шансы на успешное восстановление и отказ от них, грубо говоря, как отказ от бесперебойника. Все работает прекрасно, пока гром не грянет

Правда в случае Win есть одна деталь. Архивация раздела каким-нибудь Акронисом намного надежнее любых аварийных средств восстановления Win. Поэтому да, этот раздел истинно необязателен

Добавлено через 12 минут

Цитата (Smirnoff) »
Вот когда реально поставишь винду именно на GPT - тогда и будешь рассказывать - что и как там лишнее...
Реально на несовместимое оборудование не поставит. У тебя такой же ответ был, когда у меня ССД не было на тему ССД... Ну теперь есть. И я вижу, что мои прошлые рассуждения верны.

Просто надо уметь думать. Я сразу логически вывел, что реально (как и для мбр) нужен лишь раздел для самого загрузчика - остальное необязаловка. И Win это потвердила, когда на GPT диске (без разделов) создала автоматом служебный раздел "ЕFI" на 300 мб. В этом плане логика идентичная, как и mbr. Но последний создает служебный раздел только, если в программе установке винды при создании разделов выделить чекбокс "separate partition".

Логически : раз Win сама предлагает на mbr по желанию создавать или не создавать служебный раздел, значит он необязателен. Практика это потвердила.

На GPT тоже самое, но почему тогда подобный раздел создается автоматически ? Потому что ЕFI понимает только FAT32, а Windows только NTFS. Тут необязательная по сути служебная партиция искусственно становится обязательной исключительно из-за разности файловых систем. Потому Win и не спрашивает юзера, сразу автоматом создавая нужный служебный раздел. То есть вынужденно. Если бы Win7x64 могла ставиться на FAT32 или UEFI понимал NTFS,то тоже бы хватило 1 раздела. Именно поэтому флешка GPT может иметь 1 раздел - потому что установка Win может быть на FAT32.

Smirnoff : практика не исключает логику.

В моем случае после правильного создания партиций на этапе установки писало сообщение "невозможно установить систему на GPT диск". Судя по гуглу, единственная причина этого - отсутствие аппаратной поддержки GTP в железе.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 14:45   [включить плавающее окно]   #144
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Theosoph
у тебя не логика, у тебя передозировка упорином.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 15:17   [включить плавающее окно]   #145
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
targitaj
У тебя комменты с логикой "а баба Яга против". Лишь бы по...потеть...

Добавлено через 52 минуты

http://alter.org.ua/ru/soft/win/uni_ata/

Хорошая штука для полноценного использования SSD в старых осях, начиная от NT 3.5 (!!!) и заканчивая ReactOS с XP и 7-кой. Лично мне помогла в хрюше
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 17:22   [включить плавающее окно]   #146
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
И я вижу, что мои прошлые рассуждения верны.
Валяй, "рассуждай" дальше...
Не имея ананаса, не пробуя его - "спорь до хрипоты, до драки - с теми, кто их ел". - (с) М.Жванецкий
Цитата (Theosoph) »
Просто надо уметь думать.
Жаль, что ты лично - не умеешь; всё остальное - лишь следствие.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 17:28   [включить плавающее окно]   #147
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Smirnoff
думать он умеет) только вместо проверки - сам себя обманывает в процессе думанья)
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 17:38   [включить плавающее окно]   #148
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
И вдобавок по тому посту (где суть предмета, а не отговорки).

Метод запуска GPT с Windows на системах БИОС при помощи флешки с mbr (мегакостыль) - это по сути тот же служебный раздел, только перенесенный на другой носитель. Только располагается на флешке с FAT32 вместо SSD или HDD и потом оттуда загрузчик передает управление на Win, что на SSD/HDD. Потому метод и работает.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 20:39   [включить плавающее окно]   #149
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
где суть предмета, а не
Тебя очень сильно не хватает в топике Эмиттерно-связанная логика
А тут ты уже всё что мог (и не мог) уже сказал...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 20:43   [включить плавающее окно]   #150
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Хорошо что это не форум студентов меда первого курса.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 22:36   [включить плавающее окно]   #151
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Smirnoff
А если конкретно. Ты хочешь сказать, что сказанное мной - ложь ? Y/N
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2016, 10:53   [включить плавающее окно]   #152
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Валяй, "рассуждай" дальше...
Не имея ананаса, не пробуя его - "спорь до хрипоты, до драки - с теми, кто их ел". - (с) М.Жванецкий
Как оказалось, мои рассуждения были верны. Не обязательно засовывать 2 пальца в розетку, что бы понять, что это не есть гуд )

Итак, как я и полагал в теории, оказалось на практике. Успел я проверить сию теорию на винте буквально за сутки до его клинической гибели.

Майкрософт придумала дофига разделов, но майки любят избыточность и всякое ненужное гавно. Реально из кучи разделов нужен лишь один раздел - ESP (он же системный раздел EFI). Этот раздел имеет обычно размер 100 мб и имеет файловую систему FAT32. Он играет ту же роль, которую у mbr играют невидимые первые сектора - тут хранятся сведения о загрузках и загрузчики. Раздел невидимый нигде, кроме diskpart или сторонних прогах разметки.
Почему он нужен ? GPT не умеет скрытно использовать первые секторы, как mbr - ей надо полноценный раздел для подобных данных.
Если этого раздела нет, Win при любых раскладах будет писать ошибку "выбранный диск использует разделы GPT".

Все остальные разделы, включая MSR - необязательны (хотя майки могут писать обратное). Линуксоиды вообще их не используют, Win тоже прекрасно обходится.

Минус GPT в том, что для создания ESP нужны спецсредства - просто создать в начале диска раздел FAT32 недостаточно. Это требует некоторого уровня от пользователя (mbr проще). Это и есть главный минус GTP, как загрузочной разметки - нужны танцы с бубнами, используя Diskpart или сторонний софт. Интересно, что при конвертации mbr в GPT виндосовским диспетчером дисков почему-то создается необязательный скрытый раздел MSR,а вот обязательный ESP - нифига.

Дабы не лазить в командных недрах diskpart, которая создана явно для ностальгирующих по временам ДОС, можно использовать современную версию bootice, которая умеет создавать подобные разделы.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2016, 13:55   [включить плавающее окно]   #153
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Минус GPT в том, что для создания ESP нужны спецсредства - просто создать в начале диска раздел FAT32 недостаточно. Это требует некоторого уровня от пользователя (mbr проще)
ой повеселили ... "Требует некоторого уровня"

То есть, нажать кнопку - настроить диск и создать разделы (ну или запустить какойнить говноакронис), это УРОВЕНЬ???
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2016, 15:27   [включить плавающее окно]   #154
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
То есть, нажать кнопку - настроить диск и создать разделы (ну или запустить какойнить говноакронис), это УРОВЕНЬ???
У этого раздела особые специфические флаги. Просто тупо создать Фат32 партицию недостаточно
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2016, 16:38   [включить плавающее окно]   #155
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
У этого раздела особые специфические флаги. Просто тупо создать Фат32 партицию недостаточно
думаешь школьника, устанавливающего win 7-10 через UEFI, это когда то волновало?

и в чем проблема поставить флаги?
по Sift+F10 cmd и diskpart доступны с windows vista
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2016, 16:44   [включить плавающее окно]   #156
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Потому что дискапарт неудобная программа, тем более в 2016 году. Сейчас не досовские времена...я уже писал об этом.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2016, 17:02   [включить плавающее окно]   #157
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Потому что дискапарт неудобная программа, тем более в 2016 году. Сейчас не досовские времена...я уже писал об этом.
а ну да, вы же без GUI никуда ...

удобная, не удобная ... вы что, ее каждый день используете?
а один раз можно и заморочится
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2016, 17:04   [включить плавающее окно]   #158
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
а ну да, вы же без GUI никуда ...
Ну в 2016 году в домашних осях GUI, скажем так, совсем не в диковинку Можно и на запорожце ездить с тем же самым результатом, но все таки на иномарке мягкой (GUI) приятнее... и быстрее )

К тому же более сложные операции (ресайз например) на дискпарте или сложнее или вообще нереализуемы
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2016, 22:09   [включить плавающее окно]   #159
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Ну в 2016 году в домашних осях GUI, скажем так, совсем не в диковинку Можно и на запорожце ездить с тем же самым результатом, но все таки на иномарке мягкой (GUI) приятнее... и быстрее )
Так вы уж определитесь, вам шашечки или ехать!

Нравится ГуЯ, разбивайте диск из инсталятора, не нравится как ГуЯ бъет диск, вэлкам ту ДОС
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2016, 22:16   [включить плавающее окно]   #160
DarkJoney
Мужской Абсолютный
 
Регистрация: 07.10.2010
Ну так диспарт же теряет данные при конвертации MBR в GPT, я вообще Акронисом конвертирую, если нужно.


Цитата (Theosoph) »
Майкрософт придумала дофига разделов, но майки любят избыточность и всякое ненужное гавно.
Я хотел сказать такое про разработчиков Linux, ну да ладно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Theosoph) »
Любые средства восстановления по своей природе необязательны,как таковые.
А мне наоборот очень нравится система автоматического восстановления в новых окнах, позволяет снизить градус геморроя. Конечно иногда грузиться с флешки приходится, но то, что она есть - уже хорошо. А то, что там раздел 100 МБ лишний (аааа ужс всем конец) меня абсолютно не волнует.

Добавлено через 5 минут

В конце концов, процент юзверей Окон как ты, думаю, равен 0.1 проценту, адекватных, как остальные люди на форуме, процента 2-3, остальные - 96,9 процентов юзверей у которых паника и ужас даже от сообщения о том, что были установлены обновления.
Так что, раздел обязателен, может спасти какой-нибудь домохозяйке нервы.

Последний раз редактировалось DarkJoney; 28.10.2016 в 22:29.
DarkJoney вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 09:32   [включить плавающее окно]   #161
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (DarkJoney) »
Я хотел сказать такое про разработчиков Linux, ну да ладно.
Не не не, вы уж скажите, что там не так с Линуксом то?!?!

Два (три) раздела при установке по умолчанию, это конечно же "дофига разделов", ага ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 13:34   [включить плавающее окно]   #162
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
Так вы уж определитесь, вам шашечки или ехать!
Нравится ГуЯ, разбивайте диск из инсталятора, не нравится как ГуЯ бъет диск, вэлкам ту ДОС
Мне непонятно, что мешает майкам сделать вменяемую программу разбивки с нормальным интерфейсом, ну или при помощи MMC. Диспетчер дисков убогий, дискпарт еще хуже... Сделали бы вменяемую утилиту с изменением размеров разделов и возможностью загонять и восстанавливать с образа - цены бы не было.
И не надо говорить, что не могут. Вот в паинт сраный 3d прикручивают с новым обновлением нафик никому не нужный, ибо для 3D люди все равно будут выбирать проф.программы.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 14:37   [включить плавающее окно]   #163
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, а может тебе просто не по силам купить нормальный SSD с 256 или 500 ГБ?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 15:35   [включить плавающее окно]   #164
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Theosoph, а может тебе просто не по силам купить нормальный SSD с 256 или 500 ГБ?
Прости за жесткость, но может тебе просто не по силам включить головной мозг ? Причем тут ССД вообще ? Мы что, выбор ССД обсуждаем ? oO oO oO oO oO oO oO
Твой вопрос звучит также дико, как в теме обсуждения автомобилей в споре зимние шины каких производителей самые лучшие, например, задать вопрос "ребята, а может вам не по силам купить нормальный самолет ?"

Бррр.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 15:38   [включить плавающее окно]   #165
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Судя по реакции, я задел тебя за живое. Ах да ты ещё и бабло впулил на али.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 15:51   [включить плавающее окно]   #166
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (DarkJoney) »
В конце концов, процент юзверей Окон как ты, думаю, равен 0.1 проценту, адекватных, как остальные люди на форуме, процента 2-3, остальные - 96,9 процентов юзверей у которых паника и ужас даже от сообщения о том, что были установлены обновления.
Так что, раздел обязателен, может спасти какой-нибудь домохозяйке нервы.
Мне плевать на домохозяек, дебилов, имбецилов и идиотов. Ну какое мне до них дело ? Я обсуждаю as-is - как есть. Разделы необязательны, потому что без них возможна установка и полноценная работа в ОС. Раздел с ФАТ32 тот обязателен as-is, так как без него EFI не сможет узнать, где искать ОС, точнее ее загрузчик.

Ты бы еще пошел к линуксятникам и начал им рассказывать, что у них ось полное дерьмо лишь потому, что 98% юзверей домохозяйки и тупое быдло. Кстати, как ты определил проценты юзверей то ?

Добавлено через 1 минуту

Судя по реакции, я задел тебя за живое.
Меня так задевают за живое все, кто задает глупые вопросы. Слабость такая. На работе оказываю в том числе техподдержку клиентам и если они тупят... охох, были даже моменты, когда объяснял с матом. Кстати, после русского матерка эмоционально даже бабушки и домохозяйки начинаю понимать, где у них панель управления и брандмауэр...Это так, к слову.

Последний раз редактировалось Theosoph; 29.10.2016 в 15:59.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 15:53   [включить плавающее окно]   #167
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Мне непонятно, что мешает майкам сделать вменяемую программу разбивки с нормальным интерфейсом, .
Я может быт "разрушу" Ваш мирок, но ...

Тем кто платит, это не нужно, а работать бесплатно для таких как вы, желающих, не позволяют законы рынка.

Хотите прекрасный и бесплатный инструмент для разбивки - пользуйтесь ОпенСорсем в виде GParted
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 15:58   [включить плавающее окно]   #168
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Ах да ты ещё и бабло впулил на али.
Сегодня вернулся второй рефаунд, так что не волнуйся. И кстати. ССД у меня есть на 256 гб, если что.
Просто объясни мне простую вещь : причем тут при обсуждении стиля разбивки диска именно SSD ? GPT можно даже на флешку поставить, правда с некоторыми бубнотанцами (ну или через Rufus). Идет обсуждение GPT,причем тут ССД ? На своем ССД я ставлю mbr, так как там всего 2 раздела + mbr, как ни крути, намного более универсальная и простая. Универсальная, потому что с нее можно грузить старые оси, подключать к BIOS системам, а также 32 битные. Простая, потому что разметки в мбр достаточно и не нужно создавать никакие обязательные разделы - техническая инфа хранится в первых скрытых секторах носителя информации (не только ССД). Главное - сделать диск активным, чего уже достаточно более чем вполне.

Добавлено через 7 минут

Цитата (zl0dey4eg) »
Хотите прекрасный и бесплатный инструмент для разбивки - пользуйтесь ОпенСорсем в виде GParted
Неплохая утилита. Только что про нее почитал. Импонирует вменяемым интерфейсом и очень скромными размерами. Надо попробовать, хотя от нее несет линуксятиной (

Последний раз редактировалось Theosoph; 29.10.2016 в 16:00.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2016, 16:14   [включить плавающее окно]   #169
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, читай пост 167.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 14:42   [включить плавающее окно]   #170
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Валяй, "рассуждай" дальше...
Не имея ананаса, не пробуя его - "спорь до хрипоты, до драки - с теми, кто их ел". - (с) М.Жванецкий
Окей. Попробовал на практике. Практика 100-сошлась с теорией, потому что законы логики никто не нарушал.
А именно.

На SSD у меня mbr. На HDD (той спасенной 7200.14) сделал разметку GPT, так как этот атавизм в виде костыля под названием расширенный раздел, меня раздражает.
Равно как и первичные разделы, метка "активный раздел" и т.п. В этом плане от этого решения отдает Primare/Slave PATA винтов.

Ну и попутно решил проверить растоптанную тобой в пух и прах теорию. Обнулил винт с Виктории с DDD режимом (после ремонта это небесполезная вещь), предварительно скинув данные на резервные носители. Сделал один служебный раздел EFI при помощи дискпарта, вставив в него заранее сохраненный пресет :

select disk n (n может принимать разные значения)
clean
convert gpt
create partition efi size=300
format quick fs=fat32 label="System"
assign letter="Z"

Эта тот самые единственно обязательный в теории раздел. Якобы обязательные MSR и Recover раздел не создавались. Правда, при выполнении команды "convert gpt" MSR раздел все же втихоря создается, но я его уничтожаю Paragonom мгновенно, получая в итоге чистый диск в разметке GPT.
Потом разметил иные разделы... Итого картина такова (на фото не все разделы) :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 147
Размер:	45.7 Кб
ID:	50290

Как видим, у меня размер EFI занимает 300 мб вместо стандартных 100. Я на всякий случай увеличил, во избежание нехватки места, если в будущем вдруг стукнет желание ставит на винт кучу осей. Вообще 300 лучше ставить на диски с нативными 4K секторами, т.к. рекомендуемых 260 там не всегда хватает (судя по чтению форумов забугорных). У меня 4k винт, но с эмулированными 512 секторами, то бишь можно было и 100 ставить...Но я перестраховался.

Итог : как видим уже на фото, Windows 7 поставилась легко и ее не смутило отсутствие якобы обязательных разделов. А вот при отсутствии EFI раздела она ругалась. Кстати, дистрибутив 7 пришлось обработать весьма полезной программкой от Асрок Win7Patcher - та вшивает драйвера USB3 и SATA в дистрибутив 7, делая его пригодным для использования.

ВЫВОД :


Ранее сказанные слова подтвердились практикой : единственно обязательным служебным разделом является EFI (FAT32), на котором хранятся загрузчики ОС.
Кстати, если ОС находится на FAT32, то ЕFI совмещается с данными (установочная флешка Windows). Тут тот же самый принцип, как с mbr, при которой можно установить Win на единственный на диске раздел C: c NTFS без отдельных служебных разделов - вся служебка будет хранится вместе с Win.
Но так как EFI понимает только FAT32, а Windows требует NTFS, возникает необходимость в отдельном служебном разделе. MBR хранится в скрытых секторах и может быть на любой файловой системе, поэтому ей не нужны отдельные служебные разделы.
При этом недостатке у EFI есть иной жирный плюс, но об этом отдельно.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 16:56   [включить плавающее окно]   #171
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, у тебя либо инсульт, либо инфаркт будет от такого подхода.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 17:16   [включить плавающее окно]   #172
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Злой Геймер

инсульт
инфаркт
Хуже.
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 17:19   [включить плавающее окно]   #173
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Lexx77, понос?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 17:30   [включить плавающее окно]   #174
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Злой Геймер
Неее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28947-161448-b7c3a1f6999fd59e594baadd1809760b.jpg
Просмотров: 406
Размер:	36.9 Кб
ID:	50293  
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 18:04   [включить плавающее окно]   #175
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Итого картина такова (на фото не все разделы)
С ума спрыгнуть...
Можно в этом месте подумать, что на MBR нет возможности создать 4(четыре) основных раздела, Ага.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 18:21   [включить плавающее окно]   #176
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (Smirnoff) »
С ума спрыгнуть...
Можно в этом месте подумать, что на MBR нет возможности создать 4(четыре) основных раздела, Ага.
По этому

Theosoph, у тебя либо инсульт, либо инфаркт будет от такого подхода.
Цитата (Lexx77) »
Злой Геймер
Хуже.
Lexx77, понос?
Цитата (Lexx77) »
Злой Геймер
Неее.

Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 19:29   [включить плавающее окно]   #177
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Theosoph, у тебя либо инсульт, либо инфаркт будет от такого подхода.
В смысле ? Вам вечно не угодишь ))) То типа одна теория...Даешь практику - какие-то в ответ глупые фоточки и т.п. У вас реакция такая, словно я с темой PC приперся на форум домохозяек и вместо тортов с выпечкой тыкают тут пк-шню )))
Цитата (Smirnoff) »
Можно в этом месте подумать, что на MBR нет возможности создать 4(четыре) основных раздела
4 можно. Но если надо больше, то 4 превращается в 3, т.к. 4-ый становится дополнительным разделом.
Я же не о том, а о подходе в целом.

mbr
Делит разделы на основные и дополнительный. Загрузка возможна с основного, да еще вдобавок активного раздела. Что бы преодолеть ограничение на 4 раздела, один из них становится дополнительным, внутри которого прочие логические разделы. Но это именно программный костыль с целью обойти ограничения. И ессно обвал доп.раздела хоронит партиции внутри него.

gpt

Все разделы равны между собой. Нет ни основных, ни активных, ни дополнительных. Есть просто раздел. Как порты SATA против PATA : ни мастера, ни слейва, просто SATAn, где n - номер порта.
Грузиться можно с любого. Нет нужды в доп.разделе. Можно ставить Linux и Windows в любой последовательности : если на mbr Win должна ставится в любом случае первой (иначе она прибьет загрузчик Linux),то сейчас побоку. Она просто ложит свой загрузчик в System EFI раздел FAT32 и он прекрасно сосуществует с Linux-овским. Мультизагрузка с GPT намного гибче и легче.
Я раньше был противником GPT, считая его чрезмерно усложненным, однако детально разобрав его да, говорю, он круче. Хотя и есть по нему вопросы...

Например.

1. Почему при создании GPT разметки командой diskpart-а "convert gpt" создается необязательный msr раздел, но не создается обязательный (для загрузки) System EFI раздел ? Если GPT только под данные использовать, то служебные разделы не нужны вовсе, а если для загрузки msr недостаточен и не нужный.

Это подтверждает сама Microsoft, которая писала у себя в на офф.сайте, что в случае нехватки места под системные разделы, при создании разметки на этапе установки Win, приоритет создается EFI разделу, как жизненно важному.
А вот при diskpart в составе винды EFI автоматом не создается. Приходится создавать его ручками. Ессно, если Windows позиционируется, как система для домохозяек и идет по пути упрощения, странно, что System Efi нужно создавать ручками через консольную программу целым рядом команд...

2. Сторонние программы пока еще не поддерживают создание System EFI раздела...
Однако. У меня есть предположение, что если в начале диска поместить обычный FAT32 раздел без пометок, что это служебный раздел, то Windows может его использовать в качестве EFI. Может быть. Эту мысль проверю на третьем винте для экспериментов. Просто EFI раздел не просто FAT32 - на нем есть еще какие-то метки явно, благодаря которым Win распознает его и делает невидимым и недоступным на просмотр.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 19:34   [включить плавающее окно]   #178
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, будь проще.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 19:41   [включить плавающее окно]   #179
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Theosoph
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 19:47   [включить плавающее окно]   #180
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Злой Геймер
Мне интересна эта тема, в том числе. Так как форум посвящен преимущественно PC, не вижу ничего противоестественно в разборе моментов.

И да. Приятный момент mbr и gpt прекрасно сосуществуют друг с другом. Не нужно ничего клацать в биосе, переключать и т.п. Комп одинаково легко грузится что с первого, что с второго.

Более того, мне надо было, что бы винда при загрузке выдавала меню загрузки, что бы можно было загрузится с другого диска. Все легко работает, несмотря на то, что основная винда еще (пока) на mbr (боюсь конвертить, что бы не прибить), а резервная (аварийная, играющая роль PE+VPN сервер) на GPT. И ничего. Грузится с mbr, меню загрузки на mbr, добавляешь через EasyBCD пункт и она спокойно переходит на загрузку c gpt...

Но у GPT при всех ее прелестях и гибкости есть один существенный минус : что делать, если сдохнет SystemEFI раздел ? Для mbr есть команда fixmbr из аварийки, а вот SystemEFI ? Его мало восстановить, еще туда надо понакидать загрузчики, а ведь в раздел этот просто так не напишешь - он защищается от обычного проникновения... То есть это сложнее...

Правда этот раздел можно бэкапить, но опять таки, это немного сложнее и обязательно требует хотя бы наличия WindowsPE среды...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 20:31   [включить плавающее окно]   #181
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, а ты CSM отключи. Посмотрим как ты вообще сможешь загрузиться.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2017, 21:07   [включить плавающее окно]   #182
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Theosoph, а ты CSM отключи. Посмотрим как ты вообще сможешь загрузиться.
Когда SSD переведу на GPT, отключу
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 08:22   [включить плавающее окно]   #183
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Ессно, если Windows позиционируется, как система для домохозяек и идет по пути упрощения, странно, что System Efi нужно создавать ручками через консольную программу целым рядом команд...
"Домохозяйка" не станет извращаться, она (если уже настолько продвинутая ) просто запустит установку винды - и винда сама создаст всё что ей (винде) требуется - и скрытые разделы, и C:\, и отформатирует, и загрузчик запишет куда следует, и смещение разделов будет правильное...
Цитата (Theosoph) »
этот раздел можно бэкапить, но опять таки, это немного сложнее и обязательно требует хотя бы наличия WindowsPE среды...
Да ОЙ!
Ты хоть раз в жизни запускал "Архивация и восстановление" (это в Win7, в десятке это иначе называется, что-то типа "Архивация Windows 7")?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 11:28   [включить плавающее окно]   #184
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
У нас теозоф и вероничка не домохозяйки, они идут своим путём.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 12:48   [включить плавающее окно]   #185
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Smirnoff
Цитата (Smirnoff) »
просто запустит установку винды - и винда сама создаст всё что ей (винде) требуется - и скрытые разделы, и C:\, и отформатирует, и загрузчик запишет куда следует, и смещение разделов будет правильное...
Это если место будет свободное, то есть читай :

1. Винт с нуля без разделов
2. На винте предварительно освобождено место под служебку. (а это уже не уровень домохозяйки)

У нас теозоф и вероничка не домохозяйки, они идут своим путём.
Ручная настройка под себя - это ненормально ? Странно это слушать от тех, кто советовал мне Линь попробовать )
Нет, надо как Смирноф - полностью доверится тому, что тебе подсовывает производитель и никакой самостоятельности! Только через мастера, минимум действий )))

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Smirnoff) »
Да ОЙ!
Ты хоть раз в жизни запускал "Архивация и восстановление" (это в Win7, в десятке это иначе называется, что-то типа "Архивация Windows 7")?..
Я встроенным в винду прогам не очень доверяю, т.к. у них зачастую очень скудные возможности. Исключение - блокнот. Но снова по той же причине, которая в его случае становится плюсом )))

Последний раз редактировалось Theosoph; 10.01.2017 в 12:51.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 12:50   [включить плавающее окно]   #186
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, да сам себе мозг выноси сколько хочешь, мы то в чём виноваты?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 12:51   [включить плавающее окно]   #187
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Злой Геймер
А я кого-то обвиняю ? Почитай ход обсуждения, с чего все началось...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 13:04   [включить плавающее окно]   #188
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Нет, ты просто задалбал.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 13:05   [включить плавающее окно]   #189
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Злой Геймер
Тебя никто не заставляет участвовать в обсуждении. Я же не тебе лично пишу... А так хоть может кто узнает правду про GPT, а не то ,что им втирают мелкомягкие)

Последний раз редактировалось Theosoph; 10.01.2017 в 13:36.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 14:02   [включить плавающее окно]   #190
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
. А так хоть кто узнает правду про GPT, а не то ,что им втирают мелкомягкие)
Прям "рентв" какое то????

Какую "правду" вы тут пытаетесь донести, что GPT не для слабаков?
Так это и так все знают

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 10.01.2017 в 17:28.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 14:03   [включить плавающее окно]   #191
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Это если место будет свободное
Без проблем: говоришь, что всё надо снести и ставишь на уже пустой накопитель (так любят делать даже не "домохозяйки", а все типичные кролики).
Цитата (Theosoph) »
надо как Смирноф - полностью доверится тому, что тебе подсовывает производитель и никакой самостоятельности!
О сколько мне открытий чудных
Готовит Theosoph-а бред...
Цитата (Theosoph) »
Я встроенным в винду прогам не очень доверяю
Тогда понятно, почему ты считаешь "невозможным" бэкап скрытых служебных разделов.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 14:26   [включить плавающее окно]   #192
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Тогда понятно, почему ты считаешь "невозможным" бэкап скрытых служебных разделов.
А я так считаю ? ) Что именно невозможным ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 15:32   [включить плавающее окно]   #193
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
А я так считаю ?
Цитата (Theosoph) »
это немного сложнее и обязательно требует хотя бы наличия WindowsPE среды...
Нафиг там "PE-среда" не нужна.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 19:01   [включить плавающее окно]   #194
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, у тебя есть твоя тем по маразму, вот в ней и пиши, а тут не засирай.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 19:05   [включить плавающее окно]   #195
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Прекращай флудить и писать бессмысленные посты...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2017, 19:07   [включить плавающее окно]   #196
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (Theosoph) »
Прекращай флудить и писать бессмысленные посты...
Давно пора, прекращай.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2017, 00:04   [включить плавающее окно]   #197
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Злой Геймер
На нормальном форуме с нормальными модераторами тебя бы за эти односложные не несущие смысловой нагрузки предложения и наезды забанили...

Объясняю еще раз, если ты не понял. Я давно заявил, в теме обсуждения GPT, что в теории достаточно 1 раздела EFI и прочие разделы, декларуемые Майкрософт, как обязательные, на самом деле очень даже необязательные (причем MSR наиболее). Тот не согласился, причем его аргументация отрицания сводилась не к тому, что мои тезисы неверны, а просто потому, что они не были апробированы на практике. После этого я попробовал и сообщил, как есть.

Зачем ты флудишь предложениями из 2-3 слов личного характера ? Не нравится - молча пройди мимо, а не тролль и провоцируй людей!
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2017, 06:56   [включить плавающее окно]   #198
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
в теории достаточно 1 раздела EFI и прочие разделы, декларуемые Майкрософт, как обязательные, на самом деле очень даже необязательные (причем MSR наиболее).
"Прочих" разделов там один-одинёшенек - это как раз MSR.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 01:07   [включить плавающее окно]   #199
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Нафиг там "PE-среда" не нужна.
Я нашел метод еще проще. Не требует вообще никаких программ. Присваиваешь букву ESP разделу и тупо копируешь папку "EFI" оттуда (справедливо для 7-ки, как минимум)
Правда сторонний софт не дает присвоить букву этому разделу, а дискпарт может :

diskpart
select disk n
select partition 1 (чаще всего 1)
assign

В этом плане для восстановления и архивации загрузочного раздела достаточно лишь дискпарта (ну и копи-паста файлов любым путем)
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2017, 08:07   [включить плавающее окно]   #200
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
В этом плане для восстановления и архивации загрузочного раздела достаточно лишь дискпарта (ну и копи-паста файлов любым путем)
а теперь, внимание, вопрос - зачем копировать и архивировать то, что можно восстановить встроенными утилитами ?
все файлы, которые лежать в ESP разделе есть в папке windows
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2017, 21:36   [включить плавающее окно]   #201
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
а теперь, внимание, вопрос - зачем копировать и архивировать то, что можно восстановить встроенными утилитами ?
все файлы, которые лежать в ESP разделе есть в папке windows
Потому что :

1. Копирование-вставка файлов - наиболее простая функция, доступная в любой ОС в любой ситуации. В этом плане восстановление данных на ESP (если он сам не стерт) имеет преимущество над fixmbr

2. Просто скопировать файлы EFI из бут папки Windows недостаточно - надо еще настраивать BCD. А на ESP уже все настроено. Копируешь оттуда все и потом заливаешь и все, никаких настроек не надо дополнительных.

Пробовал на ESP разделе резервной Win7

Добавлено через 3 минуты

Theosoph, а ты CSM отключи. Посмотрим как ты вообще сможешь загрузиться.
C удовольствием. Только расскажи как. Бо вырубаю его в БИОС, мать после перезагрузки подает 4 возмущенных писка и сама возвращает CSM в Enable режим... Что-то ей не нравится в железе... Обе Win установлены на GPT. Так как писк идет до обращения к винтам, подозреваю, что виновен Radeon 7950...
Так как при нем не включается UltraFast режим загрузки - мол его биос не подерживает некий протокол GOP. Думаю, из-за этого и CSM не выключается, т.к. иных причин не вижу.

ps. Реакция одинакова как на корейском ломанном под инженерники БИОС, так и официальном последнем 7.20
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2017, 07:34   [включить плавающее окно]   #202
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
2. Просто скопировать файлы EFI из бут папки Windows недостаточно - надо еще настраивать BCD. А на ESP уже все настроено. Копируешь оттуда все и потом заливаешь и все, никаких настроек не надо дополнительных.
ржунемагу

я тебя разачарую ... ибо при восстановлении ESP, например на другую мать, настраивать BCD все равно придеться, там немножечко данных пишеться в nvram
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2017, 12:07   [включить плавающее окно]   #203
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
zl0dey4eg
Я в курсе. Просто щас рассматриваю в контексте своей матери. Зачем мне чужая мать ? )
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2017, 15:55   [включить плавающее окно]   #204
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
, там немножечко данных пишеться в nvram
Угу, читал. Тока на практике, почему-то, все подхватывается на ура. Процесс автоматизирован и переносимость отличная. Грубо говоря, создал ESP, кинул ручками файлы и все работает. Перенос на nvram происходит автоматом. Кстати, читал, линуксоиды сталкивались с проблемами, когда туда лезли ручками)
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2017, 16:10   [включить плавающее окно]   #205
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Короче, нашел метод, как создавать загрузочные GPT с такой же легкостью, как и на mbr.

Методы с разметкой из под установщика винды меня совсем не устраивают : я люблю размечать накопитель предварительно, плюс метод во время установки винды недостаточно гибкий, т.к. предполагает наличие чистого винта. А если винт с инфой и есть необходимость подвигать разделы ? Если есть партиции внутри дополнительного (расширенного) раздела, которые при конвертации mbr в GPT теряются и их предварительно надо преобразовать в первичные ?

MBR позволяет создавать разметку, как угодно. Подсоединил винт к системе, запустил любую программу с графическим интерфейсом (2017 год - "досовский" дискпат не шибко цыкавый), разметил предварительно и всех делов.

Короче, один единственный обязательный раздел для загрузки с GPT - System EFI создается, как обычный FAT32 раздел ручками на 100 метров (на нативных 4k дисках вроде размер минимальный выше - около 230 где-то). Далее мы FAT32 превращаем в System EFI, путем изменения идентификатора раздела с 0x0B (FAT32) на oxEF (Efi System). Раздел сразу защищается виндой и помечается, как шифрованный EFI, причем, смех и грех, даже на mbr (фото)
Далее диски создаются, как обычно. MSR и разделы для восстановления сносим к чертам - толку от них, как от козла молока.

Итого в самом начале расположение партиций выглядит так :

1. FAT32 с измененным идентификатором
2. NTFS раздел с Windows

Раньше проблема банально была в том, что SystemEFI надо было особо создавать в diskpart спецкомандой или рассчитывать на автоматику при установке винды. А я хотел сделать вручную именно SystemEFI и вот только что нашел метод превращения обычного фат32 в системный.

ps. На фото : системный раздел EFI в конце винта на 2 гига... Толку от него ноль, т.к. сделан на mbr-е, но просто смешно выглядит )))
Нажмите на изображение для увеличения
Название: efi.jpg
Просмотров: 230
Размер:	48.0 Кб
ID:	51814

Последний раз редактировалось Theosoph; 14.09.2017 в 16:12.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2017, 17:10   [включить плавающее окно]   #206
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
MBR позволяет создавать разметку, как угодно.
5 первичных разделов тоже могет?

Цитата (Theosoph) »
единственный обязательный раздел для загрузки с GPT - System EFI создается, как обычный FAT32 раздел
вот что значит, сначала делаем потом думаем, а как все сломали - начинаем читать

Это условие написано в спецификации GPT
Откройте любой мануал по установке Linux на GPT лохматого 2012 года, там это все описано во всех подробностях
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 14.09.2017 в 17:47.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2017, 17:15   [включить плавающее окно]   #207
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
5 первичных разделов тоже могет? :lol
В пределах спецификации. Странно, что приходится уточнять очевидное. Это как "мы можем летать в космос, но это не значит, что мы можем полететь к звездам"

Добавлено через 3 минуты

Цитата (zl0dey4eg) »
, а как все сломали - начинаем читать
Я ничего не ломал. Меня просто раздражали ограничения по созданию таких разделов, точнее невозможность создания таких разделов вручную или затрудненность.
Почему нет в менеджерах разделов типа Paragon, Acronis и других создания раздела именно EFI System. Почему-то он не создается автоматически при конвертации mbr в GPT. Менять вручную идентификатор у FAT32 раздела - тоже вещь неочевидная, хотя и самая легкая, когда уже в курсе.
Почему-то при вышеупомянутой конвертации средствами diskpart создается msr, но не создается efi system. При том, что первый раздел бессмысленный и ненужный, а второй единственно нужный и соответственно критический.

Последний раз редактировалось Theosoph; 14.09.2017 в 17:21.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2017, 17:50   [включить плавающее окно]   #208
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
ограничения по созданию таких разделов
Цитата (Theosoph) »
невозможность создания таких разделов вручную
А причем ту GPT ?
в M$ надо писать "гневное письмо", а не изобретать велик.

тот же пингвин все позволяет сделать по феншУю из инсталятора
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2017, 17:53   [включить плавающее окно]   #209
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (zl0dey4eg) »
А причем ту GPT ?
в M$ надо писать "гневное письмо", а не изобретать велик.
Микрософт тут непричем. Сторонние проги тоже не умеют. Точнее не умеют специально такие разделы делать, однако позволяют их делать скрыто правкой id. Это легко, но если человек не в курсе...

И я не пишу гневные письма, а просто делюсь инфой,как легче всего создать загрузочный GPT без шаманства и свистоплясок с дискпартами или из установки винды, который весьма ограниченный.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2017, 20:18   [включить плавающее окно]   #210
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
Микрософт тут непричем. Сторонние проги тоже не умеют. Точнее не умеют специально такие разделы делать, ...
Странно, gParted умеет

Но видно Вы его не пользуете по "религиозным соображениям"

ЗЫ: и есть у меня подозрение, что diskpart тоже это умеет. Надо проверить.

ЗЫ2: Кастомная разбивка GPT- ЛЕГКО!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GPT_Custom.JPG
Просмотров: 149
Размер:	130.1 Кб
ID:	51843  
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 16.09.2017 в 21:05.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2017, 21:27   [включить плавающее окно]   #211
Theosoph
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
zl0dey4eg
Я дискпартом разбивал еще давно... Там команды, я даже выписал на бумажку комбирнации) Но так интересно.

Вообще из внешних программ для разбивки и изменения партиций больше всего последнее время импонирует minitool partition wizard.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (zl0dey4eg) »
Но видно Вы его не пользуете по "религиозным соображениям"
По соображениям, что она работает тока в сессии вне винды (лайв сд)
Если у меня винда на ССД, то при подключении винта удобнее разбивать прямо из основной работающей винды, т.к. этот диск доступен для любых изменений, как из под PE/LiveCD

Последний раз редактировалось Theosoph; 16.09.2017 в 21:32.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2017, 21:39   [включить плавающее окно]   #212
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
По соображениям, что она работает тока в сессии вне винды (лайв сд)
Если у меня винда на ССД, то при подключении винта удобнее разбивать прямо из основной работающей винды, т.к. этот диск доступен для любых изменений, как из под PE/LiveCD
Ну ... грызть или не грызть кактус, каждый решает для себя сам
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2017, 22:54   [включить плавающее окно]   #213
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Theosoph, однако ты любитель всяких извращений.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2017, 16:14   [включить плавающее окно]   #214
Garoh
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Garoh
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Московская обл., Бронницы
Решил в эту тему написать, если что поправьте.
Значит устанавливал Win10х64 с флэшки на ССД диск 250Гб, при установки винда заругалась формат диска GPT не пригоден для установки.
Мне было некогда с этим разбираться, а раньше я с этим не сталкивался.
Я перекроил как учат люди в интерентетах в MBR и все благополучно встало и заработало.
Теперь же спустя неделю, дошли руки почитать. Понял что сделал неправильно надо было грузиться с UEFI (хотя мне кажется я пробовал при загрузке и у меня не вышло).
Теперь вопросы:
1. Забить и пользоваться как есть ССД MBR с Win10?
2. Как то перекроить под GPT не снося Win10?
3. На сколько все это важно для ССД и системы?
(еще раз прошу не ругать, столкнулся в первый раз)
Уважаемый (Theosoph) я так понимаю глубоко погрузился в сей вопрос! Спасибо

Последний раз редактировалось Garoh; 15.11.2017 в 16:17. Причина: Дополнил
Garoh вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2017, 16:16   [включить плавающее окно]   #215
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Garoh) »
1. Забить и пользоваться как есть ССД MBR с Win10?
ДА

Цитата (Garoh) »
2. Как то перекроить под GPT не снося Win10?
если есть время, но это не сильно критично


Цитата (Garoh) »
3. На сколько все это важно для ССД и системы?
нинасколько

важнее режим работы SATA - AHCI
__________________
____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2017, 16:25   [включить плавающее окно]   #216
Garoh
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Garoh
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Московская обл., Бронницы
AHCI вкл в биосе! Спасибо
А не встала с gpt т.к. нужно было биос обвновить похоже (посмотрел 15 года биос у меня).
Garoh вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2017, 16:37   [включить плавающее окно]   #217
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата