Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Софт > Операционные системы Microsoft Windows

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 16.11.2009, 21:46   [включить плавающее окно]   #21
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Keper) »
с радостью продадут OEM
Это "у вас" продадут, а у нас - нифига не продают...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2009, 23:31   [включить плавающее окно]   #22
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (Smirnoff) »
Это "у вас" продадут, а у нас - нифига не продают...
условия у всех разные . Но у нас купить такое не проблема совсем.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2009, 23:47   [включить плавающее окно]   #23
Bazel
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Bazel
 
Регистрация: 19.04.2004
Адрес: AMD 3DNclan, Москва
Цитата (Smirnoff) »
купить такое не проблема совсем.
купить не проблема, проблема доказать органам, что оно вместе с компом купилось ... многие так и покупают, до первой проверки... чаще всего дело заканчивается "штрафом" с покупкой правильной лицензии.
тоже некислый бизнес, как у пожарников, сэс итп проверяющих органов.
Bazel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 00:29   [включить плавающее окно]   #24
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (Bazel) »
купить не проблема, проблема доказать органам
в этом и проблема, простите за каламбур . Я к тому и пишу - мало ли что продаётся, права установить это всё равно не даёт.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 03:57   [включить плавающее окно]   #25
Дракон
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Аватар для Дракон
 
Регистрация: 10.04.2007
Так, давайте разберёмся. Keper,Bazel, вы имеете в виду законное приобретение ОЕМ, или всё-таки нет? Если у вас сохранился чек из магазина, имевшего законное право продать именно вам ОЕМ - ни каких претензий к вам быть не может. А если произошла ошибка, то за неё несёт ответственность продавец. Ситуация такая же, как с продажей алкоголя и сигарет детям. Запрещено продавать, а не использовать. Или и то и другое. Поэтому ситуация, как у Smirnov - нормальна. Т.е. если частное лицо не имеет права само устанавливать ОЕМ на компьютер - это значит, что оно не может её законно купить. А ситуация как у Keper и Bazel, когда покупать - пожалуйста, а использовать - не моги, есть прямое нарушение лицензии. Честно говоря, ситуация не укладывается в голове. Да, могут быть какие-то ограничения на использование товара, о которых покупатель должен знать при покупке. Например, использование только на одном компьютере. Но разрешить продажу одновременно запрещая пользоваться законно купленным - это, действительно, оригинально!

Дальше - ИМХО. Моё понимание лицензии таково: Согласно условиям лицензии, той самой, которую предлагают принять при установке винды, признаком законности использования ОЕМ является наличие наклейки от этой ОЕМ на компьютере, на котором она стоит. Только это - и ни что другое. Происхождение компьютера в плане законности использования ОЕМ значения не имеет. Пункт лицензии о сборщике системы относится к законности покупки ОЕМ частным лицом, а не использования им уже купленного. Т.е. если всё-таки ОЕМ куплена легально, то использование её на одном любом компьютере, на который присобачили наклейку от ОЕМ, незаконным быть не может. Повторяю, весь фокус в том, что гарантией законности именно использования ОЕМ, является, по лицензии, наклейка на компьютере, а не сам компьютер.
__________________
Опыт - такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.

Последний раз редактировалось Дракон; 17.11.2009 в 04:15.
Дракон вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 04:30   [включить плавающее окно]   #26
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (Smirnoff) »
Цитата (FooBar) »
определяется по мамке
Не толлько по m/b...
Цитата (Дракон) »
Если человек сам собирает компьютер, то может купить ОЕМ на законном основании.
Что, для Германии M$ изделала исключение из EULA? Года два уже, как эту лазейку прикрыли...
1) все верно - не только по материнке
2) чтобы собирать компьютеры на законных основаниях для продажи необходимо лицензирование и обычному смертному оно не доступно. Людей отправляют на лиценз фирмы собирающие и продающие компьютеры. (хотя этот закон у нас обходится где только можно)

C@es@R добавил :

Цитата (Smirnoff) »
Цитата (Keper) »
с радостью продадут OEM
Это "у вас" продадут, а у нас - нифига не продают...
у нас тоже продадут но не везде (имеется ввиду частное лицо). Есть фирмы которые торгуют компами и специально закупают в фирмах ресселерах мелкософт ОЕМ лицензии на Венду. Им продадут по любому. Ну а там уже все на совести фирмы сборщика компьютеров лежит как гриться
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 05:45   [включить плавающее окно]   #27
Дракон
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Аватар для Дракон
 
Регистрация: 10.04.2007
Цитата
чтобы собирать компьютеры на законных основаниях для продажи необходимо лицензирование и обычному смертному оно не доступно.
Ключевое слово - для продажи. А для себя?
__________________
Опыт - такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.

Последний раз редактировалось Дракон; 17.11.2009 в 05:57.
Дракон вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 09:51   [включить плавающее окно]   #28
Bazel
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Bazel
 
Регистрация: 19.04.2004
Адрес: AMD 3DNclan, Москва
Цитата (Дракон) »
Если у вас сохранился чек из магазина, имевшего законное право продать именно вам ОЕМ - ни каких претензий к вам быть не может
никакой магазин не имеет законного права продавать оем-лицензии. мелкософт передает по договору оем-сборщику для установки на готовые компы, в составе которых энд-юзер и может получить во владение оем-винду. использовать эту винду на другом железе другого производителя незаконно. в общем-то в случае апгрейда компа придираться никто не будет, но багу в лицензии про "мышки с виндой" уже даавно пофиксили...
Цитата (Дракон) »
Ключевое слово - для продажи. А для себя?
не понимаю каким ЗАКОННЫМ образом можно получить в руки оем для себя. физик не может купить оем, юрик не имеет права продать оем не в составе компа. все. точка.
Bazel вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 10:32   [включить плавающее окно]   #29
FooBar
Заслуженный
 
Регистрация: 28.03.2004
В большинстве стран (в том числе в США) ОЕМ копии продают всем желающим без всяких проблем предоставляя покупателям самим разбиратся с законами и лицензиями. Разумеется действуют все те же правила что и в России (на примере newegg.com):

Use of this OEM System Builder Channel software is subject to the terms of the Microsoft OEM System Builder License. This software is intended for pre-installation on a new personal computer for resale. This OEM System Builder Channel software requires the assembler to provide end user support for the Windows software and cannot be transferred to another computer once it is installed. To acquire Windows software with support provided by Microsoft please see our full package "Retail" product offerings.

Да, платят разумеется за поддержку - это дорогое удовольствие, обычно около $250 за инцидент. Те кто часто апгрейдит ПК (а не покупает новый ПК с новой копией ОС как это делает большинство) так же платаят за возможность переноса ОС.

Дешевле всего покупать ОЕМ ОС с брендовыми компюьтерами, с ними обычно так же меньше гемороя. Но в россии до этого еще не доперли и все еще считают что могут собрать на коленке лучше чем какой нибудь там Dell или HP.

Компьютер определяется _только_ по мамке и с ОЕМ копией можно менять что угодно кроме нее. При смене компонентов может потребоватся переактивация т.к. в активации испильзуется не только мамка но и другие компоненты.

Ограничения на частоту активации никогда официально не объявлялись. Предположительно это раз в полгода.

Если ты глухой то для активации по телефону используй обчный TTY сервис.
FooBar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 10:44   [включить плавающее окно]   #30
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (FooBar) »
Компьютер определяется _только_ по мамке и с ОЕМ копией можно менять что угодно кроме нее.
а корпус с наклейкой?
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 10:48   [включить плавающее окно]   #31
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (FooBar) »
Дешевле всего покупать ОЕМ ОС с брендовыми компюьтерами, с ними обычно так же меньше гемороя. Но в россии до этого еще не доперли и все еще считают что могут собрать на коленке лучше чем какой нибудь там Dell или HP.
очень смешно. Они конечно соберут лучше чем продвинутый "супер" юзер на коленке, каким он сам себя считает. Но переплачивать деньги за бренд не вижу смысла раз
2) такие системы не сбалансированны и делаются из ноунейм или морально устаревшего железа (или урезанных матерей, видях и т.п)
3) почистить комп придется нести платно в сервис (за три года гарантии кулеры на виде, камне, БП встанут в 80роцентах случаях и железо выйдет из строя. Менять вам его не будут ибо нарушены правила эксплуатации (хех при опечатанном корпусе то)
4) ОСь на выбор не дается при покупке таких брендов - то есть где то ее втюхивают насильно в стоимость компа и вы платите за воздух ибо вы ее снесете. А где то предлагают либо эта ось либо никакой (в лучшем случае)
5) Эти компы не то что не тестируются иногда возникает ощущение что их вообще собрали и даже не включали (были многократные случаи у моих знакомых
6) видел я такие сборки(редко но видел) шописец... винты примотанные на скотч, кулера на камнях стоящие криво с неотодранной с подошвы наклейкой, кулер ЦПУ подключенный к сис фану и т.п
Так что рекламы сих производителей не надо товарисч
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 11:38   [включить плавающее окно]   #32
Budah
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 15.06.2009
Цитата
но багу в лицензии про "мышки с виндой" уже даавно пофиксили...
год назад продавал и специально узнавал отношение к этому MS (поскольку как золотому партнеру не хотелось иметь проблемы с ними если что) - можно было, несмотря на пофиксенный баг. Сейчас может стали строже за этим следить, не знаю, не приходилось в последнее время с этим сталкиваться.

Цитата
видел я такие сборки(редко но видел) шописец... винты примотанные на скотч, кулера на камнях стоящие криво с неотодранной с подошвы наклейкой, кулер ЦПУ подключенный к сис фану и т.п
Так что рекламы сих производителей не надо товарисч
вы явно видели сборки каких-то других "вендоров", а не тех, про которые речь шла.
Budah вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 11:57   [включить плавающее окно]   #33
Дракон
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Аватар для Дракон
 
Регистрация: 10.04.2007
Цитата
В большинстве стран (в том числе в США) ОЕМ копии продают всем желающим без всяких проблем предоставляя покупателям самим разбиратся с законами и лицензиями. Разумеется действуют все те же правила что и в России
Никогда не поверю, что в той же Америке можно законно продать что-то, что покупатель не сможет столь же законно использовать. Как минимум, такого продавца покупатели рекламациями замучают.

Цитата
никакой магазин не имеет законного права продавать оем-лицензии
Я написал, что в Германии можно законно купить ОЕМ в специализированном магазине. Мне ответили, мол у нас тоже на каждом углу. Очевидно, имелось в виду - так же законно.


FooBar, за сведения о частоте активаций - спасибо!
__________________
Опыт - такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.

Последний раз редактировалось Дракон; 17.11.2009 в 12:11.
Дракон вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 14:17   [включить плавающее окно]   #34
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Цитата (Budah) »
год назад продавал и специально узнавал отношение к этому MS (поскольку как золотому партнеру не хотелось иметь проблемы с ними если что) - можно было, несмотря на пофиксенный баг. Сейчас может стали строже за этим следить, не знаю, не приходилось в последнее время с этим сталкиваться.
в 2008 МС уже стали подчёркивать, что "нельзя, в конце 2007 мы эту лавочку прикрыли". Так что нельзя однозначно так говорить, люди/порядки/регионы разные, а лицензия одна.
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 14:48   [включить плавающее окно]   #35
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Дракон) »
имевшего законное право продать именно вам ОЕМ
Они продали в коробке; а вот ты, когда её распечатал, - принял на себя гордое звание OEM (снаружи на коробке это всё подробно оговорено), так что и отвечать будет не продавец а ты сам...

Цитата (Дракон) »
А для себя?
Меня давеча этот вопрос тоже дико заинтересовал; похоже - для себя как раз низ-зя...

Smirnoff добавил :

Цитата (Bazel) »
физик не может купить оем, юрик не имеет права продать оем не в составе компа.
Именно так и обстоит дело; при покупке/продаже OEM полагается подписывать отдельный Договор о передаче неисключительных прав - и физ.лицо в качестве одной из сторон такого Договора не катит - это может быть ИЧП, но никак не просто гражданин с улицы...

Smirnoff добавил :

Цитата (FooBar) »
Компьютер определяется _только_ по мамке и с ОЕМ копией
То-то у меня XPя запрашивала повторную активацию после переезда на новый HDD - ей на заводе не объяснили, видать, что от винчестера она не зависит...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 15:23   [включить плавающее окно]   #36
Budah
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 15.06.2009
Цитата (Keper) »
в 2008 МС уже стали подчёркивать, что "нельзя, в конце 2007 мы эту лавочку прикрыли". Так что нельзя однозначно так говорить, люди/порядки/регионы разные, а лицензия одна.
я и не говорю ничего однозначно, я говорю о том, что продавали, несмотря на то, что было уже нельзя. Продают и сейчас, по крайней мере в Москве не проблема купить ОЕМ для себя, как для частного лица, проверки по домам пока еще не ходят, в конце концов как я уже говорил есть пакеты легализации, на вскидку не помню, но не такая уж большая разница там, можно и его купить.
Budah вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 15:25   [включить плавающее окно]   #37
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Budah) »
не такая уж большая разница
По сравнению с OEM - весьма существенная.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 15:25   [включить плавающее окно]   #38
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (Smirnoff) »
Именно так и обстоит дело; при покупке/продаже OEM полагается подписывать отдельный Договор о передаче неисключительных прав - и физ.лицо в качестве одной из сторон такого Договора не катит - это может быть ИЧП, но никак не просто гражданин с улицы...
причем ИЧП с лицензией мелкософта на сборку и продажу компов третим лицам. То есть в любом случае юр лицо. Абсолютно вас поддерживаю.
Но некоторые недобросовестные фирмы производители компьютеров торгуют купленными ими в законном порядке ОЕМ лицензиями и дисками(это вообще отдельная тема ибо частенько организациям зачастую ставится софт и может вообще диск не выдаваться) с частными покупателями вне собранного компьютера, что уже само по себе незаконно.
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 15:39   [включить плавающее окно]   #39
Budah
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 15.06.2009
Цитата (Smirnoff) »
По сравнению с OEM - весьма существенная.
20-30$ это существенная разница?
Budah вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2009, 15:56   [включить плавающее окно]   #40
C@es@R
Мужской Запрещенный
 
Аватар для C@es@R
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Иркутск
Цитата (Budah) »
20-30$ это существенная разница?
для многих людей что тратятся на покупку нового компа да.
C@es@R вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey