Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Софт > Программное обеспечение

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 24.08.2012, 20:09   [включить плавающее окно]   #1
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Нужно ли лицензировать бесплатный софт?

Вокруг лицензий на ПО ходит много разной инфы и домыслов, но неоднократно читал, что даже официально бесплатное ПО типа линукса, опенофиса и т.д. при их коммерческом использовании требует наличия на фирме кучи бумажек - лицензии на их использование и сертификатов.

1) Так ли это?
2) Везде ли одинаковые условия или каждый софт требует соблюдение конкретных условий лицензирования?
3) Если софтина бесплатна официально для коммерческого использования, либо данное использование не оговорено лицензионным соглашением, либо само соглашение отсутствует в программе, то как быть в этом случае?

Например - в фирме стоят на машинах пингвины + опенофис+другое бесплатное ПО и приодит проверка. Они требуют предъявить бумаги на ПО, а их нет, т.к. ПО бесплатное.
Даже в случае, когда в лиц. соглашении указано, что для коммерческого использование ПО платное, то купить его порой нереально в нашей стране.

PS: тут поднималось много тем по лицензиям, но про платные продукты. Гугля мало чего внятного дала, кроме рекламы обучающих курсов по этой теме.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2012, 21:31   [включить плавающее окно]   #2
Sl@sh/
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Sl@sh/
 
Регистрация: 30.07.2003
Адрес: 3DNClan,Israel
официально бесплатное ПО типа линукса, опенофиса и т.д. при их коммерческом использовании требует наличия на фирме кучи бумажек
Не знаю...при установке ты соглашаешся на условия GPL,но вот что пишут на ВиКи по сему поводу, смотри ниже "Соответствие законодательству".
__________________
"-Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа."
Sl@sh/ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2012, 22:36   [включить плавающее окно]   #3
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Штандартенфюрер СС
Да, надо бумажки и на бесплатные.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2012, 02:34   [включить плавающее окно]   #4
FeyFre
Мужской Опытный
 
Аватар для FeyFre
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Vinnitsa, UA
Нужно рыть законодательство конкретной страны.
Например, у нас на Украине должен быть документ - на гос.языке, "договор-лицензия" в котором в том числе указаны стороны, даты и строки. Если есть такой договор(ну и прочее что положено по закону), то в принципе дело в шляпе. Поделюсь выводами исследований которые я когда-то делал:
Как на Украине, так и в России без бумажной "бумажки" свободное ПО использовать нельзя, по таким основным причинам:
1. Языковой барьер: законодательство требует текст на государственном языке, а таких свободных лицензий, которые разрешают перевод лицензии и который можно использовать как официальный документ при разборках с авторскими правами.
2. Текст должен содержать наименования субъектов, а также временные ограничения, но опять, существующие лицензии это не разрешают.
3. Также требуется "упаковка товара" - т.е. носитель на котором от автора получили ПО, на котором в том числе должны быть специальные метки(сертификационные, и прочие, см. законы). А имеем: свободное ПО в 99% случаем качаем с Интернетов, и факто что оно получено именно по лицензии, и от указанного автора практически недоказуемый.
Из отличий в законодательстве Украины и РФ особо серьезны нету, ну разв что мелочи типа: на Украине по законодательству если в договоре явно не указано время действия(предоставления прав) то оно считается вечным, в РФ - надо указать явно; то же касается и территории, на Украине - территориальных ограничение нету, в РФ - опять таки надо явно указать. В общем мелочи которые сейчас ни на что не влияют.

Не знаю, может быть что-то и поменялось, но вряд ли оно решило проблему.
FeyFre вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2012, 16:38   [включить плавающее окно]   #5
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Спасибо за инфу. А можно ссылки, где этот геморой подробно описан, а то поисковик ничего внятного не выдаёт.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2012, 23:28   [включить плавающее окно]   #6
FeyFre
Мужской Опытный
 
Аватар для FeyFre
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Vinnitsa, UA
Сайт законодательства страны.
Кстати, забыл упомянуть такую деталь: не знаю ка в РФ, на Украине можно обратиться за разъяснениями в Конституционный суд. Если суд постановит что использование открытого/свободного ПО законно, то такой вот бумажкой можно заткнуть любую проверку(причем подать может Вася на одном конце страны, а трактовкой воспользоваться могут все).
Вот тут пытались что-то объяснить
FeyFre вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.08.2012, 03:31   [включить плавающее окно]   #7
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
FeyFre
Законодательство во всех странах пишут так, что хрен там что поймёшь. Они же не могут нормальным языком написать. Ну или какой статьёй это всё регулируется - именно бесплатное ПО, т.к. в разделе по авторскому праву столько информационного мусора, что голова пухнет.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2012, 19:40   [включить плавающее окно]   #8
Могилиус Трупп
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Могилиус Трупп
 
Регистрация: 30.11.2003
Штандартенфюрер СС
Могу успокоить: в России ищут софт весьма узкого круга производителей. Это Microsoft, Adobe, Autodesk. Тут проще довести до суда, так как софт дорогой и легко доказать крупный размер. Увидев что-то другое, интерес теряется. А если ОС не винда, то доказать нелицензионность ПО просто невозможно в принципе. Софт для экспертиз в Linux и на Mac не работает.
http://unixforum.org/index.php?showtopic=122145&st=0
http://unixforum.org/index.php?showtopic=91402
Темы вели юристы, типовые ситуации обсосаны от и до.
__________________
Берегитесь, колдуны-неудачники!
Могилиус Трупп вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2012, 22:10   [включить плавающее окно]   #9
Alex-man
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Волгоград
Вокруг лицензий на ПО ходит много разной инфы и домыслов, но неоднократно читал, что даже официально бесплатное ПО типа линукса, опенофиса и т.д. при их коммерческом использовании требует наличия на фирме кучи бумажек - лицензии на их использование и сертификатов.
Неправда!
Сам линуксоид. GPL даже не требует его принятия для того, чтобы пользовать программу, лицензированную по GPL. Никаких бумаг не надо, просто берёшь и пользуешь где хочешь и как хочешь. Нельзя только код закрывать (например, если ты для своего проекта взял кусок кода GPL, ты не имеешь права свой код с этим куском закрывать) и себе авторство присваивать (сделал форк - укажи, что это ФОРК, а не проект с нуля, написанный тобой).
Alex-man вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2012, 07:00   [включить плавающее окно]   #10
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Могилиус Трупп
Спасибо, почитаю.

Цитата (Alex-man) »
GPL даже не требует его принятия для того, чтобы пользовать программу
Это ж как так? 0_о Любое лицензионное соглашение должно быть принято
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2012, 11:25   [включить плавающее окно]   #11
Keper
Мужской Модератор
 
Аватар для Keper
 
Регистрация: 30.07.2005
Адрес: Рязань
Штандартенфюрер СС
в идеале бумажка нужна. Чтобы при проверки лишних проблем не было. Без бумажек компьютеры могут изъять, при их наличии отбиться гораздо проще.
Но в общем случае Могилиус Трупп верно говорит - ищут конкретный софт, потому что в прочем разбираться морока, проще прийти в другую контору и найти там нужное число "фотошопов".
__________________
Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.
Keper вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2012, 12:04   [включить плавающее окно]   #12
Alex-man
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Волгоград
Это ж как так? 0_о Любое лицензионное соглашение должно быть принято
В этом случае GLP не совсем обычное соглашение.
Alex-man вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2012, 19:03   [включить плавающее окно]   #13
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Keper
Это понятно, что ищут то, с чего можно денег срубить. Меня интересует имено законодательная сторона вопроса, т.е. как должно быть в теории.

Добавлено через 33 секунды

Alex-man
Какое интересное и необычное соглашение -)
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2012, 19:04   [включить плавающее окно]   #14
Night WolF
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Night WolF
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Alex-man) »
GLP не совсем обычное соглашение.
волшебное что ли? Поясните
__________________
Когда все тихо и спокойно, каждый суслик в поле терминатор
Night WolF вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.08.2012, 11:57   [включить плавающее окно]   #15
Alex-man
Мужской Продвинутый
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Волгоград
Может, я просто некорректно выразился, что это не совсем обычное соглашение. Но при установке GPL-программы, по крайней мере в Linux, от вас не требуется принимать оферту. Ничего не требуется. Вы её просто устанавливаете и запускаете. В отличие от Freeware-программ под Windows, например, где всё же надо принять оферту.
Alex-man вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.08.2012, 13:37   [включить плавающее окно]   #16
FeyFre
Мужской Опытный
 
Аватар для FeyFre
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Vinnitsa, UA
Цитата
Может, я просто некорректно выразился, что это не совсем обычное соглашение. Но при установке GPL-программы, по крайней мере в Linux, от вас не требуется принимать оферту. Ничего не требуется.
Самим фактом установки и использования оферта принимается. А если не хотите принимать - сразу же лишаетесь права использовать софт и должны удалить его везде. Так написано в лицензии.
FeyFre вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 00:14   [включить плавающее окно]   #17
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
PS: тут поднималось много тем по лицензиям, но про платные продукты. Гугля мало чего внятного дала, кроме рекламы обучающих курсов по этой теме.
Когда-то набрел на страничку h t t p://www.spbits.ru/komplektujuwie/soft/14-contrafact-art.html (фирма занимается коммерцией поэтому если посчитаете нужным, удалите ссылку и пост). Довольно доходчиво написано о полномочиях проверяющих и процедурах проверки.
вот копипаста на Ваш вопрос
Цитата
Миф №8:

У меня стоит только бесплатное ПО с открытым исходным кодом, поэтому проверяющие как придут, так и уйдут ни с чем.

И это отлично, но к приходу проверяющих тоже необходимо подготовиться. Все дело в том, что в связи с последними изменениями в законодательстве сотрудников больше будут интересовать не лицензии, а документы на приобретение ПО (товарные накладные, документы связанные с внесением лицензий в качестве собственности от учредителя, если такое допускается лицензией). И дабы избежать изъятия техники, необходимо подготовиться. А где взять товарные накладные на приобретение бесплатной программы, к примеру на open office? Есть кончено предприимчивые родственники нашего главного представителя власти - инфра - ресурс, которые сразу после принятий соответствующих законодательных нововведений начали продажу документов на бесплатный open office. Хитрость вот в чём, одна копия абсолютно бесплатного open office, лицензия которого не при каких условиях не подразумевает платность, продавалась, как лицензионный сертификат стоил он не дорого (столько сколько стоит бумажка и небольшая надбавка), а так как после покупки появлялась товарная накладная с наименованием одна лицензия open office - бизнес пошёл в гору - проверяющим органам этого хватало с головой.

Под час, доказать человеку без соответствующего образования, что софт бесплатный очень проблемотично, к тому же у него к инструкции по проведению проверки написано, раз есть компьютеры, должны быть документы на ПО, а если нет то описать и к экспертам на исследование. К встрече проверки надо подготовиться, во первых распечатать официальный текст на русском GPL и других публичных лицензий используемых в установленных продуктах. Если проверка уже в офисе - им следует спокойно продемонстрировать работу всех компьютеров и дать им убедиться что там стоит именно *nix-подбный бесплатный софт. Если потребуют дополнительные документы необходимо составить список основного софта и для каждого написать тип лицензии, а так же приложить распечатанные публичные русские версии лицензий заверенных печатью организации и подписью директора внизу справа на последней странице каждого документа. Если степень вашего сотрудничества проверяющих удовлетворила, документы можно спокойно собрать и принести в ОБЭП уже после проверки, но хотя бы что-то надо показать на месте.



Миф №9:

У меня есть упаковка от программы, или даже сертификат, что является подтверждением легального использования.

Сама по себе лицензия, или тем более упаковка удостоверяют подлинность программного продукта, то есть, что эта копия действительно выпущена производителем и на каких условиях может использоваться. Однако никак не определяет принадлежность и право использования этого ПО для организации. Если у организации нету документов на покупку программного обеспечения, то даже при наличии всего прочего таким ПО организация не имеет право пользоваться, так как не является лицензиатом - то есть лицом, которому передано право пользования программой.
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 01:40   [включить плавающее окно]   #18
FeyFre
Мужской Опытный
 
Аватар для FeyFre
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Vinnitsa, UA
Dimmka, бред.
1. GPL etc только на английском. Перевод - не более правомочен чем сочинение третьеклассника.
Инфра-ресурс. А он каким боком? Правомочность использования ПО может доказать только договор с тем кто имеет право давать права, т.е. автор и все кого автор уполномочил.(см. законы) Другие - опять таки филькина грамота. Как было указано финт инфра-ресурса мог пройти потому что "родственники".
Как я уже говорил, кроме бумажки от покупателя может помочь только судовой прецедент.

Последний раз редактировалось FeyFre; 06.09.2012 в 04:14.
FeyFre вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 07:40   [включить плавающее окно]   #19
Dimmka
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Dimmka
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: 78 RUS
Цитата (FeyFre) »
1. GPL etc только на английском.
Мне все равно, Вы это им будете доказывать, как раз и будет прецеденнт.
Цитата
Под час, доказать человеку без соответствующего образования, что софт бесплатный очень проблемотично, к тому же у него к инструкции по проведению проверки написано, раз есть компьютеры, должны быть документы на ПО, а если нет то описать и к экспертам на исследование.
и далее:
Цитата
Если степень вашего сотрудничества проверяющих удовлетворила, документы можно спокойно собрать и принести в ОБЭП уже после проверки, но хотя бы что-то надо показать на месте
Dimmka вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey