Форумы,Америка и семки

[SaLomon]

Напишу свою точку зрения на вопрос. форумов
Значит я олдФАК (стыдно быть таким старым) (с) и все такое.
Когда появились первые ББС - это казалось чем то фантастическим, но компьютеров было не много (по домам)
И в ББС общались обо всем /снесла курочка яичко..(с) кто помнит ББС поймут/
Потом приперся веб (первый) и конечно электронная почта.
Сие дало фантастическую возможность переписываться скажем с моментально (до этого в конце 80 х я только письма бумажные мог отправлять и ждать ответа месяцамИ! а тут мгновенно! и через десять минут может быть ответ (если респондент его сразу напишет) )
Эл. почта дала большой толчок эпистолярному жанру.
Ибо письма - это большой скачок в эпистолярике любого индивида (это был плюс)
Далее пришли орки. форумы и вот важный момент!
На форумах на 90 процентов, нет на 95 процентов были люди ОБРАЗОВАННЫЕ (строго) и чаще всего профильных специальностей.
Говоря простым языком (предельно простым) на форумах конца 90х быТТла не было.
И быть не могло. В принципе.
Нужно было не только юзать ПК но еще и в общем то понимать в вопросе.
Молодежь была, но в массе уровень посетителей был такой, что можно было реально договариваться о финасовых покупках (даже между странами) на "слово".
Отлично помню, как в 98м году покупал кое что на свое бабло в России и пер на себе в США где первый раз встречал человека (слегка знакомого лишь по форму) и он сразу отдал деньги итд и не кинул бгг
Т.е главная мысль население первых форумов было:
1. Образованное (обязательно) или хотя бы уже учащееся. "Плюющих семечками на остановках" там быть в принципе не могло. Эра смартфонов еще была далеко впереди.
2. Форумчане доверяли друг другу и помогали от души ибо (см 1 пункт)
Время текло как песок.
Родился мыло ру, яндекс (помню как регили первые ящики в мыло ру В основном это были БиоляГейтс мыло ру Биля тогда был икона )

Потом пришел веб пятый пришел собственно смартфон и в сеть пошли ВСЕ.
Вообще все от "яжематерь" до "яжеПыттло" и миллионов мошенников всех мастей.
В таких условиях во-первых стали развиваться соц сети (для тупого общения), а во-вторых на форумах могли быть все. Например 4 ПыДыА в своем рождении (отлично помню) был тоже наполнен гигками и фанатами.
Потом там стали так, "кидать" пришлый народ, что люди седели ибо ..
В итоге пришел тик ток (для совсем туповатых) и форумы стали потихоньку отмирать.
Думаю их будущее - это специализированные форумы (иногда закрытые)
Не более чем.

И да я помню БУМАЖНЫЙ 3Dньюс Года этак 98 да? 99? Может начало 2000х
Блин я помню как я ждал прихода по почте бумажного 3дНьюса От ведь было время то? а?

[kmv]

Форумы начал читать в январе-феврале 2007 года, когда появился выделенный интернет. До этого читал статьи по модему.

[Karats]

SaLomon
У вас есть возможность тут продемонстрировать как нужно общаться на форумах

Цитата (SaLomon) »

"Плюющих семечками на остановках" там быть в принципе не могло

Надеюсь это было не длинноволосо-неформальское не пойми чего в растянутом свитере, живущее в бедламе "берлоге" А то пусть лучше семечки при такой альтернативе то ))

[SaLomon]

Цитата (Karats) »

SaLomon
У вас есть возможность тут продемонстрировать как нужно общаться на форумах

Надеюсь это было не длинноволосо-неформальское не пойми чего в растянутом свитере, живущее в бедламе "берлоге" А то пусть лучше семечки при такой альтернативе то ))

как нужно общаться на форумах
Э гараж, Че сказал? Суда иди? (пытаеццо вспомнить молодость)
Демонстрировать как - это лишнее. "Каждый..общаеццо как он хочет" (тм) В этом и суть общения всего мира (включая и форумы) В этом и праздник

Цитата

не длинноволосо-неформальское не пойми чего в растянутом свитере, живущее в бедламе "берлоге"

Длиноволосое в 90е? Да вы что?
Там же люберы все и боксеры! Длинные волосы в драке на "Апрашке"?
/Что такое "Апрашка" в Спб см. КФ Брат1/ Да вам бы голову оторвали.

И потом, я с конца 80х считал, пусть бедлам хрущеба, зато свое. Заработанное. Отжатое у алкоголиков за долги жилье. Не у мАме/Папе на хрепту.. как многие инфантилы зуммеры в давно идущем новом веке

[Karats]

SaLomon
В 90-е длинноволосых было много, ну а образ я обрисовал эдакой творческой личности которая не найдя себя в реальном мире ушла в виртуальный. На самом деле некий сорказм, ибо семечки и увлечение пк, а именно увлечение пк подстегивало к общению на подобных форумах, не коим образом не связано.

[XaXoL]

Смотрю вы тут любите пообщаться, запишем вас в реанимационную бригаду форумов ))

[Smirnoff]

Цитата (SaLomon) »

население первых форумов было:
1. Образованное (обязательно) или хотя бы уже учащееся.

Судя по твоим постам, часть образования за долгое время слегка подрастерялась... И орфография, и пунктуация - прихрамывают.

Но глобально причины всё же слегка иные: очень большая часть населения отучилась писать рукой. И ещё очень большая часть населения уже не только печатать отучилась, но и прочитанное понимает далеко не всегда.
Так что теперь уже и на технических форумах частенько дают ссылки не на тексты, а на видео - ибо далеко не каждый осилит прочитать и понять. Впрочем, видео уже тоже далеко не все понимают, но там хоть не надо пытаться буковки разобрать - что-то покажут и побормочут при этом, вот и ладно...

[SaLomon]

Цитата (Karats) »

SaLomon
В 90-е длинноволосых было много, ну а образ я обрисовал эдакой творческой личности которая не найдя себя в реальном мире ушла в виртуальный. На самом деле некий сорказм, ибо семечки и увлечение пк, а именно увлечение пк подстегивало к общению на подобных форумах, не коим образом не связано.

СРАКАзм был улОвлен
В нем /в той же форме/ и был ответ
Я , при всем уважении к произведениям Лукьяненко, считаю людей куда то там ушедших от реала в сеть и там тихо гадящих - не совсем здоровыми.
Ибо реал он основа основ :0

Семечки это собирательный образ "низкоуровневого маргинала".
Автобусная остановка. Корточки /корты/. Семки. Кепка. - Человек который всегда позвонит вам без телефона (с)Ээ..але ..Суда иди.
Я подчеркивал, что в конце 90х встретить такое в сети было тупо невозможно,
Оно не осиливало "входной билет" по технологиям.
Пониманию и освоению.
Т.е связь вижу прямую - до начала 200 (и чуть чуть в новом веке) в сети априори не было тех, кого лично я уважительно именую "Быттло".
Просто не было от слова вообще. А это не могло не оказывать влияние на среду, как таковую. Среда освобожденная от ..совсем дураков.
Посему среда была рафинированная. более чистая (по началу кристально) и более конструктивная, ибо 99 процентов, что человек с которым ты заговорил на любом из форумов /хоть гинекологическом/ отлично знал, что такое файловая система, дос итд.. Иначе быть не могло.
Все это формировало "начальную сеть" как довольно интересное /виртуальное/ общество.
Не хочется называть это словом от "Нео" - избранные. Но повторю в сотый раз - общество без маргиналов.

Цитата

Smirnoff

Цитата

Судя по твоим постам, часть образования за долгое время слегка подрастерялась... И орфография, и пунктуация - прихрамывают.

Отвечу подробно.
Всегда презирал гРаммар наци.
Со стороны они выглядят как будто на приеме люди о чем то общаются, а они подходят к общающимся и начинают их же учить общаться меж собой! Дико невменяемо ИМХО :0 На тему эту их никто не спрашивал, но они упорно втират про жЫ Жы..и прочее ться/тся
По орфографии, пунктуации и прочему /включая логику и вменяемость/.
Тут такое дело.
Если человек пишет много (очень) в день,
То некоторые мутируют. Начинают расти крылья из зада методы убыстрения объемных тексто-работ.
Вырабатывается механизм.
Там где платят это важно они проверяют быстро набранный текст. вычитывают его. Очищают.
Могут переработать.
Более того есть схемы набора наговоренного текста, а там еще хуже с ошибками и логикой.
Все это дает объемы. А объемы это всегда бабло (с)СтарикСтаханофффф
ТАК ВОТ!
Там где просто болтаешь (для души) текст не вычитывается и не правиться. А просто льется "сырец", ибо важно общение, а не аспекты идеала.
Если на всех форумах, болтушках, чатах и прочем прочем обрабатывать да еще и наговорённый текст - то это будет это будет "сумасшедшие деньги" (с) Жванецкий прорва времени!
Поэтому я всегда на форумах где болтаю - предупреждал респондентов, НИразу Ниграмотен, психически НИстабилен, социально опасен.
И те кто не хочет сразу не общаются (тем кому "граммар" дороже всего)
Вот и весь расклад.
Так что, я умею писать грамотно, правильно формулировать, выжимать воду, выправлять бурный поток мыслей, но это отбирает время и вопрос встает так или болтать не думая "сырцом" в удовольствие болтовни или болтать думая но уже - не болтать (т.е молчать) Как то ТаГ.

Цитата

вы тут любите пообщаться, запишем вас в реанимационную бригаду форумов

КФ -Реаниматор (1985)
https://www.kinopoisk.ru/film/55945/

[Karats]

Цитата (SaLomon) »

"низкоуровневого маргинала"

То что вы описали под собирательным образом это гоп-стоп называется, это ещё задолго до 90-х было, эдакая молодёжная субкультура - с какого района и так далее. От части возрастное и на низкоуровневого маргинала не тянет. Маргиналы это асоциальные элементы, наркоманы, алкоголики и тому подобное. А тут он семек стрельнул у такого же пионера, а вечером на форум пошёл )) У вас по всей видимости личное что то к ним, меня вот никак они не волновали и не волнуют, пару раз хотели что то в детстве стрельнуть, никому ничего не давал, а повзрослее стал так вообще не подходил никто с такими глупыми вопросами, разве что стреляют там алкаши и цыгане, на что у меня была дежурная фраза, мол не даю, а отнять могу всё что есть, сразу вопросы пропадали такие наивные.

[SaLomon]

Цитата (Karats) »

То что вы описали под собирательным образом это гоп-стоп называется, это ещё задолго до 90-х было, эдакая молодёжная субкультура - с какого района и так далее. От части возрастное и на низкоуровневого маргинала не тянет. Маргиналы это асоциальные элементы, наркоманы, алкоголики и тому подобное. А тут он семек стрельнул у такого же пионера, а вечером на форум пошёл )) У вас по всей видимости личное что то к ним, меня вот никак они не волновали и не волнуют, пару раз хотели что то в детстве стрельнуть, никому ничего не давал, а повзрослее стал так вообще не подходил никто с такими глупыми вопросами, разве что стреляют там алкаши и цыгане, на что у меня была дежурная фраза, мол не даю, а отнять могу всё что есть, сразу вопросы пропадали такие наивные.

В Питере подобные направления были развиты.
Вспомним фразу 20-летне бессменного руководителя страны (которую он уже даже воплотил в реальность в рамках государств) на предмет опыта Лиговки - если драка неизбежна, бей первым (с).
Общее название их /групп и людей/ было всегда разное.

Но что касаемо сети, то я нес мысль что сеть (причем во всем мире и в США и везде) в начале своего пути была кристально чистой по наполнению.
Там почти не было мошенничества и совсем не было НЕ связанных с IT людей!
А необходимость иметь минимальные познания в IT накладывало сразу стигмат образованности.
Трудно представить себе всех, кто пришел в сеть благодаря "временам смартфона " в годы начала сети.
Поэтому 90е и первый десяток лет нового века - это реально бриллиантовые годы сети.
Когда в сеть пришли все (вообще все, вообще весь мир) она стала просто обычным миром, но виртуальным и перестала быть той "сетью", о котрой пытался фантазировать и писать Лукьяненко
Сеть стала просто элементом всего мира.
А те первые десятки лет своей жизни - это было волшебство.

[Karats]

SaLomon
По моему с точки зрения психологии тут всё как то не чисто в вашей "эпитафии" ))
Образованность и интеллект не всегда являются антиподом какому то ни было асоциальному поведению, обычно это умозаключение основано на каких то комплексах и страхах, некая попытка очернить объект ненависти.

[SaLomon]

Цитата (Karats) »

SaLomon
По моему с точки зрения психологии тут всё как то не чисто в вашей "эпитафии" ))
Образованность и интеллект не всегда являются антиподом какому то ни было асоциальному поведению, обычно это умозаключение основано на каких то комплексах и страхах, некая попытка очернить объект ненависти.

Очернения тут нет. Это факт.
Вы упорно копаетесь в частной психологии, в то время как ситуация социально крайне простая.
Смотрите бытовой пример:
Есть обычный мир, где есть все слои общества.
Условно говоря /резко условно ибо масса полутонов/ люди образованные (условно и относительно умные) люди не образованные (но умные) люди, маргиналией и преступность +глупость и тупость ("яжемать", "школота" "АУЕ" и все то что мы с вами ежедневно наблюдаем в тик токах и ютубах на улицах и подворотнях на детских площадках и торговых центрах реальных городов.)
Итак, этот мир живет, слои эти пересекаются или не сталкиваются но живут вместе (в одном мире) всегда.
Создаем новый дивный мир.
В него пускают только (онлЯ как говрят тик токеры) людей по параметрам:
1. Образование обязательно IT
2. По возможности высшее.
3. Имеющий некий доход (ПК всегда стоил от штукаря баксов на заре сети) а для 90х это было не дохло (выделять из бюджета "на эту ересь")
Остальные группы войти в этот мир войти не могут.
Все.
Что мы с вами будем иметь - занимательное общество.
Конечно, со своими тараканами, но интересное и необычное, именно по причине резкой сепарации (социальной и технологической)
Вот и все что было.
Легко понять, что такой мир будет лишен массы недостатков обычного, куда маргиналитет приносит многое начиная с преступности (в массе это его прерогатива).
Именно такое виртуальное общество (мир) и создала сеть в 95- 2005 (ну чуть позже) годах.
До всеобщего проникновения сети во все слои общества (через смартфоны)
Все описанное это просто факт (реальность тех лет) и отрицать это невозможно.
Можно пытаться проецировать ситуацию через частные психологические аспекты, страха ужаcа перед мУргиналами хождение из магазина до автомобиля с топором итд.. Но факт все равно не изменить.
Сеть создала такое занимательное общество в то интересное время.
Потом этот общество (ессено) исчезло.
Кстати на бытовом (реальном) уровне в США разного рода ИлоныМаски Эппл города тоже пытаются создать такое в реальности.
Скажем IT поселения без ниггеров и маргиналов их мира.
Все на самокатиках. С кофем старбакса работают в одной "тарелке эпл"
Выходит плохо.
Реальность она не дает отгородиться. В их светлый мир толкаясь локтями лезут со всех сторон, а стрелять на входе не дает закон 6)
А вот в СССР на этом поприще попытки были довольно успешные.
Были "закрытые города". Там работали закрытые ученые в массе оборонка.
Эти города больше лучше (тм) одевались, хорошо снабжались и имели сильную фильтрацию на въезд (и к сожалению слегка на выезд)
В итоге там образовывался занимательный конгломерат общества почти без маргиналов, ибо рабочий класс там был, но только строго уважаемый, не плохо оплачиваемый, а любой "скатывающийся" немедленно экстрадировался из города прочь.
Просто такое комичное воспоминание из попыток ССР и попытки Эпл ныне создать социально "чистые" города.

Так вот к сути поста (темы)
Почему умирают форумы.
Киборги. Они заполонили (тм) Вот и ответ

[Lesnik75]

Процитировать Бригадира, что ли...

[Karats]

SaLomon
Где то это уже было, создать арийское общество, а всех остальных уничтожить. Майн камф по всей видимости. Нет, у нас другой путь, у нас форум с человеческим лицом, мы всем рады, лишь бы правила соблюдали.

[Smirnoff]

Цитата (SaLomon) »

На тему эту их никто не спрашивал, но они упорно

Вот тут прочитал:

Цитата (SaLomon) »

На форумах на 90 процентов, нет на 95 процентов были люди ОБРАЗОВАННЫЕ (строго)

Это ты сам набрал на клавиатуре, или кул-хацкеры твой аккаунт взломали?
Может, ты просто попал в те 5..10%?..

Цитата (SaLomon) »

Там где платят это важно они проверяют быстро набранный текст. вычитывают его. Очищают.

В смысле - за деньги ты ещё готов грамотно, а если бисплатно - так ты из тех, кто

Цитата (SaLomon) »

всегда позвонит вам без телефона

Забавная позиция...

Цитата (SaLomon) »

Так что, я умею писать грамотно, правильно формулировать, выжимать воду, выправлять бурный поток мыслей, но это отбирает время и вопрос встает так или болтать не думая "сырцом" в удовольствие болтовни или болтать думая но уже

Эти, которые "позвонят без телефона" - они в присутствии человека в форме тоже начинают общаться куда более грамотно (как минимум - без телефона уже не звонят); и у них - вот забавно - такое общение тоже вызывает затруднения и некоторую потерю времени на формулирование своих мыслей человеческим языком, Ага...

Цитата (SaLomon) »

Сеть создала такое занимательное общество в то интересное время.
Потом этот общество (ессено) исчезло.

Причём, отдельные элементы того занимательного общества легко и просто стали гораздо "ближе к людЯм".

[SaLomon]

Цитата (Karats) »

SaLomon
Где то это уже было, создать арийское общество, а всех остальных уничтожить. Нет, у нас другой путь, у нас форум с человеческим лицом, мы всем рады, лишь бы правила соблюдали.

Я ж нигде не предлагал газовые камеры?
Я лишь написал, что волей случая и обстоятельств (без такой задачи) первый веб был довольно занимателен своей невольной! Сегрегацией.
Поэтому форумы были полнокровны.
Ровно, как и в "закрытых городах СССР" не было цели фильтрации по уровню людей.
Была цель - секретность.
Но во имя этой цели прошла побочка.
Например в тех городах вообще в принципе не было квартирных краж.
По всем очевидным причинам.
Или не было алкоголиков (на улицах) итд.
Т.е задача создать секретный от врага город - дало побочку в рамках качества его жизни.
Вопрос был от чего умирают форумы?
Я как мог ответил (киборги заполнили) и это действительно так, народу в сети стало ровно как в обычной жизни, а в обычной жизни разного рода "научные библиотеки" /в старое время/ пользовались не таким спросом /по количеству посетителей после 11 часов утра/, как шалманы, пельменные и магазины "водка"

Цитата

Smirnoff

Цитата

Это ты сам набрал на клавиатуре, или кул-хацкеры твой аккаунт взломали?

Это набрала программа. Можешь считать "кул-человекообразная".

Цитата

В смысле - за деньги ты ещё готов грамотно, а если бисплатно - так ты из тех, кто

ну вот ты готов бесплатно всех учить грамотности? Втирая всем как правильно писать ЖыШЫ?Готов (очевидно) Другие люди готовы к другому.
Как говорил на мировых форумах руководитель нашей Родины: "мы все такие разные" (с)

Цитата

Забавная позиция..

И не говори

Цитата

Эти, которые "позвонят без телефона" - они в присутствии человека в форме тоже начинают общаться куда более грамотно

Далеко не всегда. Я в реале видел много случаев, когда людям в форме просто "пробивали" вместо разговора
Ты в плену бытовых стереотипов из кино.

Цитата

Причём, отдельные элементы того занимательного общества легко и просто стали гораздо "ближе к людЯм"

А часть отдалилась.
Все мы разные (с) Мир (в целом) необычаен своими полутонами.
И я писал, что сеть в начале своего пути была чёрно-белая.
Скорее даже белая.
А потом, когда в нее пришел весь мир - она стала цветная.
/Последняя фраза не имеет смысловой нагрузки унижающей черное население Омерики или ЛыГыБыТы/

[Karats]

SaLomon
У меня рядом закрытый город, в криминальных хрониках мелькает не реже нашего, хотя там живёт раз в 10 меньше человек и туда въезд только по пропускам.

[SaLomon]

Цитата (Karats) »

SaLomon
У меня рядом закрытый город, в криминальных хрониках мелькает не реже нашего, хотя там живёт раз в 10 меньше человек и туда въезд только по пропускам.

Ну, Бро? Времена то не путай?
Я писал строго про время при СССР.
Сейчас же нет понятия "снабжения городов?"
Нет статьи за тунеядство? (пол страны бы сразу село)
Сейчас вообще то капитализм! А в его реалиях всеми фрухтами и наркотой торгуют Хачикяны вот тебе и вся "закрытость города" сходу в анннус.
При коммунистах эти города иначе снабжались, иначе зарабатывали и невольно иначе жили.
Из города легко изгонял "Первый отдел"
А пускали в город вообще ..не пускали (сериал Сосны)
Сейчас это все мир фантастики.
Но комично, что чисто социалистический проект (закрытый город) переезжает в капитализм и хочет там как то жить!

Вообще (говоря шире) крайне невменяемая попытка руководства родины делать на базе социализма капитализм, но с элементной базой опять социализма (наша страна) это редкая глупость.
И это резко затормозило наше яркое центростремительное движение в счастливый мир капитализма.
А сейчас и сам капитализм подряхлел и стал подобием социализма (в идеологических схемах) Т.е. и цель пропала.
Но эта тема скорее политических баталий и не в тут /в этот форум/

[Karats]

То есть, резюмируя, не те времена, стало больше площадок для общения, и интернет перестал быть уделом интузиастов. А то гопники, маргиналы))
От себя дабавлю что большую роль в этом сыграли компьютерные игры, 99% обсуждений на компьютерном форуме так или иначе с ними связано. Если раньше чтоб поиграть во что то, нужно было хоть базовые представления иметь о досе или бейсике, то сейчас у него беда мало fps, SOS, help, а как оно работает не важно.

[Lesnik75]

Karats
На святое покусились, на сёмки
Не, не был персонаж в ФИДО и на поинтовках. Иллюзий много сохранил в стиле "в дет.саду воспитательница была самая-самая и всё-всё знала!; а лет так через десяток оказалось что учителя в школах нифига правильно не знают ". Потом беспощадная проза жизни некую дурь все же выбивает, но с возрастом она возвращается - в детстве то и мороженное было вкуснее, и лужи глубже, и по гаражам прыгать было веселее. Случай известный, случай запущенный.

SaLomon
В ПК лучше разбирались тогда ин масс. Главный критерий - доступ к ПК с модемом и какой-то сети (телефон он тоже сеть). И всё. Остальное как обычно. Без формального образования (с неоконченным) людей было полным полно, потому что ветераны кафедры марксизма-ленинизма в этих ваших буржуйских нортонах, С и пентиумах понимали так же как в реальной экономике и философии.
А потом в интернеты пустили детей. И эти ваши интернеты сходу поглупели.
Это нормально.
Вы вот как тот самый Феникс воскресли и сейчас оживите все форумы из пепла и липового мёда. И пластмассовый мир полетит по направлению, к истокам так сказать.