![]() |
|
Сайт 3DNews | Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
![]() ![]() |
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
[включить плавающее окно] #941 | |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Проверил работу темброблока и коэф-ты передачи сигнала по каналам на разных частотах, подав сигнал на его вход. На 1000 Гц и 20 кГц каналы практически идеально симметричны. На 50 Гц - разница 15%. Кроме того, вниз от 120-130 Гц происходит спад сигнала - слишком рано, динамики тянут от 60-80 Гц. Ограничивают НЧ кондёры на входе усилителя - 1С60, 2С60 - 0,1 мкФ. Заменил их на 0,22 мкФ, спад начинается теперь от 70-80 Гц вниз. Разница в коэф-тах передачи на НЧ может быть из-за разницы С64 или R90. Буду смотреть. Диапазон регулировки по НЧ и ВЧ - в 3 раза от 1000 Гц, т.е. на +-9 дБ. Нормально. На ВЧ, при работе от генератора Г3-111 с низким выходным сопротивлением, при макс положении регулятора ВЧ, уровень высоких не меняется от 20 до 60 кГц и выше, от 70 кГц заметны искажения - синус начинает становиться треугольником. Такой широкий диапазон вовсе не нужен, его требуется ограничить на входе темброблока или усилителя, начиная с 16-18 кгц - чтобы при записи ВЧ-наводка не лезла в усилитель мощности. В схеме есть С63, который должен резать ВЧ, но он при измерениях зашунтировоан низким выходным сопротивлением генератора, и практически не работает. Так что ограничение по ВЧ придётся проверять в полном тракте усиления. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #942 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Проверил R90 и С64. У резисторов разница процентов 10% сопротивления, заменил. Кондёры более-менее одинаковые. Стало норм.
С экранированными проводами шум заметно снизился, особенно фон наводок от сети. Перехожу к настройке усилителя воспроизведения. Есть подозрение на слишком сильный подъём АЧХ на самых низких частотах. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #943 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Нашёл-таки не обрезанную схему на 1 листе : https://disk.yandex.ru/i/z7K4cgA88EAxUQ
Теперь проще разбираться, в то важный кусок схемы был отрезан. Добавлено через 42 минуты Разбираюсь с усилителем воспроизведения. Есть небольшая разница в усилении по каналам на самых низких частотах (20-50 Гц), но небольшая, около 10% - в принципе неважно, на таких частотах. В целом, АЧХ как положено - ровный подъем до 10 раз вниз от 1000 Гц, плато от 1000 до примерно 10 кГц. Далее плавный подъем, с пиком на регулируемой частоте. Резистором R65 можно установить максимум подъема ВЧ на частотах примерно от 12 до 20 кГц. На 20 кГц - рост усиления вдвое, на 14 кГц - втрое. Выше этого пика усиление резко падает, и это хорошо - ничего кроме шума и паразитных наводок там уже нет. R55 регулирует общее усиление. Макс напряжение на выходе микросхемы - 1,3 В до ограничения, при 7 В питании. Номинальное напряжение питания - 12 В, в этой же схеме - 6,5 В. Снижается макс амплитуда выходного напряжения, возможно растут искажения. Вообще, лучше иметь запас по амплитуде - искажений меньше, особенно на высоких частотах в усилителе записи, на низких - в усилителе воспроизведения, поскольку на этих частотах обратная связь ослаблена из-за необходимости обеспечить нужную АЧХ. В УВ на низких частотах усиление повышается на 20-25 дБ относительно 1 кГц, из-за снижения отдачи магнитных головок на низких частотах. Соответственно растут искажения. Даже при линейной АЧХ, усилении 50, искажения на 20 кгц доходят до 0,2%, при 0,05 и ниже на 1 кгц - так по паспорту. На низких тоже рост, до 0,1% на 20 Гц. Поэтому лучше иметь напряжение питания повыше. Это реально сделать, посмотрел схему и монтаж - все К248УН1 можно запитать отдельно от остальной схемы, без переделок, только сделать стабилизатор напряжения на 12 В. От батарей магнитофон работать не будет никогда - достаточно вспомнить цену комплекта 8 элементов 343, который протянет в лучшем случае часов 6-8. От 55 р до почти 400 за штуку - от 440 до 3000 р. за комплект ![]() Пока не разобрался, как отсимметрировать ограничение напряжения на выходе микросхемы. Похоже, надо подгонять R64. Последний раз редактировалось Kraft; 21.11.2022 в 21:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #944 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Везёт же мне на всякие мозгокрутки... Разбираюсь с разницей в усилении по каналам DA3. Проверил элементы частотной коррекции С40, С44, R66 и R128, кондёры-шунты обратной связи С39. Последние в порядке, R66 норм. Все конденсаторы и R128 пришлось подбирать попарно одинакового номинала. Отклонение R128-470 кОм было до 100 кОм... Ну подобрал, впаял. Проверяю - на 1 кГц ровно, 40 Гц - усиление отличается на треть по каналам !
В конце концов отпаял оба С40, микросхема работает без частотной коррекции по низам. А картина та же - на низах один канал усиливает на треть слабее другого. Ничего не пойму... На средних частотах - норм. Осталось проверить С45, но при их ёмкости они ни о чём - если исправны. --- Проверил, без разницы. На 40 Гц уровни в каналах относятся как 3/4. На 400 Гц - практически одинаковы. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #945 |
![]() Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(Kraft) »
На 40 Гц уровни в каналах относятся как 3/4. На 400 Гц - практически одинаковы.
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #946 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Smirnoff
Похоже на то. Но может эта фигня из-за низкого напряжения питания - на ней всего 6 В, а должно быть не ниже 9, если верить этому : http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/...et/K548UN1.pdf Попробую подать более высокое напряжение. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #947 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Дал микросхеме 12 В питания - ничего не изменилось, даже макс выходное напряжение осталось прежним - где-то 1,3 В.
Микруха хитрая, ей не так просто задать режимы по постоянному току, чтобы она правильно работала. ---- Посчитал необходимый номинал R64 - он зависит от напряжения питания и номинала R57+R55. В итоге при 100 кОм получилось что надо - симметричное ограничение, 2,7 В макс выходное напряжение. И проблема с НЧ практически исправилась - разница по каналам стала минимальной, единицы процентов (по осциллографу). На 15 кГц подъем относительно 2 кГц тоже немного выравнялся - было в 3 и 3,5 раза, стало в 3,5 и 4 раза (я не проверял ёмкости С45-х). Но появилась нестабильность на высоких при подаче сигнала выше 10 кГц, в отдельных диапазонах - при 6 В питании не замечал этого. Подъем высоких в УВ на высшей рабочей частоте обычно делается колебательным контуром в цепи ООС. Здесь это сделано RC-мостом в ООС (R65, R66, C44, C45). А также подбирается конденсатор на входе УВ, настраивается резонанс с индуктивностью головки воспроизведения на высшую частоту диапазоне. Этот способ не повышает шумы, в отличие от коррекции в усилителе. Пока не добрался до этого. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #948 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Закончил настройку усилителя воспроизведения (правда, забыл настроить входной контур с магнитной головкой
![]() Питание 12 В на усилителе К548УН1, против 6 В исходно, заметно повысило качество звука на низких - басы были грубыми, сейчас звук хорош. Микросхема не годится для напряжения питания ниже 9 В, для этого были К538УН3. P.S. Проверил эффективность шумоподавителя. Амплитуда шумов падает на 12-15 дБ дБ, смотря по осциллографу. Очень хорошо. Однако в схеме нет настройки уровня срабатывания ШП, возможно, он срабатывает слишком рано, ослабляя и часть полезного сигнала. Ещё не разбирался. Последний раз редактировалось Kraft; 23.11.2022 в 10:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #949 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Таки настроил входной контур магнитной головки на 14 кгц. Пришлось снова отпаивать экранированные провода на плате, идущие от МГ, и врезать в экраны делитель 1/1000. Правда, можно было не возиться - уже установленные кондёры почти попадали куда надо.
Последний раз редактировалось Kraft; 24.11.2022 в 12:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #950 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Разбираюсь с усилителем записи. Подал ему 12 В на К548УН1, отладил режим по пост. току. Но тут облом : схема не может работать с одновременно включенными усилителями записи и воспроизведения, идёт самовозбуждение, ибо выходы усилителей соединены, идёт самовозбуждение. Питание усилителей включается в зависимости от режима - запись или воспр. Но раз я подал питание на К548УН1 с +14 В, оно уже не отключается. Блин, надо смотреть, как организовать отключение микросхем - какие-то ключи придётся городить.
|
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #951 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Довожу до ума усилитель записи.
Отключил первый каскад - нужен лишь при записи с микрофона, в остальных случаях лишь добавляет шумов. Сигнал подаю прямо на регулятор уровня. После подачи питания 12 В на микросхему, пришлось регулировать её режим по пост. току - изменил номиналы R19, R24. Чувствительность избыточна и без микрофонного усилителя. На выходе присутствует помеха от ГСП амплитудой 20 мВ, убрать её не удаётся. Снизил чувствительность увеличением обратной связи в 8 раз - заменой резистора R15 c 240 Ом на 2 кОм. Помеха снизилась пропорционально. Одновременно улучшилась форма сигнала на низких частотах - почему-то был треугольник, лишь на малых амплитудах близко к синусу. Непонятно, где источник искажений. Возможно, это обратная связь с подъемом НЧ так действует, надо проверить. Усиление на низких слишком велико, подъем на 20 Гц относительно 400 Гц где-то в 3,5 раза. Не годится : и за пределом рабочего диапазона, и слишком сильный подъём. Чтобы ограничить усиление на НЧ, уменьшил ёмкость С10 до 4,7 мкФ - его и так надо уменьшать пропорционально увеличению R15. На высоких в цепи обратной связи работает Т-мост R16 R20 C11 C14, создающий подъём на самых верхних частотах. Слишком высоко настроен, ниже 16 кГц не опустить. увеличил С11 до 0,01 мкФ, настроил на 14 кГц. Подъем ВЧ относительно 10 кГц слишком сильный, где-то в 5 раз, надо не больше 9 дБ. Подобрал последовательно с С11 резистор 120 Ом, теперь 7-8 дБ. Норма. Вот ещё думаю - увеличить резисторы R40, R35 раза в 2. R40 линеаризует ток записи по частоте, нынешний номинал мал - он выбран исходя из низкого макс напряжения, выдаваемого микросхемой при 6 В питании - всего 1,3 В. При 12 В оно стало раза в 2 больше, можно увеличить сопротивление нагрузки. Модуль сопротивления универсальной МГ 3Д24.810 на частоте 14 кГц - около 7 кОм, на 140 Гц, соответственно, 70 Ом + сопротивление пост. току 250 Ом, итого 320 Ом. Ток записи при стабильном напряжении меняется с изменением частоты в этих пределах более, чем в 20 раз. С последовательным 2,4 кОм - от 2,7 до 9,7 кОм, ток соответственно в 3,5 раза. С 4,7 кОм - от 5 до 11,7 кОм - чуть больше 2 раз. С другой стороны, намного более глубокая обратная связь может привести к росту динамических искажений. Вот пока и думаю... Последний раз редактировалось Kraft; 25.11.2022 в 11:28. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #952 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Совсем забыл. Портить форму сигнала может цепь Т6 Т7 С18 R27. Проверю.
Добавлено через 1 час 46 минут Ну точно. Отключил эту цепь - всё просто отлично стало. Как первый раз рассматривал схему, сразу удивился - зачем эта цепь ? Нигде такого нет. Она в обратной связи, при напряжении выше 0,3 В (пиковое 0,42) уже начинает шунтировать обратную связь, в итоге синусоида "вытягивается", приближаясь к треугольнику. Дурдом, очень странно. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #953 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Отстроил усилитель записи. Чувствительность со входа 40 мВ, придётся делать делитель до 200 мВ. Верхнюю частоту установил 14 кГц. R40 поставил 3,9 кОм, придётся пропорционально увеличить и R35.
Теперь настройка токов записи и подмагничивания. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #954 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Вот зараза, опять затык. Утром перепаял входные разъемы, стал проверять усилитель записи - и выскочила разница усиления на самых низких частотах, ниже 200 Гц. На 20 Гц там раза в 2, на 200 - норма. Всё пересмотрел - ничего не нашёл... Продолжаю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #955 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Таки разобрался с проблемами. Короче - сам виноват. Запурхался. В УЗ кондёр С10 определяет нижнюю граничную частоту записи. Я подобрал его так, чтобы усиление ниже 50 Гц не росло. Получилось 2,2 мкФ. Вместо двух одинаковых впаял один 2,2, другой 4,7 мкФ - наверно забыл поменять предыдущую ёмкость...
![]() ![]() Отладил индикацию записи и воспроизведения. Опробовал запись - на слух норм на ленту тип 1, но подмагничивание надо подгонять по приборам. По ВЧ есть завал на 10 и выше кГц, видно по индикаторам уровня - значит надо уменьшить подмагничивание. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #956 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Доводка усилителей.
При воспр. один канал шумел намного сильнее другого - раза в 2. Схема http://forum.3dnews.ru/attachment.ph...6&d=1669056401 Заменил VT9 КТ3102Д, исправлено. Посмотрел коллекторные токи этих транзисторов, получилось около 120 мкА. Многовато для них, можно снизить до 30 мкА - со снижением шумов (до 2 дБ) и почти без потери усиления. Увеличил резисторы R48 с 33 до 150 ком, заодно в эмиттерах R49 до 470 Ом. Снизилось напряжение на коллекторах до 0,8 В - тоже полезно по шумам, но можно поднять до 1-1,5 В - поднять усиление. Однако усиление таки несколько упало, уровень сигнала недостаточен для правильной работы шумоподавителя. Придётся снова регулировать R55 в обратной связи микросхемы - есть хороший запас. Или подумать, как лучше увеличить усиление микросхемы шумоподавителя - скорее всего резистором R46. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #957 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Предварительно отрегулировал подмагничивание на записи. Да, головку я поменял - проверил все, какие у меня есть
![]() Частота генератора 83 кгц - излишне для 14 кГц диапазона частот. Можно снизить до 70 безболезненно (снизится необходимая мощность на стирание и подмагничивание) - но это надо перестраивать заградительные контуры, а они запарафинены. Попробовал дополнительными конденсаторами согласно расчёта. Получил, как положено, 70 кГц, но на контурах клндёры всё равно надо ещё подбирать. Пока плюнул. Проверил АЧХ записи-воспр. Отклонение между каналами в диапазоне 40-14000 Гц - не более 2 дБ по индикаторам уровня, но это грубое измерение. На линейном выходе по осциллографу вижу до 3 дБ, т.е. в 1,5 раза примерно, и по разному на разных частотах (в основном меньше 3 дБ). Сквозная АЧХ в диапазоне 40-14000 : 14-10 кГц -8...9 дБ, 3 кГц -5 дБ, 1 кГц - 0, 300 Гц - +1, 100 Гц - +3, 40 Гц - 0. Проверил 30 и 20 Гц, на этих частотах появляются искажения - синус становится треугольным. Недостаточно подмагничивания - но если его увеличить, ухудшится отдача на высоких. Генератор однотактный, мощность невелика - при увеличении подмагничивания, заметно падает его выходное напряжение. Надо подумать. Прижимной ролик надо менять, на крайняк попытаться обточить - отцилиндровать поверхность. Сложно это вручную. Лента протягивается нестабильно, из-за чего заметна на слух детонация. Как-то даже застревала на стыке ленты с ракордом. Последний раз редактировалось Kraft; 01.12.2022 в 10:45. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #958 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Заменил динамики с резонансом 80 Гц на 58 и 66 Гц. Низы стали слышны немного лучше.
Делаю плату переключения питания +14 В микросхем К548УН1 при записи-воспр. Простейшая схемка. Работает только от отдельных, независимых контактов переключателя. Если на них подключены ещё какие-то потребители - работать не будет, т.к. через них на базы транзисторов Т1 или Т2 поступает напряжение смещения, транзисторы не закрываются. Последний раз редактировалось Kraft; 04.12.2022 в 08:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #959 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Ну вот, в первом приближении магнитофон работает. Осталось сделать автостоп и корпус для БП, поэтому пока стоит без задней половины корпуса. По ходу дела какие-нибудь небольшие доработки будут.
|
![]() |
![]() |
![]() |
[включить плавающее окно] #960 |
![]() Автор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Была надежда, что получится сделать датчик автостопа, контролируя пульсации напряжения на двигателе в моменты повышенной нагрузки - на рабочем ходу и при перемотке, при окончании ленты. Не получилось - пульсации практически неизменны.
Постоянное напряжение на движке при окончании перемотки просаживается на пару вольт, не более, а на рабочем ходу - вообще незаметно по осциллографу. Механический автостоп возвращать не хочу в принципе - детонации итак немалые у всех таких ЛПМ. Да ещё конструкция автостопа дурацкая. Остаётся два пути - проверить отражение от плёнки, насколько оно меняется при остановке ленты, или халтурить что-то на подающем подкассетнике, где проблема подсунуться к нему. Добавлено через 1 час 44 минуты Проверил чувствительность нескольких типов светоприёмников - фотодиодов ФД-256, КФДМ и фоторезисторов СФ 2-5, СФ 3-1. Диоды проверял на генерацию напряжения, сопротивления - на изменение сопротивления. Измерял от свечения красного светодиода. Лучшие результаты - у ФД-256 и СФ 2-5. КФДМ тоже достаточно чувствительный, но у него в темноте странные показания, ненулевые - то ли на тепло реагирует ? СФ 2-5 слишком больших размеров, диаметром около 12 мм. СФ 3-1 работает при ярком свете. Есть кучка других фотодатчиков от ТВ, видеомагнитофонов и пр, все не годятся конструктивно. В итоге буду испытывать ФД-256 в компании с маленьким красным светодиодом - на отражение. Он выдаёт более 200 мВ генерации при освещении светодиодом. Как диод в обратном включении применять не хочу - это менее стабильно, со временем параметры уходят. А включение фотодиода как генератора напряжения проверено мною много лет назад. Делал гальваническую киловольтную развязку с помощью АОД-101. Фотодиод подключал к германиевому транзистору, и тот надёжно включался-отключался. В магнитофоне так вряд ли получится, т.к. отражённый свет будет значительно слабже прямого потока от светодиода, напряжения открыть транзистор не хватит (но всё ж проверю). Есть вариант датчика автостопа - сверлить дырку миллиметров 4-5 под левым подкассетником. На него наносить белые метки - краской или скотчем. Через отверстие в металле ЛПМ, эти метки будут освещаться светодиодом, фотодиод будет ловить отражения. Места для размещения датчиков - только-только. Последний раз редактировалось Kraft; 04.12.2022 в 21:22. |
![]() |
![]() |