Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Результаты опроса: Куда следует пренести столицу России?
В Санкт_Петербурх 6 13.64%
В Токио 2 4.55%
В Вашингтон 2 4.55%
Во Владивосток 2 4.55%
В Магадан 2 4.55%
Ну его нафик, пусть там и стоит. 22 50.00%
ИркуЦк 1 2.27%
Донецк 0 0%
Омск 0 0%
Бабруйск! 6 13.64%
Калининград 1 2.27%
Сочи 0 0%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 25.06.2007, 09:30   [включить плавающее окно]   #1
докторишка
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для докторишка
 
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Санктъ- Петербурх
Смена столицы нашей Родины.

http://www.crime.vl.ru/forum/read.php?1,45094


Время для смены столицы пришло
Пользователь: Друг не твоего Друга (86.102.13.---)
Дата: 21.06.2007 18:39

[www.noopolis.ru ]

Время для смены столицы пришло
Каждому историческому этапу соответствует свой правящий класс и своя столица. Случайна ли такая взаимосвязь? Оказывается, нет. В России смена властного слоя всегда (за последним исключением, о чем позже) сопровождается сменой столицы. Именно тогда, когда прежний правящий класс исчерпал свой государственнический потенциал, стал тормозом ее развития, и происходила его смена путем переноса столицы. При этом столица страны переносилась на новое место, старый правящий слой оставался на прежнем месте и терял свои властные функции, а при новой столице формировался новый правящий класс.

Вспомним историю. В Новгороде, когда охлократическая власть стала уже невыносимой, был приглашен «владеть», править норманнский конунг Рюрик, который поспешил сбежать из Новгорода и создал уже в Киеве новый правящий класс Киевской Руси – князей-рюриковичей, в коллективном владении которых и находилась вся страна.

Когда эта коллективная княжеская власть пришла к краху, показала свою неспособность защитить страну от внешних угроз, когда князья «сами на себе крамолу ковать стали», Андрей Боголюбский добровольно отказался от злата Киевского стола, перенес столицу во Владимир и уже стал строить власть на принципах единовластия. При этом вся княжеская элита осталась в Киеве и южных районах страны. Правда, в скором времени столица переместилась в Москву, но принцип власти, заложенный Андреем Боголюбским, сохранился, и в ней уже сложился новый правящий слой под самодержавным управлением русского царя – боярство.

Когда боярство исчерпало свой потенциал, показало, особенно во время Смутного времени, отсутствие патриотизма, стало тормозом развития, Петр Великий переносит свою столицу в Петербург, оставляя старое боярство в старой столицы и лишая его власти, а уже в новой императорской России с новой столицей складывается новый правящий класс – дворянство.

После Октябрьской революции пришла вновь пора менять правящий класс. Новая эпоха в истории России в составе СССР становится полностью государственнической, государство целиком объяло всю жизнь страны. И потребовался новый правящий класс в лице партийной и государственной бюрократии, которую позднее назовут «номенклатурой». Владимир Ленин перенес столицу в виду военной опасности ее положения в Петербурге. Но что мешало ему возвратить ее назад поле устранения этой опасности? Нет, он понял, что именно в новой столице, вне старых традиций, необходимо создавать новую государственность. И потому столица так и осталась в Москве. И с нею связан и новый правящий класс.

О последнем этапе российской истории мы пока умолчим. Таким образом, процесс смены старых элит, правящих классов в России всегда сопровождается и сменой столицы. Это позволяет наиболее безболезненно и эффективно «сбросить» исторически отработанный правящий класс и перейти к созданию нового правящего слоя, отвечающего потребностям развития страны на новом человеческом материале.

Но пойдем исследовать далее. В качестве следующего момента мы замечаем, что в истории страны четко прослеживается чередование характера взаимосвязей страны с внешним миром. Про Новгородскую Русь трудно что-то сказать. Но Киевская Русь, как известно, была открытым государством, она имела обширные связи с иными народами и странами.

Московская Русь оказалась окруженной инославными народами – мусульманскими с востока и юга, католическими с востока и севера. Она оказалась во «враждебном» окружении. Это привело к закрытости страны, Она мало общается с иными странами и народами, создаются всяческие препятствия для движения жителей Московской Руси в иные страны.

Петербургская Россия вновь становится в значительной степени открытой страной. Имеет место широкое перемещение граждан страны за ее пределы, идет широкий обмен людьми, идеями и товарами с другими народами.

СССР вновь становится закрытой страной, страной во враждебном окружении. Резко уменьшаются контакты граждан с иностранцами, под контролем государства осуществляется обмен товарами, а обмен людьми и идеями практически прекращается.

И вот новая Россия вновь становится открытым государством. Граждане свободно ездят по всему миру, идет широкий обмен людьми, идеями и товарами.

Теперь рассмотрим вопрос о географическом положении столиц. И здесь мы вновь видим удивительную закономерность. В период закрытости столица располагалась внутри страны, в ее материковой части, в некотором смысле в ее центре. И это понятно, так как этот период характерен враждебным окружением. Правда, таким центром в обоих случаях была одна и та же столица – Москва. А вот в период открытости столица располагалась на окраине страны. Киев располагался на границе с «полем». Более того, не просто на границе, а на ее морской границе, и именно там, где море наиболее глубоко вдавалось в континентальную часть страны. Действительно, Киев по средствам мореплавания того времени был, фактически, морскими воротами страны, он непосредственно стоял на путях движения из материковой части в бассейн Черного и Средиземного морей. Петербург бы выбран и построен Петром не случайно, а именно в точке максимального продвижения Балтийского моря и Атлантического океана вглубь материковой России. И это вполне понятно. Движение по морю является наиболее дешевым и простым. Движение по евразийским сухопутным пространством России было затруднительным. Поэтому выгодно ввозить внутрь материка товары морским путем как можно дальше вглубь его. Итак, создание Петербурга Петром было действием экономически безупречно продуманным. Итак, в период открытости столица имела пограничный приморский характер, а в периоды закрытости – внутриматериковый.

Но и это еще не все. Рассмотрим геополитический аспект размещения столицы в период открытости. В первый киевский период открытости столица находилась на путях в Средиземноморье. В эти века именно Средиземноморье было цивилизационным центром мира. Здесь размещались наиболее высокоразвитые страны своего времени – Византия, Италия, арабские страны. И именно на путях России с главным цивилизационным центром мира и размещалась ее столица.

Во второй период открытости, связанный с Петербургом, столица была уже на путях из Северной Атлантики в Россию. Но к этому времени цивилизационный центр переместился в Северную Атлантику. Именно в Северной Атлантике находились самые передовые страны петровских времен – Голландия, Англия, Франция, Германия. И вот именно на связи с передовой культурой того времени и была выстроена Петром столица России.

Сейчас мы переживаем новый период открытости. Интересен градостроительный фактор. Все столицы создавались на чистом месте. Новгород – это свидетельствует из самого название города, Киев, Москва, Петербург создавались на новом месте. Исключение состоит в повторном использовании Москвы в качестве столицы. Но это отклонение понятно. Не было ни времени, ни ресурсов в 1918 строить новую столицу.

Итак, наше исследование показывает, что в смене столиц России присутствуют четкие, почти математические закономерности. И эти закономерности должны быть положены в основу при дальнейшем исследовании.

В конце прошлого столетия произошли крупные изменения в политической, экономической и социальной жизни России. Распался СССР, и Россия стала самостоятельным государством. Рухнула плановая и началось построение рыночной экономики.

В области политической вслед за этим разгорелась ожесточенная борьба за власть, дошедшая в своем пике до вооруженных столкновений в центре Москвы.

В конце восьмидесятых – начале девяностых годов власть все больше сосредотачивалась в руках представительной демократии, олицетворением каковой были Съезд народных депутатов и Верховный Совет. Но после разгона Съезда и расстрела Верховного Совета при Ельцине к власти пришла олигархия, которая смогла разворовать и приватизировать богатства страны. Наконец, при Путине власть перешла к бюрократии. Выборы 2003 года, в которых партия Единая Россия, представляющая интересы чиновничества, получила безраздельное господство в органах власти, завершили этот процесс. Таким образом, мы видим, что старая совпартчиновничество сумело перестроиться и после некоторого отступления снова захватило власть в стране. Этим самым, фактически, похоронив демократию и власть представителей народа. И она стала еще более развращенной, еще более коррумпированной, еще более антигосударственнической и антиобщественной. И потому ликвидация власти чиновничества есть необходимый элемент развития страны по пути прогресса. Требования демократического развития страны требуют передачи власти в руки нового правящего слоя – слоя представительной демократии, избранников народа. К этому Россия идет уже много столетий, уже, казалось бы, демократия смогла победить, но у нее эту победу бюрократия смогла украсть.

И теперь мы вновь обращаемся к историческому опыту России. Как мы показали, наиболее простой и бескровный способ перехода власти от одного правящего класса к другому состоит в смене столицы.

Действительно, средостением бюрократической власти в стране является центральная московская чиновническая власть. Она является скрепой, которая держит всю эту бюрократическую власть. И перенос столицы нанесет по этому центру российского чиновничества сокрушительный удар. Ведь при смене столицы большая часть московского чиновничества, укоренившаяся со своими чадами и домочадцами, конечно, никуда не поедет. А новые федеральные административные структуры уже не будут такой же власти. К управлению придут новые люди из других регионов. Этим самым неизбежно возрастет влияние представительных органов власти, за которыми Конституция, закон и авторитет.

Таким образом, именно перенос столицы, как и во времена Рюрика, Андрея Боголюбского, Петра Великого и Ленина, приведет к формированию нового властного слоя в России, приведет к власти представительной демократии.

Но куда же переносить столицу. В эпоху открытости столица России переносится на границу страны, к морским границам ее. Спрашивается, к каким? Отпадает, естественно, Северный Ледовитый океан, отпадает Черное море, от которого Россия оказалась почти отрезана. Но и Балтика также уже не может претендовать на морские ворота России, ибо путь по Балтике в Россию идет по узкому горлышку в окружении других стран, входящих во враждебный России, несмотря на всю риторику, союз НАТО. Таким образом, остается еще широкий выход России в океан на востоке, в Тихий океан. Это казалось бы парадоксальный вывод. И тем ни менее, это правильный вывод.

Ясно, что строительство новой столицы России вполне заслуживает звания проекта мирового значения. Вся Восточная Азия может принять участие в этом проекте. И золотой дождь, который прольется над областью строительства столицы, вызовет мощное оживление экономического и социального развития всего российского Дальнего Востока. Наконец, в соответствии с законом смены столиц новая столица должна находиться в месте максимального впадения моря в материк, чтобы можно было доставлять грузы морем как можно дальше в материковую часть страны.

Вопрос теперь, а в каком месте тихоокеанского побережья ставить столицу? Столица должна служить России, а не просто быть ее витриной. Она должна стать новым портом на Тихом океане. Столица только для чиновников как, например, в Австралии, – это не для России. И это должен быть такой порт, через который доступ в материк был бы наиболее коротким. Это должна быть наиболее западная точка тихоокеанского побережья.

При взгляде на карту видно, что наиболее глубоко вклинивается Тихий океан в евразийский материк на территории России в районе Владивостока. Однако, видны и все геостратегические минусы этого места. Владивосток был хорош как форпост России на Тихом океане, для утверждения России на Тихом океане. Но цель новой столицы не утверждать Россию, а обслуживать ее. И с этой точки зрения Владивосток расположен крайне неудачно. Он слишком близок к китайской и корейской границе, слишком близок к Японии и имеет растянутые и уязвимые коммуникации с Россией.

К тому же есть традиция строить новую столицу России, а не использовать уже существующие города. Новая столица должна быть нова до последнего камня. Поэтому делать столицей Владивосток нельзя, а места для второго крупного города в этом районе просто нет.

Но присмотримся к карте тихоокеанского побережья России. И мы с удивлением обнаружим, что на этом побережье есть зеркальное отражение местоположения Петербурга. В устье реки Уда, в районе Удской губы, северней северной оконечности Сахалина Охотское море наиболее глубоко врезается в материк, и, следовательно, связь с материком может быть наиболее экономичной.

Перенос столицы России должен решать кроме вопроса об отстранении от власти бюрократии и вопрос сохранения Дальнего Востока. В настоящее время идет чрезвычайно бурная колонизация Дальнего Востока китайцами и вытеснение русского и российского населения с этого региона. Становится очевидным, что если развитие пойдет и дальше в этом направлении, то в самом недалеком времени Россия Дальний Восток утеряет. Причем не обязательно де-юре. Формально он может оставаться в составе России, но российского населения там не будет, основное население его составят китайцы. Русские просто покинут Дальний Восток добровольно (а может и не добровольно) ввиду дискомфортности проживания внутри китайской и китайско-говорящей человеческой среды. А все ресурсы Дальнего Востока будут ориентированы на интересы Большого Китая. Так что формально этот район на картах будет продолжать окрашиваться в цвета России, а де-факто, будет принадлежать Китаю. Впрочем, и сценарий его формального отторжения от России также не исключен. И только перенос столицы на берега Тихого океана покажет, что Дальний Восток был русским и будет оставаться русским. Таким образом, вторая важнейшая задача переноса столицы – это сохранение Дальнего Востока от окитаивания и фактического, а возможно и формального отторжения его от России.

Не менее важный вопрос есть российско-японскийм спор о Курильских островах. Перенос столицы на Тихий океан позволит закрыть его раз и навсегда. Курильские острова остаются в составе России. Ведь теперь это уже не какая-то далекая и захолустная окраина, а часть столичного региона, и они теперь приобретают стратегическое значение для охраны столицы, и становятся попросту ее рекреационной зоной.

Как же практически произойдет оттеснение чиновничества от власти? В первое время жизненные условия в новой столице будут не очень хорошими, по крайней мере, значительно худшими, чем в Москве. Поэтому в Государственную Думу и Совет Федерации случайные люди, для которых интерес представляет прежде всего Москва как место веселого и обеспеченного проживания, не пойдут. Ведь сейчас звание депутата Федерального собрания – это синекура, не требующая от самих депутатов ничего, даже посещения работы. А теперь пойдут в депутаты лишь те, кто действительно заинтересован в законодательной работе. Причем именно чиновничий слой, на который опирается партия Единая Россия, не очень охотно пожелает ехать в столь отдаленные места. Этим самым уже большие шансы приобретают другие партии.



Москва даже после выноса из нее столицы останется крупнейшим городом России, ее культурной, образовательной, деловой и финансовой столицей в течение длительного времени. И исключение из этого перечня «государственной» только пойдет ей и ее жителям на пользу.

Конечно, большая часть государственного чиновничества не поедет в новую столицу. Но она сможет найти свое место в бизнесе и других сферах деятельности. Потому что потребность в квалифицированных административных кадрах будет продолжать оставаться высокой.

Одновременно высвободится большое количество зданий и помещений, занимаемых в настоящее время федеральными уровнями власти. Назовем только здания Правительства, Государственной Думы, Совета Федерации, президентской администрации. Все эти здания могут быть использованы уже во благо москвичей, к примеру, переделкой их в гостиницы, которых в Москве сильно не хватает, или бизнес-центры. А еще сотни и даже тысячи других также могут быть использованы в интересах культуры, образования, бизнеса, в качестве жилого фонда.

Конечно, Кремль должен по-прежнему оставаться резиденцией (второй резиденцией) Президента России. Но вывод из него большого количества президентских служб позволит расширить музейное, культурное и рекреационное использование Кремля.

Наконец, исчезновение с московских улиц правительственных мигалок уже существенно облегчит движение по дорогам. Разгрузка центра Москвы от правительственных учреждений с их жестким графиком работы позволит улучшить транспортное движение в центральной части Москвы.



Пользователь: c (82.162.13.---)


Нормально! Предлагаю перенести столицу в Магадан!


Пользователь: zonde (194.84.120.---)


Интересно. Но, к сожалению маловероятно. И даже если перенесут чиновники навряд-ли бросят свои кормушки, просто будут жить на два города, все таки транспорт сделал огромный шаг вперед по сравнению с временами Киевской Руси, и даже по сравнению с 18 годом. И наверняка за наш счет летать будут.


Пользователь: Хак (80.251.211.---)
0

Недолечился Друг, рано выпустили...


Пользователь: Главврач. (193.34.127.---)


Это у нас самый спокойный был - поэтому то и выпустили.
Если же взять и опубликовать опусы пациентов считающих себя крупными политиками - то кое кому из ныне действующих политиков станет не по себе в силу близости взглядов и высказываний.... Так что , батенька , нет здоровых людей - есть недообследованные.
__________________
Что то мне перестал нравиться коньяк.....
докторишка вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2007, 09:37   [включить плавающее окно]   #2
Vanya
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Vanya
 
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Наукоград Пущино
"Как вы ребята не садитесь, все-ж в музыканты не годитесь" (с)
бред
__________________
Признайся себе, что тебе в этот момент меньше всего хочется делать
и сделай это.
Vanya вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2007, 12:33   [включить плавающее окно]   #3
andr001
Мужской Умудрённый
 
Аватар для andr001
 
Регистрация: 10.10.2003
Адрес: Россия, Москва
ничего не измниться, принцип "как вы лодку назовете - так она и поплывет" - здесь не катит
__________________
Кто умеет - делает, а не умеет - учит. (С) Бернард Шоу.
Знающий не говорит, говорящий не знает (С) Лао Цзы
andr001 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2007, 12:48   [включить плавающее окно]   #4
siBEERian
Мужской Модератор
 
Аватар для siBEERian
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Irkutsk
Даешь перенос столицы в ИркуЦк!!!
__________________
2 BEER or not to be!
siBEERian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2007, 13:01   [включить плавающее окно]   #5
Grelka
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Grelka
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Зюйд-зюйд-вест
Цитата (siBEERian) »
Даешь перенос столицы в ИркуЦк!!!
Я не против... (Правда в голосовании его нет - проголосовал за Питер )
__________________
Взрослею...
Grelka вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2007, 09:51   [включить плавающее окно]   #6
докторишка
Мужской Бывалый
Автор темы
 
Аватар для докторишка
 
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Санктъ- Петербурх
Ну ... а и правда как это я про Иркуцк забыл то.... модераторы - включите в голосование, please !
__________________
Что то мне перестал нравиться коньяк.....
докторишка вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2007, 10:45   [включить плавающее окно]   #7
Аветис
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Аветис
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Донецк
в Донецк
__________________
Не может не Киев, не Минск, ни Москва
В футболе с «Шахтером» сравниться.
Шахтер Суперклуб - Золотые слова.
Ты можешь «Шахтером» гордиться.
Аветис вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2007, 10:52   [включить плавающее окно]   #8
}{@M
Мужской Опытный
 
Аватар для }{@M
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Омский Флудер с 3dnews
К чему весь этот спор, предлагаю идельный вариант в Омск
}{@M вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2007, 10:59   [включить плавающее окно]   #9
666999
Мужской Умудрённый
 
Аватар для 666999
 
Регистрация: 10.06.2004
Адрес: Флудер с 3DNews, Kaliningrad
бяда...

даешь столицу в Калининграде... а то вон немчура на нас смотрит хочет отхапать, а так станет стратегически важным местом и потом период открытости как раз следуя из теории соответственно
Цитата (докторишка) »
В эпоху открытости столица России переносится на границу страны
такчто однозначно Калининград...
__________________
Знай, что жизнь - это насилие. Кто и чего достиг непротивлением? Так благословен тот,
кто разбрасывает врагов своих и трижды проклят слабый, ищущий утешения у других.
666999 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2007, 11:07   [включить плавающее окно]   #10
Аветис
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Аветис
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Донецк
Донецк - город рока
__________________
Не может не Киев, не Минск, ни Москва
В футболе с «Шахтером» сравниться.
Шахтер Суперклуб - Золотые слова.
Ты можешь «Шахтером» гордиться.
Аветис вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2007, 11:35   [включить плавающее окно]   #11
}{@M
Мужской Опытный
 
Аватар для }{@M
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Омский Флудер с 3dnews
А Омск город флудеров
}{@M вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2007, 09:45   [включить плавающее окно]   #12
Sucre
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 29.01.2005
Адрес: Владивосток
во Владивосток
Sucre вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2007, 09:46   [включить плавающее окно]   #13
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
Ф Бабруйк!
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2007, 10:26   [включить плавающее окно]   #14
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Добавлено 6 городов - выбираем
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2007, 11:27   [включить плавающее окно]   #15
Spanch
Мужской Опытный
 
Аватар для Spanch
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Самара
где есть, там пусть и останется
__________________
Не одна девушка не сможет доставить столько удовольствия......как две))))))

<a href="http://vkontakte.ru/id4229775">Я в контакте</a>
Spanch вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2007, 11:44   [включить плавающее окно]   #16
Werwolf2001
Мужской Опытный
 
Регистрация: 22.12.2006
Цитата
Время для смены столицы пришло
за одно и денег отмыть.

А почему нет деревни какой-нить в списке?
Werwolf2001 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2007, 12:29   [включить плавающее окно]   #17
Saviour
Мужской Бывалый
 
Аватар для Saviour
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Москва,ВАО.
Москва была,есть и будет столицей России!
Saviour вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2007, 15:05   [включить плавающее окно]   #18
dj_dopler
Мужской Абсолютный
 
Аватар для dj_dopler
 
Регистрация: 12.07.2003
Цитата (Saviour) »
Москва была,есть и будет столицей России!
нахрен

dj_dopler добавил :

Цитата (Marvin) »
Ф Бабруйк!
хорошее место

dj_dopler добавил :

Цитата (Аветис) »
Донецк - город рока
лучше Киев...
столица России...
ухахаха
__________________
"Я был на краю мирозданья
И видел то, чего не должен был..."
dj_dopler вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2007, 17:01   [включить плавающее окно]   #19
Grelka
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Grelka
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Зюйд-зюйд-вест
Цитата (dj_dopler) »
лучше Киев...
столица России...
Неа, лучше Прибалтам "свинью подложить" и расположить столицу России там
__________________
Взрослею...
Grelka вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2007, 18:24   [включить плавающее окно]   #20
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Цитата (Marvin) »
Ф Бабруйк!
низя, он в Белоруссии
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey