Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 28.02.2022, 19:16   [включить плавающее окно]   #1
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Cache Level 2 и Level 3 процессоров.

Хотел бы задать вопрос по кешу процессоров. Как я понимаю, есть очень быстрый маленький кеш для каждого ядра первого уровня, есть быстрый кеш на каждое ядро второго уровня, есть медленный большой кеш на все ядра процессора.
Вопрос в следующем. Если запустить тот же CPU-Z на процессоре 10 летней давности Интел I5-2500K, то получим данные о кеше 2 уровня процессора: 4х256Кб
У процессора 10900К будет 10х256Кб.
У 12900К сейчас 8х1.25Мб. Кто мешал увеличивать кеш память второго уровня для каждого ядра раньше, тем более, что кристаллы процессоров компактны , гораздо меньше графических процессоров видеокарт? Можно ли псейчас сделать что-то вроде 8х2Мб?
По Cache Level 3. У 12900К - 30Мб, у 12700К - 25Мб, у 12400-12600 - 18Мб. Как зависит размер кеша от активных ядер процессора, больших и малых?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2500.png
Просмотров: 53
Размер:	53.6 Кб
ID:	60131   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10900.png
Просмотров: 44
Размер:	35.4 Кб
ID:	60132  
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.03.2022, 03:28   [включить плавающее окно]   #2
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Ну где-то кто-то у чего-то и сейчас увеличивает )))

Найден способ увеличить объём L2-кеша в процессоре AMD K6-2+ вдвое

А если серьезно, то мешает:
1. Цена
2. Техпроцесс
3. Маркетинг
4. Отсутствие технической необходимости
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.03.2022, 07:04   [включить плавающее окно]   #3
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Читал я это. Сначала подумал, что gavric опоздал на пару десятков лет, потом оказалось, что нашёл способ другой товарищ.
Ну а по по пунктам
1, 2 - площадь ядра процессора I7-2600K намного больше чем у I7-6700K, хотя остальные характеристики (число ядер/потоков, размер L2/L3 кеша не изменились)
3 - да, невыгодно улучшать характеристики и получать за это меньшую прибыль. Я про неизменность 4х ядер на протяжении полутора десятков лет.
4 - видеокарты то улучшают, площадь чипов составляет примерно 600 мм, что намного больше чем у топовых процессоров.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.03.2022, 07:15   [включить плавающее окно]   #4
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
kmv
1, 2 - техпроцессы разные. 2600 - 32 нм, 6700 - 14 нм. Площадь сама по себе не образуется.
3 - тут дело в "каннибализации", в том что бы улучшение одной линейки не подрывала продажи других. Что бы Core не конкурировали с Xeon (хотя потом часть из них стали "печь" на одном конвеере...)
4 - у видеокарты места больше и главное нет необходимости в определенной стандартизации. Ты ведь не покупаешь отдельно GPU, отдельно плату и охлаждение и не делаешь изделие "видеокарта"; а ПК из CPU/MB и т.д. собираешь.

Так и про кеш 4 уровня можно вспомнить. Кое-где делали, делают и будут наверное делать. Но не бесплатно и не для всех линеек.

Добавлено через 11 минут

kmv
Еще один момент - кроме размера/количества, есть и другие характеристики.
Быстродействие кеша меняется, если что, и при равном и при разном объеме.
Так же как различается и быстродействие ядер.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.03.2022, 19:18   [включить плавающее окно]   #5
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Lesnik75) »
1, 2 - техпроцессы разные. 2600 - 32 нм, 6700 - 14 нм.
Я знаю. Забыл указать. Если посмотреть ещё раньше, то Интел I7-920/950 который выпускался по 45нм техпроцессу тоже был 4 ядра 8 потоков, 256Кб на каждое ядро + 8Мб общий. Я про то, что уменьшался техпроцесс, с 2009 по 2017 до I7-7700К, но формула ядра/кеш оставалась одинаковой. Сильно уменьшились размеры процессора, но стоимость процессора была примерно одинаковой.
Понятно, что освоение техпроцессов, выход годных кристаллов и прочее. Но стоимость сантиметра площади процессора сильно возросла.
Потом стало расти число ядер в процессоре при неизменном техпроцессе 14нм. Стали увеличивать cache L2 на каждое ядро и общий кеш на процессор.

Можно же пойти по пути увеличения кеша, раз частоты не особенно растут в ГГц?
Цитата (Lesnik75) »
Еще один момент - кроме размера/количества, есть и другие характеристики.
Быстродействие кеша меняется, если что, и при равном и при разном объеме.
Я смотрел результаты в 3DMark 01-06. Понятно, что прогресс есть, но не огромный, не как в видеокартах.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.03.2022, 19:32   [включить плавающее окно]   #6
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (kmv) »
Я смотрел результаты в 3DMark 01-06. Понятно, что прогресс есть, но не огромный, не как в видеокартах.
Не, я не про быстродействие ПК, а про пропускную способность и латентность кеша.
Для иллюстрации - обрати внимание на когда-то быстрый L4 и уже не самую быструю ОЗУ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cachemem-11700k-5775C.jpg
Просмотров: 66
Размер:	89.7 Кб
ID:	60135  
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.03.2022, 20:26   [включить плавающее окно]   #7
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Спасибо, не думал, что разница настолько велика.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.03.2022, 23:28   [включить плавающее окно]   #8
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
А почему у процессора 12900К с памятью DDR5-6000 скорость чтения кеша 1 уровня значительно ниже, чем у 11900 с DDR4-3600?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11900К.png
Просмотров: 50
Размер:	339.7 Кб
ID:	60158   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12900К.png
Просмотров: 54
Размер:	335.9 Кб
ID:	60159  
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2022, 12:52   [включить плавающее окно]   #9
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (kmv) »
А почему у процессора 12900К с памятью DDR5-6000 скорость чтения кеша 1 уровня значительно ниже, чем у 11900 с DDR4-3600?
Тип ОЗУ тут вообще никак не должен влиять.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.03.2022, 13:07   [включить плавающее окно]   #10
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
Тип ОЗУ тут вообще никак не должен влиять.
Я знаю. Но скорости чтения/записи кеша L1, L2, L3 с памятью ДДР4 и ДДР5 разные. На одном процессоре 12900К. По данным сайта.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2022, 00:30   [включить плавающее окно]   #11
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (kmv) »
Я знаю. Но скорости чтения/записи кеша L1, L2, L3 с памятью ДДР4 и ДДР5 разные. На одном процессоре 12900К. По данным сайта.
А спрашивал ты про разные процы, и картинки по разные процы. Как догадаться что ты спрашиваешь за 1 проц - непонятно.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2022, 00:40   [включить плавающее окно]   #12
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
XaXoL, картинки про разные процы. Но на сайте 3DNews в статье скорости кеша у процессора 12900К отличается на несколько процентов с разной памятью.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2022, 03:23   [включить плавающее окно]   #13
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Вообще всё в кучу смешалось, попробуем по частям.

Цитата (kmv) »
У процессора 10900К будет 10х256Кб.
У 12900К сейчас 8х1.25Мб. Кто мешал увеличивать кеш память второго уровня для каждого ядра раньше, тем более, что кристаллы процессоров компактны , гораздо меньше графических процессоров видеокарт?
Архитектура не менялась очень долго, а когда начали ядерную войну (ака гиперпинок), то менять надо было сразу многое.
Кэш L2 надо рассматривать как элемент всей подсистемы памяти. Это один из кирпичиков производительности. Кэш L2 надо располагать рядом с ядрами, чтобы сохранить скорость, это влияет на разводку, масштабируемость, стоимость ядра.
Цитата (kmv) »
Можно ли псейчас сделать что-то вроде 8х2Мб?
Наверняка можно, вопрос в том, насколько увеличится себестоимость при этом.
Цитата (kmv) »
3 - да, невыгодно улучшать характеристики и получать за это меньшую прибыль. Я про неизменность 4х ядер на протяжении полутора десятков лет.
Дык, в первой части ответ на вторую. Если бы АМД не сделала гиперпинок, Intel и дальше продавала i7 в формате 4/8 ядер/потоков. Зачем тратиться больше, если всё равно купят?
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2022, 08:06   [включить плавающее окно]   #14
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (kmv) »
картинки про разные процы. Но на сайте 3DNews в статье скорости кеша у процессора 12900К отличается на несколько процентов с разной памятью.
Как догадаться что спрашивая одно ты имеешь в виду другое?
Цитата (kmv) »
А почему у процессора 12900К с памятью DDR5-6000 скорость чтения кеша 1 уровня значительно ниже, чем у 11900 с DDR4-3600?
Почему у 12900К 1L медленнее чем у 11900 - вопрос интересный, возможно процы внутри ощутимо разные, а может ПО не может нормально померять у первого.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2022, 18:07   [включить плавающее окно]   #15
kmv
Мужской Недосягаемый
Автор темы
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
Как догадаться что спрашивая одно ты имеешь в виду другое?
Я уточнил тип памяти. Разница с разной памятью была в несколько процентов, вот и написал.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey