Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 09.07.2010, 09:15   [включить плавающее окно]   #81
genas
Мужской Общительный
 
Регистрация: 07.09.2004
BSE
Смысл в том, что если бы я видел разводы на скрине, то можно было бы попробовать доказать что их нет с помощью фото, но если их нет на скрине, то зачем доказывать то? Разве за время длинного пути с фотика до моих глаз не могут появится искажения которых на самом деле и нет? Скрин не идеальный, а фотка идеальна? Во всех этих манипуляциях разве всё делается без программ?
genas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 09:20   [включить плавающее окно]   #82
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Цитата (BSE) »
Какое-то слишком сложносочинённое предложение.
Возможно завуалированный мат? o_O
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 09:23   [включить плавающее окно]   #83
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск
genas, скрин не может быть неидеальным с точки зрения геометрии, т. к. это сохранённые данные участка видеопамяти. А вот на аналоговом устройстве вывода (в данном случае ЭЛТ-монитор) искажения неизбежны, что можно зафиксировать с помощью фотоаппарата (хотя, конечно, он тоже вносит искажения, но до определённых величин).

Добавлено через 19 секунд

Цитата (Alexandra) »
Возможно завуалированный мат?
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 10:13   [включить плавающее окно]   #84
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (BSE) »
это сохранённые данные участка видеопамяти
Иговорят они хоть что-то только и исключительно о видеокарте, никак не о мониторе...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 10:16   [включить плавающее окно]   #85
genas
Мужской Общительный
 
Регистрация: 07.09.2004
И всё таки вы не в теме. Вот копия поста с гамегуру ру какие недостатки у LCD:

imho для игр ЖК монитор в 19" мал. Лучше уж подкопить и купить нормальный. По моему самые дешёвые и ходовые LG, Samsung. Инфа по параметрам FAQ: http://www.3dnews.ru/display/faq_po_lcd/
Сегодня наиболее быстрые модели мониторов имеют время реакции пикселя 2 мс GTG (не достижимого без Overdrive), что более чем достаточно для любых современных динамических игр. Но в принципе хватает и реальных 5 ms.
----------------------

Овердрайв 2ms, в сочетании с матрицей TN крайне не рекомендуется, уж если и бери то хотя бы 5 ms, иначе будет жесткий бандинг - это превращение 24 битного и 16 битного цвета в 8 битный и соответсвенно лесенки на движущихся объектах, имеющих светлую заливку и плавные пререходы цвета... Хотя если хочешь, что бы лица у людей при просмотре видео переливались всеми цветами радуги, то флаг в руки... А производителя можешь брать любого, смотри только на цену... Так как у всех производителей мониторов сама матрица TN производится одним и тем же производителем, и соответсвенно IIYAMA TN ничем не отличается от того же Aser или Samsung, разве что дизайном или ценой... У таких матриц преимущества яркие сочные цвета и контрастность, даже немного больше чем нужно, хорошее время отклика (отлично для игр), и невысокая цена... Недостаток у нее нет 24 битного цвета (True Color), только 16 бит, остальные 8 бит она эмулирует с переменным успехом ( к слову сказать только IPS матрицы генерируют полный True Color), для игр, фильмов и развлекухи потянет, однако если занимаешься цветокореекцией или часто фотошопишь, то рекомендую поискать монитор хотя бы на PVA а лучше IPS матрице (однако они намного дороже, и время отклика намного выше... в играх на быстродвижущихся объектах будут видны шлейфы)... Слишком светлые или темные оттенки из-за этого могут превращаться соответственно в белый или черный цвет... Второй недостаток нет черного цвета вообще, а есть серый из-за слишком яркой подсветки монитора, также часто скрадывает тени... Третий недостаток малые углы обзора по вертикали, это чревато тем что если склонить голову перед экраном чуть ниже - верх монитора будет намного темнее чем низ... Также заметно искажение цвета из-за углов по горизонтали, однако углы обзора в этом случае максимальны по сравнению с другими матрицами... Чем монитор больше по диагонали тем это будет больше заметнее... Четвертый недостаток (присущ и другим матрицам, но на TN максимально заметен) это кристаллический эффект и эффект мокрой тряпки, однако если человека не ткнуть в это носом, то он обычно и не обращает на это внимание... Если интересно можешь в гуггле посмотреть на эти эффекты... Далее, если переходишь с трубки, то обращу внимание на некоторые особенности жк-мониторов в общем... Во первых слишком высокая яркость и контрасность на стандартных настройках монитора, может поначалу резать глаза, но это эффект обманчивый, они быстро приспособятся... Глаза садятся только из-за мерцания, которых в ЖК матрице нет в принципе из-за ее технологии... Соверешенно обратный эффект может дать снижение яркости и контрастности ЖК монитора, так как это как раз и вредно для глаз... потому что в этом случае начинает мерцать сама подсветка.... Не пытайся откалибровать ЖК монитор - дело безполезное... Смирись, что в играх обязательным пунктом надо будет включать вертикальную синхронизацию и желательно тройную буферизацию кадра, так изображение попросту будет рваться, чего нет на трубках... В третьих обязательно ставь ClearType для шрифтов, иначе задолбают розово красные окаймовки букв... В четвертых всегда используй родное разрешение монитора, в других все будет очень убого (соответсвенно отсюда следствие, для монитора больше чем 19 дюймов , желательно иметь хорошую видяху, держащую высокие разрешения в играх без сильного падения FPS, или слайд шоу)... В пятых при возможности бери с DVI, но чисто цифровым... Стандартный VGA может сыграть злую шутку... Может появиться замыливание, двоение изображения из-за электрических наводок на кабель и помех, и сообщение игры, что моник не поддерживает данную частоту кадров... Да и постоянная автоподстройка, скоро надоест... У DVI таких недостатков нету... В шестых бери широкоформатку... Во первых удобно и прикольно смотреть фильмы, во-вторых обхват обстановки в играх просто завораживает, ничего не пропустишь, то что не поместилось бы на обычном квадратном монике, в третьих удобно работать, к примеру в ворде можно обрабатывать в 100% масштабе сразу по две страницы на экране, или же разделить экран одну часть под корел к примеру, на другой аська и дополнительные окна... Ну вот вроде и все советы... При покупке попроси включить моник и проверь его в течении 15 минут, визуально на битые или засвеченные пиксели... Глянцевые моники не бери, а том днем вместо игры будешь видеть свое отражение...

Итог... рекомендую для игрового моника 22 дюйма монитор TN матрица, абсолютно любого производителя, 5ms, широкоформатку, с матовым покрытием, DVI... Для работы с графикой качественный монитор на основе IPS (S-IPS , AS-IPS, A-TW-IPS, AFFS, S-IPS Pro) LG.Philips, Hitachi и NEC однако у них высокая цена... Компромисс *VA (MVA, PVA, Super PVA, Super MVA) Fujitsu, Samsung...
genas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 10:23   [включить плавающее окно]   #86
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo
Цитата (genas) »
И всё таки вы не в теме. Вот копия поста с гамегуру ру какие недостатки у LCD:
А чё?,уважаемый ресурс и сидят там фотографы,дизайнеры,CAD-овцы,3Dmax-овцы,а тут тока Гамеры сидят.Ага.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 11:08   [включить плавающее окно]   #87
qwerty84
Мужской Заслуженный
 
Аватар для qwerty84
 
Регистрация: 30.08.2009
Вспомнил свой старенький Sony G220.. Хнык, хнык, отличный моник был =(
qwerty84 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 14:29   [включить плавающее окно]   #88
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Bestija даа, мне три годика и я ничего не соображаю, ага, продолжайте дальше показывать компетентность )
Только учтите, что я Вас ни к чему не понуждаю. Возможно Вы даже профессионал в этом деле (хотя у меня не профессионала в этом огромные сомнения) и можете и дальше работать на чём хотите - результат даже может быть вполне удовлетворительным для неискушёных обывателей. Самсунг мне так же неугодил как и остальная масса обычных мониторов - они мне одинаковы что в фас, что в профиль, что раком, что боком.
Где я говорю что продукция Самсунг плохая? Я всего-лишь говорю что обсуждаемые тут модели - не есть профессиональное оборудование.

То что 950р+ лучше, чем 900b - это да я не отрицаю, но не на столько, что бы он стал профессиональным инструментом печтаника, а так да, не немогу не согласиться:
Цитата (Smirnoff) »
Профессионалу в работе может всё пригодиться, вопрос только в его конкретной профессии...
Судя по тому, что Вы(Bestija) пишите - я не удивлюсь если пилоту Формулы 1 будете советовать участвовать в заездах не на соответствующем болиде, а на Porsche Boxster или Nissan Skyline R34 GT-R например...

Цитата (Bestija) »
Я сидел за CRT, которые считаются по настоящему и Вами профессиональными.
а модели какие?

Цитата (Alexandra) »
Вот вам, http://www.realcolor.ru/bg/monitors.htm ,грызитесь дальше.Ага
ой, а что тут в этой заметочке есть что бы грызться?

Цитата (Bestija) »
Мне кажется, что это вы начитались всяких заборов.
не тому человеку пишите... )
Цитата (genas) »
И всё таки вы не в теме. Вот копия поста с гамегуру ру какие недостатки у LCD:
это печаль

Последний раз редактировалось XaXoL; 09.07.2010 в 14:32.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 17:04   [включить плавающее окно]   #89
Alexandra
Женский Недосягаемый
 
Аватар для Alexandra
 
Регистрация: 22.05.2003
Адрес: Kemerovo

XaXoL
Не пали контору,мля,печально ему....
тут народ плакает по другой теме...,ну типа ревёт...

Ага.
__________________
Нельзя починить только то, что ещё не сломано.
Толерантность-бред.
Alexandra вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 19:58   [включить плавающее окно]   #90
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (genas) »
Вы делаете фото уже на нём есть искажения.
Конечно. Задача в том, чтобы эти искажения были пренебрежимо малы или несложно корректировались. Любая мало-мальски приличная мыльеница с этим справится.
Цитата (genas) »
Причём в .JPG
JPEG-сжатие не оказывает никакого влияния на геометрию снимка или, скажем, на сведение лучей.
Цитата (genas) »
через драйвер своей видеокарты
Драйвер не вносит ни геометрических искажений, не имеет никакого отношения к сведению лучей или появлению муара, даже на цветопередачу мало влияет (имею в виду "правильный" драйвер).

Добавлено через 1 минуту

Цитата (genas) »
если их нет на скрине
Скрин показывает сигнал ДО монитора, а не то, что луч рисует на экране. Скрин должен быть идеальным всегда. Петляя по цепям ЭЛТ-монитора, сигнал обзаводится разнообразными искажениями. Дойдя в виде электронных пучков до люминофора, и тут сигнал искажается из-за геометрических погрешностей маски и собственно экрана.

Последний раз редактировалось Kraft; 09.07.2010 в 20:08.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 20:08   [включить плавающее окно]   #91
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск
Цитата (Kraft) »
Драйвер не вносит ни геометрических искажений, не имеет никакого отношения к сведению лучей или появлению муара, даже на цветопередачу мало влияет.
Это не совсем (даже, совсем не) так. Можно написать драйвер таким образом, что он вместо круга квадраты рисовать начнёт (см. артефакты в играх при несоответствующем драйвере).
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 20:21   [включить плавающее окно]   #92
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
Петляя по цепям ЭЛТ-монитора
Собсно, "петляя по цепям TFT-монитора" сигнал тоже лучше не становится...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (BSE) »
написать драйвер таким образом
Если не ударяться в словоблудие - можно просто сказать: на пути от памяти видеокарты до монитора изображение легко может ухудшиться; вот улучшиться - не может...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 09.07.2010 в 20:23.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 20:24   [включить плавающее окно]   #93
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск
Цитата (Smirnoff) »
"петляя по цепям TFT-монитора"
Главное, что он не изменяется (при условии цифрового интерфейса), в отличии от.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 20:29   [включить плавающее окно]   #94
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (BSE) »
он не изменяется (при условии цифрового интерфейса)
Пока это цифра - нет, не меняется; как только доходит дело до собственно отображения... что уж там случится с яркостью/контрастностью и собственно цветом в матрице - Бог весть.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 20:31   [включить плавающее окно]   #95
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск
Цитата (Smirnoff) »
петляя по цепям
Цитата (Smirnoff) »
в матрице
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 22:48   [включить плавающее окно]   #96
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Не возьму на себя смелость однозначно утверждать лязгая ушами по щекам, но всё же видится мне, что сигнал выходящий в VGA видеокарты и дошедший до люминофора ЭЛТшного монитора получает куда больше помех и искажений, отражающихся на выдаваемом изображении чем сигнал проецируемый ЖК монитором (тем более шедший по DVI).

Ещё интересен вопрос управления электронами, которые бомбят по люминофору - на сколько точно отлажен этот процесс. Хм, возможно управлять ячейками ЖК матрицы проще.

Жаль что у оппонентов даже предпосылок к возникновению этих вопросов никогда не возникало. И не менее жаль, что они меня и сечас не поняли
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 23:07   [включить плавающее окно]   #97
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (XaXoL) »
вопрос управления электронами, которые бомбят по люминофору
Как раз это относительно несложно (если вопрос о контроле яркости). Всё остальное - очень непросто.
Управлять матрицей, пожалуй, принципиально проще. Но вот заставить её выдавать нужный цвет - это вопрос вопросов

Добавлено через 5 минут

Цитата (Smirnoff) »
"петляя по цепям TFT-монитора" сигнал тоже лучше не становится...
Всё же разница в величине искажений принципиально отличается. Аналоговый сигнал высокого уровня, да имеющий нелинейную зависимость входа от выхода, да синхронизированный со сложными сигналами развёрток - получить гораздо сложнее, чем низкоуровневый сигнал управления матрицей, полученный тут же из цифры и синхронизированный в цифре.

Последний раз редактировалось Kraft; 09.07.2010 в 23:13.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2010, 23:21   [включить плавающее окно]   #98
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Kraft) »
Как раз это относительно несложно (если вопрос о контроле яркости). Всё остальное - очень непросто.
Управлять матрицей, пожалуй, принципиально проще. Но вот заставить её выдавать нужный цвет - это вопрос вопросов
так я вот как раз не про яркость ни разу... по сути на ЭЛТ её было вполне достаточно, а на ЖК она в избытке (видимо сделано на вырост, что бы через 3 года работы на мониторе ещё было видно изображение).

Про матрицу - компромисс цены и цветопередачи так сказать. Это как сделать ползунок, один конец цена(ещё минимум), второй характеристики(их максимум) - положение ползунка фиксируем в одной точке - получаем результат, одновременно ползунок не может быть в нескольких местах примерно вот так:
(цена)---||-------------------(характеристики) = TN
(цена)-----------------||-----(характеристики) = S-IPS

Я уверен, что гражданин Kraft это и без меня знает. А вот некоторые упёрлись рогом в ЭЛТ.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2010, 00:33   [включить плавающее окно]   #99
Straight
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Straight
 
Регистрация: 07.01.2005
Адрес: Питер
Цитата
Я уверен, что гражданин Kraft это и без меня знает. А вот некоторые упёрлись рогом в ЭЛТ.
В итоге пришли к тому с чего начали:
Цитата
Сейчас же все профессионалы (кроме редких фриков и нищебродов доморощенных) сидят на ЖК (естественно не ТН и прочих народных айпиэсах).
Вот и вся песня.
Straight вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2010, 01:26   [включить плавающее окно]   #100
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Alexandra) »
Возможно завуалированный мат? o_O



Цитата (Straight) »
но как только поменял свой самсунг на жк делл 20" S-IPS, понял что элт - это прошлый век.......все познается в сравнении...
ну кто не видел - тому не понять....

Добавлено через 5 минут

Либо жаба душит...

Добавлено через 7 минут

зато все писатели даже если в теме ноль.

Последний раз редактировалось XaXoL; 10.07.2010 в 01:32.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey