Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Результаты опроса: Сколько вы готовы платить за лицензионную ОС?
5-10$ 24 25.53%
11-25$ 41 43.62%
26-50$ 12 12.77%
51-100$ 12 12.77%
>100$ 5 5.32%
Голосовавшие: 94. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.11.2010, 16:18   [включить плавающее окно]   #1341
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата (Stat) »
Не тебе мне читать нотации про "законы". Я лично провёл более десятка судебных процессов разного рода, вплоть до Конституционного Суда России. Так что "не учи учёного"
ну тогда расскажите мне, согласно каким таким российским законам, вам позволено единыжды купив автомобиль, ну скажем марки Ford, использовать угнанные автомобили этой марки?
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 16:20   [включить плавающее окно]   #1342
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (KOT7) »
спрашивали, на практике проверяли - прокатывает.
А ведь не должнО - по EULA-то...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Slavchik) »
использовать угнанные автомобили этой марки?
Ну вот чего ты задираешься? Может, ему Конституционный Суд России разрешил, а?!.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 16:42   [включить плавающее окно]   #1343
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
Ну вот чего ты задираешься? Может, ему Конституционный Суд России разрешил, а?!.
я не задираюсь, если ему разрешил КС это сделать, то он без труда ссылочку на это разрешение приведет, ну а если это всего-лишь фантазии товарища, то он может продолжать жить иллюзиями
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 16:45   [включить плавающее окно]   #1344
KOT7
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для KOT7
 
Регистрация: 13.04.2004
Адрес: Рига
Цитата (Smirnoff) »
А ведь не должнО - по EULA-то...
По теории не должно прокатывать, но нашему BSA это пофигу. Сейчас они считают количество лицензий и количество компьютеров. Самое забавное было на предыдущей работе, в первый офис приехали посчитали, обрадовались уехали. Через месяц приехали во второй офис, с первого привозятся те же лицензии, считают радуются уезжают.

Сейчас добились того, что в большинстве компаний купили лицензии и на этом все успокоились, а всякие законы ЕС Латвии не указ, она их не замечает.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Smirnoff) »
Ну вот чего ты задираешься? Может, ему Конституционный Суд России разрешил, а?!.
Скорее у него есть решение ВС РФ, в котором сказано что пиратская версия, не считается пиратской если есть лицензионная версия.
__________________
Искать ,найти и перепрятать !!!
KOT7 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 17:15   [включить плавающее окно]   #1345
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (KOT7) »
у него есть решение ВС РФ
Не, ну вот у тебя же нет "решения ВС Латвии" - а тебе тоже неплохо?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 17:29   [включить плавающее окно]   #1346
Stat
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Stat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Сибирь
Цитата (KOT7) »
на семинаре, посвященном защите авторских прав и иже с ними, который был в конце прошлого года и проходил в Москве рассказывали всякие глупости - разные версии винды на лицензионом диске и компе = пиратка.
Во-первых, не надо путать пластик (носитель) с самой программой.

В любом случае речь идёт не о пластике (или носителе программы), а именно о программе. Именно ЕЁ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ попадает под нарушение или ненарушение авторских прав.

Если вы документально УЖЕ заплатили за эту программу - АБСОЛЮТНО всё равно, откуда в очередной раз вы её ставите на комп: с лицензионного диска, с пиратки, с флешки, со своей копии или скачали с интернета. Лицензионная оплата идёт ЗА ПРОГРАММУ. А не за носитель.

То есть, в любом случае при оплате лицензионной Винды - потом уже не имеет значения - откуда вы её ставите. Так как труд программистов по созданию данной программы ВЫ УЖЕ ОПЛАТИЛИ.

Если вы не домашний юзер, а юридический, то при штате в несколько работников вам потребуется несколько "инструментов". Соответственно и лицензий у вас должно быть несколько. На число поставленных программ. Это всё конечно вам известно и это всё вы знаете. НО ТОЛКОВАНИЯ НЮАНСОВ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ. Не спорю.

Я нисколько не сомневаюсь "в разночтениях" "кривоприменителей" "кривоохранительной" системы. "Кто в лес, кто по дрова". И "Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло".

Так что "разьяснения" официальных "толкователей" ещё будут. Но в итоге всё равно придут к моему толкованию лицензионного и пиратского софта. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЛОГИЧНО. Даже если очередная чиновная морда примет придурковатое ВРЕМЕННОЕ решение. А глупость - всегда временна. Не сомневайтесь.
Цитата (Slavchik) »
ну тогда расскажите мне,
С насекомыми не разговариваю. Сначала научись уважать народ, на земле которого живёшь.
Цитата (KOT7) »
Скорее у него есть решение ВС РФ, в котором сказано что пиратская версия, не считается пиратской если есть лицензионная версия.
А я вот не пойму: вы вообще что юзаете? Программу или пластик с маркой Майкрософта?
Stat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 17:41   [включить плавающее окно]   #1347
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Stat) »
Если вы документально УЖЕ заплатили за эту программу - АБСОЛЮТНО всё равно, откуда в очередной раз вы её ставите на комп
Только если это та же самая версия программы; в частности - навряд-ли прокатит использование XP Prof вместо XP Home Edition...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 18:38   [включить плавающее окно]   #1348
Slavchik
Мужской Registered User
 
Аватар для Slavchik
 
Регистрация: 05.03.2003
Адрес: Москва
Цитата (Stat) »
Сначала научись уважать народ, на земле которого живёшь
тех, кто позволяет себе это:

Цитата (Stat) »
С насекомыми не разговариваю
не уважал, не уважаю и не собираюсь уважать, а людей, вне зависимости от национальности, я уважаю. Спасибо, что не дали усомниться в том, кто вы есть, продолжайте демонстрировать ваш убогий "русский" ум.
Slavchik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2010, 18:43   [включить плавающее окно]   #1349
KOT7
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для KOT7
 
Регистрация: 13.04.2004
Адрес: Рига
Цитата (Stat) »
В любом случае речь идёт не о пластике (или носителе программы), а именно о программе. Именно ЕЁ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ попадает под нарушение или ненарушение авторских прав.
Есть очень интересная методика подсчета экземпляров ПО: нашли установленную программу +1 экземпляр, нашли ее же дистрибутив +1 экземпляр, нашли ее же в архиве - еще +1 экземпляр и т.д. И именно эта методика подсчёта применяется экспертами и это вам потом придётся доказывать что эксперты дураки и ничего не понимают в авторском праве.


Цитата (Stat) »
Если вы документально УЖЕ заплатили за эту программу - АБСОЛЮТНО всё равно, откуда в очередной раз вы её ставите на комп: с лицензионного диска, с пиратки, с флешки, со своей копии или скачали с интернета. Лицензионная оплата идёт ЗА ПРОГРАММУ. А не за носитель.
Согласно лицензионному соглашению, вы объязаны активировать продукт, чего вы не делаете на пиратке и если вы не активировали продукт - вы пират.
Вам запрещается делать копии продукта и много чего ещё.

Цитата (Stat) »
Но в итоге всё равно придут к моему толкованию лицензионного и пиратского софта. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЛОГИЧНО. Даже если очередная чиновная морда примет придурковатое ВРЕМЕННОЕ решение. А глупость - всегда временна. Не сомневайтесь.
Технически я с вами согласен, бреда у нас и у вас в законах об авторском праве много. Но есть проблема - бред усиливается и проблесков логики покуда незаметно, наоборот гайки закручивают.
__________________
Искать ,найти и перепрятать !!!

Последний раз редактировалось KOT7; 01.11.2010 в 18:46.
KOT7 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2010, 12:18   [включить плавающее окно]   #1350
Stat
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Stat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Сибирь
Цитата (KOT7) »
Технически я с вами согласен, бреда у нас и у вас в законах об авторском праве много.
Когда ведётся полемика НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ О ПРАВОМЕРНОСТИ или неправомерности использования лицензионного софта - надо сразу договариваться О КАКОМ ПРАВЕ ИДЁТ РЕЧЬ.

Потому что Винда сделана американской фирмой, а в Америке действует английское прецедентное право. А не Римское - как в России. В рамках России НЕЛЬЗЯ применять прецедентное право чужого государства.

Римское право регламентирует действия и правовые суждения на основе логики. Есть Закон - судья обязан принимать решения в рамках РАЗУМНОГО закона. Судебное решение по Римскому праву законом не является.

Прецедентное право регламентирует жизнь на основе случая и традиций. Судебное решение и есть Закон.

Вот принял судья решение, что осла нельзя садить на переднее сиденье автомобиля - всё. Есть такой закон. При Римском праве такой закон невозможен.

Понятно, что насекомым такие "размышлизмы" в тягость и непонятны. Но следуя Римскому праву (А ЗНАЧИТ _ ЛОГИКЕ) - однажды оплаченный софт можно ставить и пользовать откуда и где угодно.

А вот по прецедентному праву вам могут запретить ставить софт с лицензионного диска, если он достат вами не из правого кармана, а из левого.

В России все проблемы по лицензионному праву как раз возникают потому, что в стране Римского права принимают судебные решения, которые возможны только при господстве прецедентного права. Поэтому население таких решений не понимает и не принимает.

Как пример прецедентного права можно привести недавнее решение Иркутского областного суда, который за убийство дал срок 3 года с отсрочкой в 14 лет!!! (Это при том, что срок давности за убийство сейчас - всего 10 лет.) То есть любому дураку понятно, что убийство оставлено безнаказанным и НИКАКОЙ ЛОГИКЕ это не поддаётся. Тем более логике Римского права. Но самое занимательное в этом деле то, что спустя месяц после такого решения Иркутского областного суда - Верховный суд принимает постановление РАЗРЕШАЮЩЕЕ отсрочку наказания именно на 14 лет. Не больше и не меньше. Попытка сделать законом решение суда и попытка именно прецедентного права.

То есть на лицо как раз случай применения прецедентного права в стране, где многие столетия даже законодательство построено на основе Римского права.

Поэтому АЛОГИЧНОСТЬ современной "правоохранительной" системы России при рассмотрении любых вопросов, в том числе по лицензионному праву - будет происходить и дальше. Пока этих псевдо-законодателей с советским опытом не уберут из Верховного суда. (Лебедев и Сидоренко там сидят с 1989г. Радченко ушёл со своего поста сравнительно недавно - в 2007г.)

Кстати, даже в самой Америке пиратскую Винду юзают более 12 процентов юзеров. (Может и поболе, не помню точно.) Бороться с частниками немыслимо. Так как необходима хорошо оплачиваемая армия фискалов. А это экономически невыгодно государству.

Уверен, что в конечном итоге Винда станет такой же бесаплатной как Линукс, а деньги будет зарабатывать на дополнительных услугах, наращиваемых и предлагаемых в дополнение к самой операционной системе.
Stat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2010, 20:36   [включить плавающее окно]   #1351
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Stat) »
судья обязан принимать решения в рамках РАЗУМНОГО закона.
Где такое сказано ? Есть закон, и не судье решать, разумен он или нет.

Цитата (Stat) »
следуя Римскому праву (А ЗНАЧИТ _ ЛОГИКЕ) - однажды оплаченный софт можно ставить и пользовать откуда и где угодно.
Ничего подобного из этого не следует. Есть законы РФ об авторском праве, есть подзаконные акты. Как в них написано, так и должно быть. Есть, наконец, лицензионное соглашение, с которым ты или соглашаешься и пользуешься продуктом - и только так, как написано в соглашении, - или не соглашаешься и не пользуешь.

А неисполнение судом законов РФ (что ещё надо доказать - и не на обывательском уровне) совсем не означает, что закон может нарушаться и всеми остальными.

Цитата (Stat) »
Уверен, что в конечном итоге Винда станет такой же бесаплатной как Линукс
В обозримом будущем - не станет.

Последний раз редактировалось Kraft; 07.11.2010 в 20:39.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2010, 11:48   [включить плавающее окно]   #1352
KOT7
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для KOT7
 
Регистрация: 13.04.2004
Адрес: Рига
Цитата (Stat) »
Римское право регламентирует действия и правовые суждения на основе логики.
С каких пор?

«In omnibus, maxime tamen in iure aequitas spectanda est» Paul., D. 50, 17, 90.

«Во всех делах, в наибольшей же степени в праве, необходимо руководствоваться справедливостью».

Это прецедентное право сначала принимает решение на основе логики, а потом на основе прецедентов.




Цитата (Stat) »
Судебное решение по Римскому праву законом не является.
Если это решение ВС, то это очень тонкий намёк и если судья этот намёк не поймёт и будет упорно принимать свои особые решения, которые - он отправится искать другую работу. Судам высших инстанций не сильно интересно раз за разом отменять решения одного оригинала.




Цитата (Stat) »
В России все проблемы по лицензионному праву как раз возникают потому, что в стране Римского права принимают судебные решения, которые возможны только при господстве прецедентного права. Поэтому население таких решений не понимает и не принимает.
Проблема в другом население считает, что авторское право это фигня и все программы должны быть бесплатны. И при этом сильно удивляется и негодует, когда кого-нибудь берут за одно место и сажают.




Цитата (Stat) »
Как пример прецедентного права можно привести недавнее решение Иркутского областного суда, который за убийство дал срок 3 года с отсрочкой в 14 лет!!!
То есть Иркутск внезапно отделился от РФ и создал свою судебную систему основанную на прецедентном праве? Или Иркутск принял решение при помощи римского права (в Риме были не только патриции но и плебеи) осуждённая человек хороший, явно относится к патрициям, а потерпевший плебос прав не имеет. Всё очень просто, это не первое и не последнее решение основаное на деньгах и связях, возможное только в странах третьего мира.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Stat) »
Поэтому АЛОГИЧНОСТЬ современной "правоохранительной" системы России при рассмотрении любых вопросов, в том числе по лицензионному праву - будет происходить и дальше. Пока этих псевдо-законодателей с советским опытом не уберут из Верховного суда. (Лебедев и Сидоренко там сидят с 1989г. Радченко ушёл со своего поста сравнительно недавно - в 2007г.)
Это будет происходить не до смены судей, а до смены законов. Сейчас решение основывается на законе и оно не может быть другим, причём для смены законов, нужно сильно постараться, правоохранительные организации имеют большие деньги с данных законов и отступать они не будут.
Цитата (Stat) »
Бороться с частниками немыслимо.
Так не со всеми частниками борятся, а показательно-выборочно. Не повезло - сел.

Цитата (Stat) »
Уверен, что в конечном итоге Винда станет такой же бесаплатной как Линукс, а деньги будет зарабатывать на дополнительных услугах, наращиваемых и предлагаемых в дополнение к самой операционной системе.
Зачем компании отказываться от денег? Ради вашего желания? В ближайшее время бесплатностью и не пахнет.
__________________
Искать ,найти и перепрятать !!!
KOT7 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2010, 08:02   [включить плавающее окно]   #1353
Stat
Мужской Интересующийся
 
Аватар для Stat
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Сибирь
Цитата (Kraft) »
Есть законы РФ
Даже председатель Конституционного Суда Зорькин признаёт, что "Закон что дышло: куда повернул - туда и вышло". («Комсомольская правда» от 3.03.04) Так что не надо тут становиться в позу "римского патриция".

По словам Д.Медведева - "Закон о судоустройстиве в России", принятый в 1981г., не соответствует Конституции России (КП3018) А конституция, между прочим, это высший Закон. Его нельзя нарушать. Но нарушают сами судьи.

Из блога оного Медведева:

http://community.livejournal.com/blo...dev/48653.html
Цитата
Дмитрий Анатольевич, а через сколько лет наш народ узнает правду о сегодняшнем СУДЕБНОМ БЕСПРЕДЕЛЕ? Где нормальное-здравое ПРАВОСУДИЕ?
http://wciom.ru/novosti/otkrytye-pro...udov-v-rf.html 22.02.08
Цитата
В последние годы исследователи общественного мнения в России отмечают, что в массовом сознании россиян сформировался устойчивый негативный образ судов и судебной системы в целом....
Так что не надо тут "баки набивать".
Цитата
"Правосудие буквально в считанные годы стало классовым и несправедливым. ... например, губернатор Тверской области господин Платов, облегчивший региональный бюджет на 500 миллионов рублей, получил всего-навсего три года условно. А в знак компенсации за тяжкое наказание ему ещё и установили пожизненную пенсию в размере 100 тысяч рублей." - член Комитета Государственной Думы России по конституционному законодательству В.Соловьёв ("Парламентская газета" от 22.05.09)
Цитата (KOT7) »
Это прецедентное право сначала принимает решение на основе логики, а потом на основе прецедентов.
Не надо идеализировать. Прецедентное право (А оно сейчас прежде всего - британское) изначально строилось по схеме "Прав тот, у кого больше прав".
Цитата (KOT7) »
если судья этот намёк не поймёт и будет упорно принимать свои особые решения, которые - он отправится искать другую работу. Судам высших инстанций не сильно интересно раз за разом отменять решения одного оригинала.
Опять идеализм. Из Риги.

В реальности же САМО РЕШЕНИЕ СПУСКАЕТСЯ СВЕРХУ ВНИЗ ЗАРАНЕЕ. То есть НЕКОМУ его отменять. Сейчас в России - кланы. И власть кланов. А всё остальное - болтовня для публики. Побольше зомби-ящик смотри. И всё будет "тип-топ". Даже где-то встречал публикацию о вывешенном на сайте суда решении ЗА ДЕНЬ до самого судебного заседания.

Цитата (KOT7) »
Проблема в другом население считает, что авторское право это фигня и все программы должны быть бесплатны.
Какое "население"? И на родине Майкрософта пиратскую Винду юзают 12 процентов пользователей (если не больше)
Цитата
"Иллюзия считать, что чем более грамотным будет население, тем меньше будет правового нигилизма. Правовой нигилизм - это отражение юридической ... и правоприменительной практики" - М.Емельянов, член Комитета ГосДумы России по конституционному законодательству ("Парламентская газета" от 22.05.09)
Поспорь с Емельяновым.
Цитата (KOT7) »
То есть Иркутск внезапно отделился от РФ и создал свою судебную систему основанную на прецедентном праве? .... это не первое и не последнее решение основаное на деньгах и связях, возможное только в странах третьего мира.
А Россия сейчас и есть страна третьего мира. Не знал? А мафия - она ж не только в США. Там-то её придавили. Сейчас не 30-е - 60-е. А в России ещё и не начинали с ней бороться. Даже про коррупцию болтают лет 15. Не меньше. Но бороться с ней - НЕ ЖЕЛАЮТ. Не для этого власть брали.
Цитата (KOT7) »
Это будет происходить не до смены судей, а до смены законов.
Опять идеализм. Читай выше цитату из Зорькина.
Цитата (KOT7) »
Не повезло - сел.
Вот с этого и надо начинать.
Цитата (KOT7) »
Зачем компании отказываться от денег?
У Вас просто денег мало. Как раз американские миллиардеры вводят традиции отказа от денег. Тот же Билл Гейтс миллиарды тратит на благотворительность. И кое-кто из наших хотят на них походить. А деньги просто можно зарабатывать другим способом. Только и всего.
Stat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey