Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 13.11.2007, 23:20   [включить плавающее окно]   #1
slackerlacker
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Москва
Глубина цвета

Мало инфы о глубине цвета . Серьезно начинающий обречен на 40Д потому что иначе через 5 лет ему будет горестно глядеть на фоты, на которых ему, уже искушенному, не будет хватать битов?
Кроме глубины цвета: И нет больше 3 и дальше дюймовых зеркалок? и с другими надо щуриться -кнопки и все мелко?
Фоты в основном буду загружать в инет. Печатать не буду. Больше, чем 10 на 15 см не надо; Слышал, глаз не в состоянии оценить больший размер.
__________________
Черное- белое, а белое- черное. Потому нет ни черного ни белого.

Последний раз редактировалось slackerlacker; 13.11.2007 в 23:24.
slackerlacker вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2007, 10:27   [включить плавающее окно]   #2
MiguelDiaz
Мужской TSC
 
Аватар для MiguelDiaz
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная
slackerlacker Слышал, что для фот размером 10х15 см хватает с лихвой 3 Мегапикселей.
__________________
Errare humanum est.
MiguelDiaz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2007, 17:57   [включить плавающее окно]   #3
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (MiguelDiaz) »
для фот размером 10х15 см хватает с лихвой 3 Мегапикселей
если фотокамера хорошая, можно 1024х768 печатать.... я года 3-4 назад печатал фотки с Оли С-5050 640х480 на 10х15см и ничего. Месяца через 2 заметил что на них пиксели видны (до этого не всматривался)
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2007, 18:03   [включить плавающее окно]   #4
Slavich
Мужской Продвинутый
 
Аватар для Slavich
 
Регистрация: 31.08.2004
Я-то правда думал, что о глубине цвета...
Хотел узнать, что это вообще такое? Глубина цвета?
Оказывается снова о мегапикселях...
__________________
Goog luck!
Slavich вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2007, 19:41   [включить плавающее окно]   #5
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
slackerlacker
А что такое 3" зеркалка ? Что такое 10" гаубица, я в курсе . И о чем вообще речь, уточни.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2007, 20:46   [включить плавающее окно]   #6
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата
не будет хватать битов?
тут , скорее всего, о битах речь идёт, а щас действительно идёт рост этого показателя в различных устройствах (хотя распространённые цифровые форматы имеют только 8 битную глубину цвета) : фотоаппараты, видеопроигрыватели, цифровые ТВ ...
Ещё недавно массовые ДВД проигрываетели имели 10 бит, щас уже и не очень дооргие 14 битные , новые продвинутые телеки тоже 14 бит, фотики тоже, ... С переходом действительно возникает ощущение , что у них цвета чище и глубже.
Из массовых относительно недорогих фотиков первым повысил битность Пентакс К10 , щас и другие (Кэнон с Никоном) "повысились"
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2007, 23:30   [включить плавающее окно]   #7
slackerlacker
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Москва
Цитата (MiguelDiaz) »
slackerlacker Слышал, что для фот размером 10х15 см хватает с лихвой 3 Мегапикселей.
Конечно слышал, на Яндекс Маркете, например, один продвинутый выразился: "мне и 8 мегапикселей хватает".

Цитата (Slavich) »
Я-то правда думал, что о глубине цвета...
Хотел узнать, что это вообще такое? Глубина цвета?
Оказывается снова о мегапикселях...
Не только о мегапикселях. Хотя хотелось бы знать, у какой не профессиональной камеры больше чем 250 000 мегапикселей на дисплее.
Действительно о глубине цвета. От нее зависит передача полутонов. У средних мыльниц глубина цвета 24, насколько помню. На Яндекс Маркете в разделе о Д40 один предсказывает чайнику, что тот пожалеет, что купил камеру с меньшей глубиной, ему будет не хватать 5 битов, когда новенький заматереет. Читаю о фотографии только несколько дней, пока не заметил большей глубины цвета, чем у Д40, там 42, у его предшественника примерно на 10 меньше.

Цитата (Kraft) »
slackerlacker
А что такое 3" зеркалка ? Что такое 10" гаубица, я в курсе .
У Д40 размер дисплея 3 дюйма по диагонали. А у всех зеркальных фотокамер, что просмотрел на сайте Белого ветра- не больше 2,5. Не встречал пока в магазинах зеркалок, не знаю, как вообще правильно снимать хоть на каком-нибудь аппарате, будь он зеркальный или компактный, может, только глядя на дисплей, а не в крошечное стеклышко (не знаю, как оно называется) снимать глупо, но представляется, что уже только из-за 3-х дюймового дисплея Д 40 надо брать тем, кто не стремится общаться с окулистами. Чем больше дисплей, тем лучше. Например, любой наладонник и даже телефон с дисплеем меньше 3, 5 дюймов в диаметре брать считаю издевательством над глазами. А еще (насчет зрения) Д 40 хвалили за то, что кнопочки больше.
2) "И о чем вообще речь, уточни." Еще для уважаемого проницательного Крафта и для всех заглянувших в эту тему: Изначально хотелось тему назвать "Выбор камеры, и из компактов и из зеркал" Мне дома снимать не надо, только для разъездов по квартирам знакомых. И так не хочется лишнего веса. Но потом начитался, что любой компакт слишком хуже зеркала и захотел назвать тему "Помогите чайнику выбрать зеркальную". Потом стал склоняться к мнению, что Д 40 рулит и надо бы назвать тему "О Д40". Но так как какая-то моя предыдущая тема была, очевидно, удалена с форума, прибег к глубине цвета
__________________
Черное- белое, а белое- черное. Потому нет ни черного ни белого.

Последний раз редактировалось slackerlacker; 15.11.2007 в 06:51.
slackerlacker вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 00:22   [включить плавающее окно]   #8
Renegade Master
Мужской Бывалый
 
Аватар для Renegade Master
 
Регистрация: 25.07.2004
slackerlacker

А почему ты не назвал тему "Выбор камеры по размеру экрана и кнопочек"?

Камера не телефон, на снимки нужно смотреть, а не на размер кнопочек.

Да, Вы не в курсе, уважаемый slackerlacker, что в абсолютном большинстве зеркалок, в том числе и в Д40, вообще нет функции визирования по экрану, и смотреть нужно в "маленькое стеклышко", которое называется, между прочим, видоикателем, а на ЖК экране просмотреть можно только конечный результат. Если важен именно размер экрана и малый вес, что бы исключительно "по квартирам знакомых", берите любую мыльницу Sony: у них вся задняя сторона - сплошной экран. Там, как и у любой мыльницы, снимать можно глядя на него.
И меньше слушайте советы с ЯндексМаркета. ИМХО.
__________________
Реальность отличается высокой скоростью рендеринга и отсутствием сюжета

Последний раз редактировалось Renegade Master; 15.11.2007 в 00:46.
Renegade Master вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 07:26   [включить плавающее окно]   #9
slackerlacker
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Москва
[QUOTE=Renegade Master]slackerlacker

1) "А почему ты не назвал тему "Выбор камеры по размеру экрана и кнопочек"?"

Спасибо за рациональное предложение, подозреваю, что тема эргономичности рассматривается недостаточно, во всяком случае, судя по разделу о телефонах. И не уверен, что на этом форуме можно открыть тему об отдельной модели, заметил только ссылки на обзоры.
У нас не Америка, где тема о левом ухе не должна затрагивать правое. Но если уже Америка, пусть на этой теме отвечают только о глубине цвета.

2) " в абсолютном большинстве зеркалок, в том числе и в Д40, вообще нет функции визирования по экрану, и смотреть нужно в "маленькое стеклышко", которое называется, между прочим, видоикателем, а на ЖК экране просмотреть можно только конечный результат. "

Видоикатель, так видоикатель. Смотрел в разрекламированный Канон Иксус или как там эту мыльницу за 14 т. р. назвали. Видно как через очки, вернее, видимо, очко, неужели не бывает чтоб было видно без искажения.
У Д 40 лайв превью, правда, руганное-переруганное. Не понял зачем этот лайв превью нужен, но, вроде, получается в экран придется смотреть частенько, по сравнению со всеми прочими зеркалками. А может даже и вместо того, чтоб смотреть в видоискатель.

3) "Если важен именно размер экрана и малый вес, что бы исключительно "по квартирам знакомых", берите любую мыльницу Sony: у них вся задняя сторона - сплошной экран. Там, как и у любой мыльницы, снимать можно глядя на него."

На то и тему открыл- у мыльниц глубина цвета вдвое меньше, чем у Д 40. В качестве снимков пока не разбираюсь, но обратил внимание на сжатое видео и отсканнированные книги, которые использую и вижу, что народ портит глаза. Боюсь, у мыльницы качество снимка сильно оставит желать, когда желать придет в голову .
__________________
Черное- белое, а белое- черное. Потому нет ни черного ни белого.
slackerlacker вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 09:48   [включить плавающее окно]   #10
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (slackerlacker) »
И не уверен, что на этом форуме можно открыть тему об отдельной модели, заметил только ссылки на обзоры.
Да открывают, вообще-то... А если поискать, то может статься, что и уже открытая найдется...
Цитата (slackerlacker) »
Смотрел в разрекламированный Канон Иксус или как там эту мыльницу за 14 т. р. назвали. Видно как через очки, вернее, видимо, очко, неужели не бывает чтоб было видно без искажения.
Так и не понял что не понравилось. Что изображение уменьшается в видоискателе? Или что некоторые оптические искажения вносятся? Так это же всего лишь "прицел", там главное - чтобы наводил точно. У зеркалок видоискатель через объектив "смотрит", там картинка лучше. Но темнее. Электронный видоискатель "смотрит" прямо с матрицы (как экранчик) - искажений нет, но с цветами и разрешением возможны варианты, в зависимости от качества.
Цитата (slackerlacker) »
На то и тему открыл- у мыльниц глубина цвета вдвое меньше, чем у Д 40. В качестве снимков пока не разбираюсь.
Для справки - у формата JPEG глубина цвета 8 бит. Большая часть ПО для работы с графикой 16 бит поддерживает максимум. Вопрос - куда больше-то для домашних условий?
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 13:11   [включить плавающее окно]   #11
slackerlacker
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Москва
1) "Так и не понял что не понравилось. Что изображение уменьшается в видоискателе? Или что некоторые оптические искажения вносятся? Так это же всего лишь "прицел", там главное - чтобы наводил точно. У зеркалок видоискатель через объектив "смотрит", там картинка лучше. Но темнее. Электронный видоискатель "смотрит" прямо с матрицы (как экранчик) - искажений нет, но с цветами и разрешением возможны варианты, в зависимости от качества."

И уменьшение и искажение не понравились. Снимать через такую щелочку каждый день должно быть напряжно для глаз. Явно надо ехать поглядеть на зеркалку.

2) "Для справки - у формата JPEG глубина цвета 8 бит. Большая часть ПО для работы с графикой 16 бит поддерживает максимум. Вопрос - куда больше-то для домашних условий?"
Да, вроде незачем.
__________________
Черное- белое, а белое- черное. Потому нет ни черного ни белого.
slackerlacker вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 19:46   [включить плавающее окно]   #12
MiguelDiaz
Мужской TSC
 
Аватар для MiguelDiaz
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Столичная
Ну вот, хоть в чем-то разобрались.
Цитата
И уменьшение и искажение не понравились. Снимать через такую щелочку каждый день должно быть напряжно для глаз.
А что вы хотели за 14 тыр. В зеркалке-то и то не всегда все увидишь.
Вообще оценка изображения в искателе и на экранчике имеет смысл только оценить изображение по узкому набору критериев. А в большинстве случаев, по экрану, получилось или нет хоть что-то в широком смысле слов. В свете этого большую роль играет гистограмма изображения, еще лучше, если она показывается в режиме он-лайн - до съемки.
__________________
Errare humanum est.
MiguelDiaz вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 21:30   [включить плавающее окно]   #13
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Как уже сказал SpaceCow , глубина цвета в формате JPEG не превышает 16 бит. Но и эту глубину взять-то неоткуда. Зеркалки реально в "сыром" формате RAW выдают для дальнейшей обработки 14-16 бит на цвет (не будем говорить о 22 битах у какого-то Пентакса, поскольку цветовой информации там не больше). Из этих бит, все едино, полезной информации на несколько бит меньше. Так и выходит - даже из RAW реально можно выжать до 12 бит (крайние биты будут, естественно, малодостоверны), в зависимости от разных обстоятельств. RAW НЕ-ЦЗ в состоянии дать от 9 до 10 бит. Конечно, это ориентировочные числа. Итого в цвете : 36 бит ЦЗ, 30 бит макс. остальные.

А что дальше ?

Просмотр на дисплее : максимум 32 бит, и то реально такой цвет дают хорошие кинескопные дисплеи. ЖК не в состоянии.
Принтер : даже 32 бита - это мечта.
Фотолаб : не знаю. Фотобумага имеет свои ограничения по цветопередаче, думаю, что лаб может работать на уровне лучших принтеров.

Человеческий глаз в состоянии различать около 2 млн оттенков цвета. 21 бит. 24 бита - уже с запасом.

Проблема фотографии не в глубине цвета, а в его точной передаче. А это уже другая проблема, куда более сложная, чем элементарное наращивание разрядности.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2007, 23:02   [включить плавающее окно]   #14
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Kraft
8 бит на цвет , 3х8= 24 бита 16.7 млн цветов
Цитата
о 22 битах у какого-то Пентакса
- у какого-то пентакса (К10/ Sams GX-10) - число разрядов для внутренних преобразований (на одном из этапов - что подцепили маркетологи)
Цитата
максимум 32 бит, и то реально такой цвет дают хорошие кинескопные дисплеи. ЖК не в состоянии.
- на новых "продвинутых" HDTV уже заявляется св.1 млрд цв.оттенков
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 00:11   [включить плавающее окно]   #15
SpaceCow
Мужской Заслуженный
 
Аватар для SpaceCow
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Питер <-> Москва
Цитата (SoVA) »
на новых "продвинутых" HDTV уже заявляется св.1 млрд цв.оттенков
Реально отображается или лишь используется "внутри"? А самое главное - зачем? Человеческий глаз все равно воспринимает лишь несколько миллионов оттенков (и это - в идеальных условиях, самое смелое утверждение - около 10 миллионов). Что-то мне это напоминает разговоры о музыке, которые порой ведут меломаны - когда задирают битрейт до невозможности, причем порой не учитывают тот факт, что далеко не каждая колонка, стоящая далеко не в каждом помещении, сможет проявить достоинства ихней лосслесс музыки высокого разрешения по сравнению с попсовым мп3 192 бит, не говоря уже об ушах слушателя
__________________
Герои должны умирать. Если они выживают, то становятся скучнейшими людьми на свете. /"Тени в раю", Эрих Мария Ремарк/
SpaceCow вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 19:53   [включить плавающее окно]   #16
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SoVA) »
у какого-то пентакса (К10/ Sams GX-10) - число разрядов для внутренних преобразований
Я об этом и говорил. 22 бита на цвет - возможно, для снижения погрешности преобразований. Не знаю, насколько это действительно необходимо.

Цитата (SoVA) »
на новых "продвинутых" HDTV уже заявляется св.1 млрд цв.оттенков
На обычных ЖК-мониторах стандарт - 32 бита. В "цифре" это так, а на выходе 6 бит на цвет плюс махинации со скважностью. Реально 8 бит на цвет - максимум, без учета погрешности цветопередачи. С учетом погрешности и того не имеем. То же будет и с якобы миллиардом оттенков.

Будущий настоящий конкурент ЭЛТ - это SED.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 20:51   [включить плавающее окно]   #17
kondr_oleg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kondr_oleg
 
Регистрация: 15.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Kraft) »
22 бита на цвет - возможно, для снижения погрешности преобразований.
и шум по-идее также уменьшается. "Умные" процессоры зеркальных камер анализируют шум на каждом канале и преобразовывая до 8 бит на цвет, убирают избытки информации именно за счёт шумов.
__________________
Is this the real life? / Is this just fantasy?
Caught in a landslide, / No escape from reality.
kondr_oleg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 21:26   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kondr_oleg
8 бит и 22 - разница огромная. Преобразование в 8 бит происходит только при съемке в формате JPEG, что однозначно снижает итоговое качество. RAW использует максимум 16 (если я не запамятовал), и то с учетом служебной информации. Вообще, "избыточной" можно считать только недостоверную информацию, к которой относятся части характеристики сенсоров матрицы со стороны тени (когда шумы забивают полезную инфу) и светов (когда сенсор входит в насыщение). Вся эта кривая графика преобразования сенсора укладывается бит в 12-14. По идее, обработка сигналов разного уровня должна производиться по разным алгоритмам. Шумоподавление при большом сигнале не требуется. Дифференцированная обработка возможна, пока данные от сенсоров не преобразованы в JPEG, то есть до формирования RAW. Такая обработка требует значительно бОльших аппаратных ресурсов, поскольку разрядность "сырого" сигнала намного выше, чем у JPEG. Для снижения погрешности преобразований (обработки) требуется разрядность еще выше. Вот потому, возможно, и получаем 22 процессорных (?) бита на цвет. Дифференцированная обработка позволяет понизить шумы в тенях, не снижая детализации более освещенных участков снимка.

Само по себе шумопонижение не требует снижения разрядности, хотя и снижает объем конечной информации. При этом, достоверность оставшейся информации может и не снизиться (а может, даже вырасти ?).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2007, 22:11   [включить плавающее окно]   #19
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата
Реально отображается или лишь используется "внутри"?
SpaceCow
Сколько там на самом деле - сказать , но на глаз ощутимо лучше (может там роль играют и другие причин
Цитата
достоинства ихней лосслесс музыки высокого разрешения по сравнению с попсовым мп3 192 бит
- и то и то имеет разрешение 16 бит, "Высокое" разрешение - от 24 бит (в редакторах для уменьшения потерь при преобразованиях используются и 32 бита
24 бита на слух отличается от 16

Kraft
Цитата
22 бита на цвет - возможно, для снижения погрешности преобразований. Не знаю, насколько это действительно необходимо.
- цета, однако , у этой модели лучше, чем у предыдущей, в котором этих битов не было
Цитата
В "цифре" это так, а на выходе 6 бит на цвет плюс махинации со скважностью. Реально 8 бит на цвет - максимум
- 6 бит на "бюджетных" моделях, на которых лукаво пишут 16.2 млн цветов (на самом деле ,там ок 200 тыс) , на полноценных 16.7 млн (про-шки, графические серии...) = на глаз заметно и весьма.
Тем не менее, телики "миллиардники" ощутимо показывают лучше (в том числе и ЭЛТ -шных)
Цитата
Будущий настоящий конкурент ЭЛТ - это SED.
- у мониторов и щас конкурент есть S-IPS

SoVA добавил :

kondr_oleg - с возвращением!
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2007, 20:20   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (SoVA) »
телики "миллиардники" ощутимо показывают лучше (в том числе и ЭЛТ -шных)
Согласен. Вопрос только, есть ли там реально этот миллиард.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey