Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > О материалах сайта 3DNews

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 28.01.2008, 23:26   [включить плавающее окно]   #21
Norton_UKR
Мужской Общительный
 
Аватар для Norton_UKR
 
Регистрация: 06.04.2004
Адрес: Днепропетровск
Что вы прицепились к ".............Способна ли новинка на это? Думаем, вы уже сами сформулировали ответ - нет, неспособна."?? Результаты есть и они ещё будут.. меняться.В обе стороны...Развели спор с розряда "что лучше нокиа или сониэрриксон?"..Там был p.s... Человек опперативно изложил инфу в рельном времени..
__________________
Лишь для сумасшедших плата за вход – разум!
Norton_UKR вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2008, 23:28   [включить плавающее окно]   #22
dxdizel
Мужской Новенький
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
ответ SPILO в твой статье (кстати спасибо за ссылку) http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3209 АМД проигрывает только 8800GT SLI !!! и то не во всех игровых тестах (исключение тока квак 4) практически везде идя вслед 8800GT SLI иногда вырываясь вперёд!!!. Так что на сегодня АМД имеет самую быструю видеокарту если смотреть обьективно на эту статью. только замеренное энергопотребление почти 290 ватт многовато.
dxdizel вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 00:48   [включить плавающее окно]   #23
Obscured
Мужской Опытный
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Цитата (SPILO) »
Почему не произошло? Карта быстрее самого быстрого решения до, и на 50% дешевле. Или Вам этого мало?
Быстрее - не надолго. GeForce 9800 GX2 всё исправит. Прирост от CF есть не везде. Цена удвоилась, а производительность - нет. Реализация сильно зависит от программной части. Вобщем, очередной продукт для редких энтузиастов.
Цитата (SPILO) »
Ультру везде обходит
Нет, не везде.
Цитата (Gmyria) »
Автор не особо то и хотел выжать максимум из радеона и походу ему загнали одноядерного по цене 1200$ с драйверами 2005 года.
Вот только, ерунды про ангажированность результатов не надо здесь и сейчас...
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 04:37   [включить плавающее окно]   #24
Chainfire
Мужской Новенький
 
Регистрация: 28.01.2008
НЕ совсем понятен один момент - будет ли эта карта работать на плате где чипсет CrossFire режим поддерживает (Intel P35), но PCI-E слот под видео (16x) всего лишь один??? Конкретный пример - Gigabyte GA-P35C-DS3R. Кто знает - ответье пожалуйста...
__________________
Я делаю все что могу! Что еще я могу сделать...
Chainfire вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 09:55   [включить плавающее окно]   #25
dark_rex
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 05.10.2006
На мой взгляд, статья очень интересна сама по себе, но надеюсь, что будет еще одна с тестированием на новых драйверах.
dark_rex вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 10:03   [включить плавающее окно]   #26
Obscured
Мужской Опытный
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Chainfire
Будет.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 11:47   [включить плавающее окно]   #27
Besorab
Мужской Новенький
 
Регистрация: 28.01.2008
Цитата
Цена удвоилась, а производительность - нет.
Цена удвоилась относительно Radeon HD 3870, производительность возросла на 41% ( http://www.tomshardware.co.uk/ATI-HD...iew-30103.html ). Рекомендованная стоимость RadeonHD3870X2 - 449$, а GeForce8800Ultra - 699$. При этом Radeon быстрее в среднем на 7% (см. там же). С энергопотреблением все в порядке - меньше, чем у RadeonHD2900XT, а в простое даже меньше, чем у GeForce8800Ultra. В общем, получилась нормальная видеокарта - самая производительная на данный момент при вполне адекватной цене.
Цитата
GeForce 9800 GX2 всё исправит.
Мне кажется, что она будет не на много быстрее, чем RadeonHD3870X2, а стоить будет заметно дороже. Энергопотребление тоже, наверное, будет выше.
Что касается статьи 3DNews, то она явно была сделана наспех и не дает полного представления о RadeonHD3870X2. Когда выйдет GeForce 9800 GX2 надо будет сделать более подробное тестирование вместе с новинкой от nVidia. И надо побольше игровых тестов: STALKER, Word In Conflict, Unreal Tournament 3, Half-Life 2 Episode 2 и др. 3DMark 2005 вообще не нужен, в Crysis тоже не обязательно несколько раз тестировать, достаточно одного режима под DX10, не такая уж и великая игра... Надо тестировать не только с 4AA/16AF, но и без них, и можно добавить еще более высокое разрешение.
Besorab вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 12:11   [включить плавающее окно]   #28
TINC
Мужской Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2007
Спасибо за ваши высказывания по поводу статьи, замечания я всегда учитываю Но хочу обратить ваше внимание на некоторые ключевые моменты:
1) Суммарные характеристики видеокарты конечно же впечатляют, но ведь два GPU (или VPU) работают по схеме CrossFire, а это:
-огромная зависимость от драйверов;
-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;
2) 1 февраля в Эльдорадо будет начало продаж новой карты по цене 14999р (15000р), что:
-немногим больше цены на GeForce 8800 GTX;
-немногим меньше цены на GeForce 8800 Ultra;
-заметно больше цены на GeForce 8800 GTS 512;
-в два раза больше цены на GeForce 8800GT;
И это при том, что любая из перечисленных карт либо дышит в спину Radeon HD3870 X2, либо идет на равных, а часто и обгоняет.
Перечисленные мной факты явно не в пользу новинки от AMD. К тому же она сильно греется, но, надо отдать должное AMD, не шумит.
TINC вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 12:15   [включить плавающее окно]   #29
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Цитата (TINC) »
либо идет на равных, а часто и обгоняет.
то же самое можно сказать и про 3870х2
Цитата (TINC) »
-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;
у вас же на сайте были тесты, где прирост от кроссфаера был больше 100%
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 12:24   [включить плавающее окно]   #30
TINC
Мужской Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2007
Вскоре будет новый обзор серийной карты с новыми оффициальными драйверами (AMD обещала). Посмотрим, что карта покажет на этот раз

TINC добавил :

Цитата (malefic Fess) »
то же самое можно сказать и про 3870х2
3870 X2 стоит 15000р, в то время как 8800GTS 512 можно купит за 11000р. И это при том, что 8800GTS 512, да если еще и с разгоном, уделает новинку от AMD.
TINC вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 14:20   [включить плавающее окно]   #31
Desta
Мужской Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Москва
Цитата (TINC) »
3870 X2 стоит 15000р, в то время как 8800GTS 512 можно купит за 11000р. И это при том, что 8800GTS 512, да если еще и с разгоном, уделает новинку от AMD
+1

Учтем, что карта еще не появилась в продаже, а правильные дрова еще не вышли (на сайте доступна все еще старая версия 8.1). Т.е. часть плюсов пока только заявления. Мы уже сегодня с ребятами из АМД общались долго и плодотворно. Будет еще одни тест недели через 2-3 (когда будут дрова, цены, карты), вот там и посмотрим
Desta вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 15:40   [включить плавающее окно]   #32
SPILO
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.01.2008
"1) Суммарные характеристики видеокарты конечно же впечатляют, но ведь два GPU (или VPU) работают по схеме CrossFire, а это:
-огромная зависимость от драйверов;"

От драйверов завист все - в том числе и у Nvidia.

"-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;"

И это минус? Вы серьезно?

"-немногим меньше цены на GeForce 8800 Ultra;"

Немногим меньше? ОК! Почитаем ниже...

"-заметно больше цены на GeForce 8800 GTS 512;"

ВВЕРХ ПРЕДВЗЯТОСТИ - разница такая же как с Ультрой - "а заметно больше", а почему не "не немногим меньше"? Некрасиво...

"-в два раза больше цены на GeForce 8800GT;"

Найдите в Москве цену 8800gt за 7500.

"И это при том, что любая из перечисленных карт либо дышит в спину Radeon HD3870 X2, либо идет на равных, а часто и обгоняет."

В Вашем неудачном тесте. В других тестах, видно, насколько удачной вышла карта.

"Перечисленные мной факты явно не в пользу новинки от AMD. К тому же она сильно греется, но, надо отдать должное AMD, не шумит"

Вы необъективны. Вам бы исправить свои явные ошибки... А нет... Очень жаль.
SPILO вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 19:09   [включить плавающее окно]   #33
Cudesnik
Мужской Новенький
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Ногинск-град
Если в будущем намечается мега-тест видюх на НОВЫХ версиях дров, то не плохо бы две карты 3870 х2 в тандем завязать.

Еще хотелось бы видеть участие в тестах видеокарты с заводскими разгонами и улучшениями. Просто если разгонять референсные видюхи, то это автоматически лишает владельца гарантии, а за ТАКИЕ баблища ох как не хочется без гарантии остаться и в тоже время хочется карточку помощнее. Иногда на заводе не только частоты повышают, но и более быструю память ставят.

* * *

Неделю назад комп себе собирал и в "Форуме" приобрел видюху HIS HD 3850 Turbo X за 7,500 р. Мать у меня GigaByte GA-MA790FX-DS5. Вот прикуплю себе еще одну такую разогнанную видяшку и за те же 15,000 р., которые стоит 3780 х2, должен получиться весьма неплохой тандемчик. Как вариант.

Кстати, на вашем же сайте написано в новостях, что в Европе в интернет-магазинах 3870 х2 уже продают за 390 евро. Вроде, по нынешнем курсу это примерно 14,000 р. Есть повод для оптимизма.

Сейчас на сайте "Санрайз" был и видюхи от NVIDIA посмотрел. Нехреновые цены, должен признать.

Старый GTS от EVGA - 12,000 р.
Новый GTS от XFX - 14,300 р.

GTX:

MSI - 14,600 r.
Gigabyte - 15,700 r.
Zotac - 14,500 r.
ASUS - 16,100 r.

А вот Ultra только от ASUS видел за 19,500 р. (Нахрен нужен этот "утюг" за ТАКИЕ деньги?)

* * *

Кстати, поговаривают, что качество картинки у NVIDIA хуже, чем у AMD. Насколько верна инфа? Есть ли такие тесты?

* * *

По-прежнему видюхи от NVIDIA не поддерживают новые версии шейдеров и последний DirectX. Понятно, что пока таких игр нет, но я вот себе комп явно не на один год покупал, а соответствующии игры уже скоро появятся. Что будут делать владельцы дорогих 8800???

Последний раз редактировалось Cudesnik; 29.01.2008 в 20:21.
Cudesnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 20:32   [включить плавающее окно]   #34
Obscured
Мужской Опытный
 
Аватар для Obscured
 
Регистрация: 09.01.2007
Цитата (Besorab) »
Мне кажется, что она будет не на много быстрее, чем RadeonHD3870X2, а стоить будет заметно дороже.
Насколько будет шустрее - настолько и дороже будет стоить.
Цитата (Besorab) »
RadeonHD3870X2 - 449$, а GeForce8800Ultra - 699$.
Ну можно не с Ультрой сравнивать, а с 8800 GT SLI, например... вот это уже более корректное сравнение (по цене/производительности), ибо G80 вроде как уже не производятся или их производство будет сворачиваться.
Цитата (SPILO) »
От драйверов завист все - в том числе и у Nvidia.
В случае CrossFire/SLI от программной части зависимости больше. Пока что GeForce 9800 GX2 не вышел, когда выйдет - можно будет говорить, что nVidia тоже критична к драйверам и играм (если будет критична). Пока что точно известно, что эффективность multi-GPU сильно зависит от программной части - что касается в первую очередь HD 3870 X2 (вспомните пример с Крайзисом и Каталистом 8.1-с-индексом).
Цитата (SPILO) »
И это минус? Вы серьезно?
Цена удвоилась. (стоимость производства тоже). Производительность не удвоилась.
К тому же, эти приросты в ~70% получены в режиме AFR, которому присущи лаги отрисовки.
Цитата (SPILO) »
В Вашем неудачном тесте. В других тестах, видно, насколько удачной вышла карта.
По всем тестам видно, что HD 3870 X2 - это временное решение, которое лишь должно вернуть лидерство ATI в бенчмарках.
Цитата (SPILO) »
Найдите в Москве цену 8800gt за 7500.
А чего именно в Москве? Это всеопределяющий торговый центр мира?
Цитата (Cudesnik) »
Кстати, поговаривают, что качество картинки у NVIDIA хуже, чем у AMD. Насколько верна инфа? Есть ли такие тесты?
http://www.ixbt.com/video3/i3d-quality.shtml
Цитата (Cudesnik) »
Что будут делать владельцы дорогих 8800???
Ничего не будут делать. Сейчас DX10.1 обеспечивается только с Vista SP1, а игр не будет ещё долго.
Obscured вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 20:36   [включить плавающее окно]   #35
TINC
Мужской Форумчанин
 
Регистрация: 25.10.2007
Цитата (SPILO) »
От драйверов завист все - в том числе и у Nvidia.
Разве я заявляю обратное? Просто у NVIDIA драйверы качественнее (на данный момент).
Цитата (SPILO) »
"-недостижимые 100% прироста быстродействия, по заявлению самого же производителя;"

И это минус? Вы серьезно?
Это не минус, а особенность CF и SLI.
Цитата (SPILO) »
"-немногим меньше цены на GeForce 8800 Ultra;"
Немногим меньше? ОК! Почитаем ниже...
Ультру можно купить за 16500р. 3870 Х2 стоит 15000р.
Цитата (SPILO) »
"-заметно больше цены на GeForce 8800 GTS 512;"
8800GTS 512 можно купить за 11000р.
Цитата (SPILO) »
ВВЕРХ ПРЕДВЗЯТОСТИ - разница такая же как с Ультрой - "а заметно больше", а почему не "не немногим меньше"? Некрасиво...
4000р против 1500р.
Цитата (SPILO) »
Найдите в Москве цену 8800gt за 7500.
Найду за 8500р, добавлю 2000р и куплю
Цитата (SPILO) »
В Вашем неудачном тесте. В других тестах, видно, насколько удачной вышла карта.
А может это другие тесты неудачные? ы не задумывались?
Цитата (SPILO) »
Вы необъективны. Вам бы исправить свои явные ошибки... А нет... Очень жаль.
Вы фанат AMD? Явных ошибок у нас нет, иначе бы исправили. Неявные-возможно, но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Цитата (Cudesnik) »
то не плохо бы две карты 3870 х2 в тандем завязать.
Вероятно так и сделаем.
Цитата (Cudesnik) »
Просто если разгонять референсные видюхи, то это автоматически лишает владельца гарантии
Спорный вопрос...
Цитата (Cudesnik) »
Новый GTS от XFX - 14,300 р.
У них же можно купить за 11142р. Например эту: 512Mb PCI-E GeForce 8800GTS, DDR3, TV,DVI, Zotac ZT-88SES2P-FSP, retail
Цитата (Cudesnik) »
Zotac - 14,500 r.
Отличная цена. Разогнать до Ультры и радоваться!
Цитата (Cudesnik) »
Нахрен нужен этот "утюг" за ТАКИЕ деньги?)
Именно этот вопрос я себе задавал, глядя на Radeon HD3870 X2...
Цитата (Cudesnik) »
Кстати, поговаривают, что качество картинки у NVIDIA хуже, чем у AMD. Насколько верна инфа? Есть ли такие тесты?
Невооруженным глазом не заметно. А так мы подумываем сделать статейку на эту тему...
Цитата (Cudesnik) »
По-прежнему видюхи от NVIDIA не поддерживают новые версии шейдеров и последний DirectX.
А вы знаете хоть одну игру, где это востребовано, ну или хотя-бы что-то улучшает? Я- нет.
Цитата (Cudesnik) »
но я вот себе комп явно не на один год покупал
Унифицированная шейдерная архитектура компании AMD по-полной сливает таковой от NVIDIA. Владельцы дорогих 8800 будут играть в новые игры, а владельцы не менее дорогих HD3870 и HD3850 будут кусать локти, поскольку новые игры придется запускать на средних и минимальных настройках, а про сглаживание забыть впринципе.
TINC вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 20:58   [включить плавающее окно]   #36
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Цитата (TINC) »
Владельцы дорогих 8800 будут играть в новые игры, а владельцы не менее дорогих HD3870 и HD3850 будут кусать локти, поскольку новые игры придется запускать на средних и минимальных настройках, а про сглаживание забыть впринципе.
свистеть то не надо Разница впроизводительности 8800gt и в меру разогнаной 3850 (суть дефолтная 3870) не превышает 30% К тому же не сказано на каких настройках будут играть владельцы "дорогих 8800"
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 21:14   [включить плавающее окно]   #37
SPILO
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.01.2008
"Ну можно не с Ультрой сравнивать, а с 8800 GT SLI, например... вот это уже более корректное сравнение (по цене/производительности), ибо G80 вроде как уже не производятся или их производство будет сворачиваться."

1.SLi матери дороже.
2. 3870*2 можно поставить в кросе - драйвера выходят скоро - четыре 8800 не поставить.
3. 8800 gt - пожирают больше энергии и больше шумят. ВОзможно дополнительные затраты на мощность питания и охлаждениею
4. Цена двух 8800 дороже одной 3870х2 - даже не в России.

"Цена удвоилась. (стоимость производства тоже). Производительность не удвоилась."

Стоимость конечного производства уменшилась. Производительность удвоилась в некоторых тестах - но не суть, 8800 ультра или GTX не в два раза быстрее GT, а сравните по цене.

"По всем тестам видно, что HD 3870 X2 - это временное решение, которое лишь должно вернуть лидерство ATI в бенчмарках."

А Вы сходите на мою ссылку - и полюбуйтесь. А потом заберите свои слова обратно.

"А чего именно в Москве? Это всеопределяющий торговый центр мира?"

Так мы не в Китае будем карты брать, а в МОскве - России. Или это не критерий?
SPILO вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 21:29   [включить плавающее окно]   #38
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
SPILO дрова для двух 3870 в кроссе давно есть. Выйдут дрова для crossfireX из 4-х видеокарт и мать для него стоит 5-6к
Цитата (SPILO) »
8800 gt больше шумят
есть версии с альтернативным охлаждением
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 21:37   [включить плавающее окно]   #39
SPILO
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.01.2008
"Разве я заявляю обратное? Просто у NVIDIA драйверы качественнее (на данный момент)."

И? Сегодня 3870*2 самая быстрая видюха, с сегодняшними дровами, завтра дрова будут возможно лучше - карта будет еще быстрее - какие проблемы?
В несовместимости? Назовите игры где 3870*2, работает хуже чем одна 3870. И игр должно быть как минимум несколько, тогда можно будет говорить о реальных проблемах.

"Это не минус, а особенность CF и SLI."

Это особенность ВСЕХ карт одой волны одного поколения. Хотите сказать Ульра быстрее в два раза 8800 gt? Нет - не быстрей. И при чем тут CF и SLI? Ваша проблема в том, что Вы себе и нам замудрили голову с СF. Это СF! Это СF! Это не СF - потому что СF, это как минимум два PCI-E на матери, две видеокарты не на одной печатной плате. И самое главное - результат. А результат получился такой - мы имеем самую быструю видюху за меньшие деньги чем у конкурента.

"Ультру можно купить за 16500р."

Ее и за 12000 можно купить б.у. И даже новую - оптом, чуть дороже той цены что Вы назвали(на 25-50$). Будте внимательней к своим словам.

"8800GTS 512 можно купить за 11000р. "

Опять оптовые цены...Уже не смешно.

"4000р против 1500р."

не четыре, а три, и в ту и другую сторону.

"Найду за 8500р, добавлю 2000р и куплю"

О чем и речь.

"А может это другие тесты неудачные? ы не задумывались?"

Тестов уже более 10. И только Ваш оказался таким... Делайте вывод.

"Вы фанат AMD? "

А я спрашивал чей Вы фанат? Нет и не собираюсь, потому что я не обличать тут кого-то собрался в какой то предвзятости, я указываю на ваши ошибки со своего ИМХО.

"Явных ошибок у нас нет, иначе бы исправили."

Есть. И не одна.

"владельцы не менее дорогих HD3870 и HD3850 будут усать локти, поскольку новые игры придется запускать на средних и минимальных настройках, а про сглаживание забыть впринципе."

Новые игры? Вы отвечаете за свои слова? Или Вы новый нострадамус? Ни в одной современной игре, кроме Кризиса ,я не ставил, не то что среднии ,даже сглаживание не отключал , ставил все по максимуму - имея одну 3870. У меня волшебный комп?

SPILO добавил :

Цитата (malefic Fess) »
SPILO дрова для двух 3870 в кроссе давно есть. Выйдут дрова для crossfireX из 4-х видеокарт и мать для него стоит 5-6к
Цитата (SPILO) »
8800 gt больше шумят
есть версии с альтернативным охлаждением
Разве они не дороже стоят в среднем?

SPILO добавил :

[quote="malefic Fess;1434665;1201631358"]SPILO дрова для двух 3870 в кроссе давно есть. Выйдут дрова для crossfireX из 4-х видеокарт и мать для него стоит 5-6к
Цитата (SPILO) »
8800 gt больше шумят
Я и говорил про две 3870*2. Дров нет - пытался запустить четыре 3850 - в кросе машина тут же виснет.
SPILO вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2008, 21:53   [включить плавающее окно]   #40
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
Цитата (SPILO) »
"8800GTS 512 можно купить за 11000р. "

Опять оптовые цены...Уже не смешно.
512Mb PCI-E GeForce 8800GTS DDR3, TV, 2xDVI, ECS, retail 10995.9
http://price.sunrise.ru/index.aspx?r...1&scid=0000571

Да, совсем не смешно
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey