Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Охлаждение

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 04.05.2018, 15:43   [включить плавающее окно]   #61
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
kmv
В случае схемы охлаждения(а не обдува) важна не скорость а объём прокачиваемого воздуха, а его лимитируют выдувные вентиляторы прежде всего, такое давление чтоб из всех щелей сквозило не создашь в корпусе, чем корпус перфорированней тем меньше шансов в нём вообще какое либо повышенное давление получить, чем менее перфорированней тем меньше смысла в нагнетающих так как лимитируют выдувающие, а разброс в таком корпусе между вдувом и выдувом может перевести нагнетающие вентиляторы во флюгерный режим ограничив и объём выдуваемого воздуха в том числе.(это из статьи выводы)
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 15:55   [включить плавающее окно]   #62
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Karats) »
В случае схемы охлаждения(а не обдува) важна не скорость а объём прокачиваемого воздуха
Вот прямо щаз я готов от тебя выслушать свежее сакральное откровение: типа, объём-то "прокачиваемого воздуха" от скорости прокачки нифига не зависит, так?!.
Цитата (Karats) »
чем менее перфорированней тем меньше смысла в нагнетающих так как лимитируют выдувающие
Бред, извини... Если производительность приточных вентиляторов существенно превышает производительность вытяжных - последние будут работать в т.н. "флюгерном" режиме; но "лимитировать" они ничего не смогут. Более того: в случае низкого импеданса конкретной сборки вообще не имеет смысла установка одновременно и вытяжных вентиляторов, и приточных - вполне можно установить только приточные (ибо на них проще организовать противопыльные фильтры).

BTW: По ходу, ты просто не понимаешь этого самого "флюгерного" режима - это для тех вентиляторов, которые меньше по производительности; так что в этом режиме могут быть как приточные, так и вытяжные вентиляторы...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 16:02   [включить плавающее окно]   #63
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Smirnoff) »
от скорости прокачки нифига не зависит, так?!
От скорости нагнетания а не скорости прокачки, какая разница с какой скоростью наливать в бочку воду если отток из неё лимитирован струйкой из краника.


Цитата (Smirnoff) »
но "лимитировать" они ничего не смогут
то есть скорость вращения вентилятора не связана с воздушным потоком? Или откуда воздух выходить будет?

Цитата (Smirnoff) »
- вполне можно установить только приточные (ибо на них проще организовать противопыльные фильтры).
Фильтры можно и без вентилятора поставить

Цитата (Smirnoff) »
По ходу, ты просто не понимаешь этого самого "флюгерного" режима - это для тех вентиляторов, которые меньше по производительности; так что в этом режиме могут быть как приточные, так и вытяжные вентиляторы...
И?
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 16:09   [включить плавающее окно]   #64
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
объём-то "прокачиваемого воздуха" от скорости прокачки нифига не зависит, так?!.
А что ты под скоростью прокачки понимаешь (уточнить хочу) Объём в куб футах в минуту или создаваемое вентилятором давление? Вентиляторы могут быть разного диаметра, разной высоты, с разным количеством лопастей, с разным изгибом лопастей.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Smirnoff) »
в т.н. "флюгерном" режиме
Поясни пожалуйста. На самолётах, которые винтовые ставят винты с переменным шагом. Где ты видел вентиляторы с регулируемым пользователем углом крыльчатки?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 04.05.2018 в 16:14.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 16:18   [включить плавающее окно]   #65
Age111
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 11.10.2014
Адрес: Россия
Цитата (Smirnoff) »
Думаешь, за какие-то 6 лет что-то в термодинамике поменялось принципиально?!
В термодинамике не поменялось, корпуса поменялись, статья под старые корпуса написана, частный случай.
Age111 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 16:55   [включить плавающее окно]   #66
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Karats) »
какая разница с какой скоростью наливать в бочку воду если отток из неё лимитирован струйкой из краника.
Если на выходе из бочки не просто "краник" (у нас же там вентилятор, а не дроссельное отверстие, так? ) - повышенный напор в бочке будет стимулировать увеличение потока через то, что ты называешь "краником"; неужели непонятно, что даже истечение струи воды из тупого "краника" зависит от давления?..

Цитата (Karats) »
скорость вращения вентилятора не связана с воздушным потоком?
Ой-хой... Скорость вращения вентилятора зависит от:
- питающего напряжения (либо сигналов по ШИМ);
- соотношения давления перед вентилятором и за ним (в частности - легко заставить вентилятор вращаться даже не подавая на него никакого напряжения - просто за счёт разности давлений - удивлён? ).

Цитата (kmv) »
что ты под скоростью прокачки понимаешь (уточнить хочу)
Уточняю: я имел в виду вот это:
Цитата (Karats) »
важна не скорость а объём прокачиваемого воздуха
Вот пусть Karats и объяснит - что он имел в виду...

Цитата (kmv) »
Поясни пожалуйста. На самолётах, которые винтовые ставят винты с переменным шагом. Где ты видел вентиляторы с регулируемым пользователем углом крыльчатки?
Поясняю: в той статье, что приводили на предыдущей станице, было использовано именно такое понятие; естественно, оно не имеет ничего общего с т.н. "регулируемым шагом" (и с установкой лопастей винта в такое положение, когда лопасти обеспечивают минимальное сопротивление набегающему потоку при остановке двигателя).
Так что в данном случае имеется в виду вынужденное (т.е. не обусловленное изменением питающего напряжения либо управляющим ШИМ-сигналом) изменение оборотов вентилятора под действием разницы давлений перед вентиляторм и за ним. Причём, за счёт разницы давлений, это может быть как увеличение, так и уменьшение оборотов...

Цитата (Age111) »
В термодинамике не поменялось, корпуса поменялись, статья под старые корпуса написана
Типа, новые корпуса стали более (или менее? ) прямоугольными? Что-то принципиально изменилось в них, от чего потоки воздуха стали совсем иными, э?!.

Цитата (Karats) »
И?
Ещё раз:
Цитата (Smirnoff) »
Цитата (Karats) »
лимитируют выдувающие
Бред, извини...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 17:03   [включить плавающее окно]   #67
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
изменение оборотов вентилятора под действием разницы давлений перед вентиляторм и за ним.
Гораздо большую разницу в оборотах можно получить при изменении напряжения 12В у компа из-за возросшей нагрузки. Можно ещё атмосферное давление учитывать и влажность воздуха
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 17:14   [включить плавающее окно]   #68
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Smirnoff) »
повышенный напор в бочке будет стимулировать увеличение потока через то, что ты называешь "краником"; неужели непонятно
Не понятно как без повышения оборотов увеличится поток через вентилятор.

Цитата (Smirnoff) »
Вот пусть Karats и объяснит - что он имел в виду...
Я уже объяснил и это ещё не придирался к гениальному "вполне можно установить только приточные " которое противоречит не только здравому смыслу, но и спецификации atx ))

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Smirnoff) »
Бред, извини...
Не извиню, не люблю такого рода заявления, не согласен-аргументируй
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 17:42   [включить плавающее окно]   #69
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Karats) »
Не понятно как без повышения оборотов увеличится поток через вентилятор
поток раскрутит вентилятор до нужной потоку скорости
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 17:44   [включить плавающее окно]   #70
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Karats) »
Не понятно как без повышения оборотов увеличится поток через вентилятор.
Если на него будет поступать воздух уже имеющий скорость перед вентилятором.

Добавлено через 30 секунд

Цитата (garniv) »
поток раскрутит вентилятор до нужной потоку скорости
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 19:05   [включить плавающее окно]   #71
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (garniv) »
поток раскрутит вентилятор до нужной потоку скорости
вот и я про то, как говорится аминь альтернативно выдвинутым тут теориям
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2018, 19:44   [включить плавающее окно]   #72
Age111
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 11.10.2014
Адрес: Россия
Цитата (Smirnoff) »
Типа, новые корпуса стали более (или менее? ) прямоугольными?
Появилось желание пост!!!!!ся? Можно и ответить, если примешь.
Age111 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2018, 06:19   [включить плавающее окно]   #73
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (kmv) »
Если на него будет поступать воздух уже имеющий скорость перед вентилятором.
Он и будет поступать - от приточных вентиляторов. И если вытяжные не будут справляться - этот поток их дополнительно раскрутит...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Age111) »
Появилось желание
Появилось желание узнать: что принципиально изменилось в корпусах, что надо придумывать новые схемы охлаждения забортным воздухом?..

Добавлено через 10 минут

Цитата (Karats) »
и это ещё не придирался к гениальному "вполне можно установить только приточные " которое противоречит не только здравому смыслу, но и спецификации
С интересом бы ознакомился со "спецификацией atx", отменяющей приточные вентиляторы и/или строго предписывающей вытяжные.
"Здравый смысл" отдельно не комментирую - он не относится к техническим сущностям.

BTW: В серверах частенько ставят сплошную перегородку между передним отсеком с накопителями и задним с собственно m/b, процессорами, памятью и картами расширения; в этой перегородке устанавливают вентиляторы - так что для переднего отсека они вытяжные, для заднего - приточные... и как-то эта система вполне всё охлаждает (ревёт только, в случае кейса 2U, нещадно).
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 07.05.2018 в 06:21.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2018, 08:46   [включить плавающее окно]   #74
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Smirnoff) »
С интересом бы ознакомился со "спецификацией atx", отменяющей приточные вентиляторы и/или строго предписывающей вытяжные.
Ок мне самому некогда искать, задал вопрос про конкретный пруф на ixbt(информацию я брал от туда) ответят я перепост сделаю.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2018, 09:37   [включить плавающее окно]   #75
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Smirnoff) »
(ревёт только, в случае кейса 2U, нещадно).
1U тоже тишиной не блещут ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2018, 12:29   [включить плавающее окно]   #76
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Smirnoff, поступление воздуха от приточных вентиляторов, а точнее разница в давлении будет ничтожна для вытяжных вентиляторов. От процессорного кулера зависимость будет больше, особенно если кулер - "башня".
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2018, 15:03   [включить плавающее окно]   #77
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (XaXoL) »
1U тоже
Ой, про этот абзац даже разговаривать противно...


Цитата (kmv) »
поступление воздуха от приточных вентиляторов, а точнее разница в давлении будет ничтожна для вытяжных вентиляторов.
Если приточных - три штуки, а вытяжной 1(один) штук - тоже "ничтожна"?

Отдельно скажу: если это будет "новомодный кейс" издырявленный сверху/снизу/справа/слева - тогда что угодно будет "ничтожно"; ибо тогда любой избыток/недостаток воздуха будет легко компенсирован этими самыми "дырками".
Но тогда и охлаждение нужно организовывать точно так, как на т.н. "открытом стенде" - пытаться обдувать вентиляторами то, что греется. А куда уж там девается разогретый воздух?.. так на то и дырок в кейсе видимо/невидимо.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2018, 21:21   [включить плавающее окно]   #78
Age111
Мужской Интересующийся
 
Регистрация: 11.10.2014
Адрес: Россия
Цитата (Smirnoff) »
что принципиально изменилось в корпусах, что надо придумывать новые схемы охлаждения забортным воздухом?..
Самому не смешно, сидишь на портале, где есть раздел "Корпуса, БП и охлаждение" и не можешь проанализировать изменения между сегодняшними корпусами, трудно зайти на IXBT и посмотреть в архиве древние корпуса. Или ты хочешь, чтобы тебе все разжевали да в ротик положили, останется только проглотить? Изучай то, что внутри коробочки находится и сам сравнивай. Персонально тебе ничего не собираюсь разжевывать.

Добавлено через 16 минут

Цитата (Karats) »
Age111
Это не кондиционер что бы откуда то брать холодный воздух, он что с нагнетающим вентилятором что без одинаков А избыточное там рассматривается и откидывается за нецелесообразностью.
Простой вопрос. На выдув 2 вентиля с производительностью по 60 кубиков каждый, в итоге 120. На вдув только 60. Давление будет пониженным. Откуда еще 60 взять для полной загрузки выпускных вентилей? И причем здесь кондиционер? Речь идет о объеме прогоняемого воздуха через корпус. Воздух не вода, плохой теплоноситель, поэтому и лепят сейчас по 3 вентиля на фронт для увеличения объема прогоняемого воздуха, если внутри печки, особенно если климат жаркий.
Age111 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2018, 22:19   [включить плавающее окно]   #79
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Smirnoff, БП входит в число этих трёх приточных?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2018, 07:05   [включить плавающее окно]   #80
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (kmv) »
БП входит в число этих трёх приточных?
Смотря по тому, как его поставить. Насколько я в курсе, обычно всё-же вентилятор в БП для кейса является либо вытяжным, либо вовсе не участвует в продувке корпуса...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey