Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.02.2014, 23:59   [включить плавающее окно]   #81
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Штандартенфюрер СС
я не про ну-ну, а про то, что GPack по функциональности не более скрипта по перебору файлов. Причём здесь архиваторы? Повторю: зачем его использовать, когда можно прямо брать программы из его состава, а то и получше, да и побольше, не только аудиокодек да универсальный?
А сжатые файлы тоже можно жать, когда есть куда: я даже джпеги без потерь когда надо жму, а уж для видео да музыки каких хошь кодеков напридумывали - выбирай по вкусу.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 00:45   [включить плавающее окно]   #82
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
BSE
Ну а кто это соберёт в единую сборку? Понятное дело, что можно заменить состав солянки на что-то лучшее, правда такая сборка будет только для себя, т.к. при попытке выдать её в массы начнётся удаление везде и всюду за нарушение лицензий кучи авторов -)
Если бы у меня руки росли с нужного места в сфере программирования, я бы написал себе такой многофункциональный инструмент, но сейчас довольствуюсь тем, что имеется в наличии. Тем более если не только для себя паковать, то надо и другим предоставить средства распаковки.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 02:53   [включить плавающее окно]   #83
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Лицензии не нужны, если сторонние программы с собой не таскать, если уж надо.
А GPack средством упаковки/распаковки всё равно некорректно называть. А то так можно нарисовать гуй для проги, которая один файл разными архиваторами будет сжимать, а оставлять наименьший вариант, да назвать самым эффективным архиватором, автоматизация же, ага.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 10:45   [включить плавающее окно]   #84
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
BSE
Согласен

Цитата (BSE) »
гуй для проги, которая один файл разными архиваторами будет сжимать, а оставлять наименьший вариант
Это будет слишком медленно, из-за многократного повтора упаковки каждым архиватором. А если софтина будет обращаться к некоему скрипту, основанному на статистике сжатия разных типов файлов, то получим те же самые GPack и FreeARC
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 13:09   [включить плавающее окно]   #85
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
Да, блин, не надо в разговоре об архиваторах притягивать всякие джипаки: они ими не являются, как и упомянутая мной гипотетическая программа. Да и никакая статистика не используется: сжимает сырое аудио лосслесс аудиокодеком (какая невидаль, только вот не очень распространенный тип файла - потому, видимо, и для консольных дисков и используют), а по остальному тупо проходит 7зипом - фантастическая статистика.
В среднестатистическом случае статистика и не поможет: вот возьмём какой-нибудь случайный файл - тип его содержания программе неизвестен, статистику по какому параметру собирать? В лучшем случае можно для нескольких типов добавить определение, но смысл? - файлы одного типа в зависимости от содержания разными алгоритмами сжимаются по-разному.
А то я так могу миллион аудио/видеоконверторов архиваторами назвать: и автоматизация есть, и кодеки для сжатия используют.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 14:34   [включить плавающее окно]   #86
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
BSE
Ну вот я о том и говорю - GPack отличный архиватор! только я забыл как им пользоваться, за что мне даже стало стыдно, почти как за пользование ворованным софтом.

PS: Экий ты нервный
Я как бы не то имел ввиду, а что для разработки действительно максимального сжатия нужно использовать солянку из разных архиваторов и их алгоритмов, но как-то же скрипт должен определять - где какой алгоритм использовать, тут наверное лучше по содержимому определять, а не по расширению, чтоб не попадались "неизвестные" файлы.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka

Последний раз редактировалось Полковник Исаев; 02.02.2014 в 14:39.
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 15:31   [включить плавающее окно]   #87
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
тут наверное лучше по содержимому определять
Не определишь, т. к. в общем случае записано может быть чего угодно, только практикой проверять. Плюс
Цитата (BSE) »
файлы одного типа в зависимости от содержания разными алгоритмами сжимаются по-разному
Т. е. один файл с одним содержимым может хорошо сжиматься одним архиватором, а с другим содержимым (но того же типа) — другим архиватором.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 16:43   [включить плавающее окно]   #88
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
BSE
Блин, как всё непросто
А можно выделить в группы определённые типы файлов и задавать для них свои алгоритмы? Только ведь всё равно придётся какую-то статистику вести или обращаться к ранее кем-нибудь сделанной.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 16:54   [включить плавающее окно]   #89
BSE
Мужской Абсолютный
 
Аватар для BSE
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Минск / Владивосток
А можно выделить в группы определённые типы файлов и задавать для них свои алгоритмы?
Нельзя.
Вот, например, использует какая-то игра собственный закрытый аудио/видео кодек: вроде бы, можно было бы их пожать, возможно, более эффективными кодеками, а для чтения/записи таких файлов нет инструментов, они зашиты в закрытых коде игры и инструментарии разработчика. Да ещё и эти данные не просто так лежат отдельно, а вместе с другими ресурсами в каком-нибудь контейнере ресурсов, тоже закрытом да ещё и зашифрованном. Как такие файлы жать? Только архиваторами общего назначения, а там уже как карта ляжет.
__________________
Под косматой елью, в темном подземелье,
Где рождается родник, — меж корней живет старик.
BSE вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 19:28   [включить плавающее окно]   #90
XitrLIS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для XitrLIS
 
Регистрация: 10.02.2010
господа может вам проще отдельную тему по архиваторам создать ?
.

P.S.
модераторам
может стоит отделить эти 4 страницы обсуждения архиваторов в отдельный топик
__________________
. Как легче всего вызвать дьявола?
Помолиться: "Верши за меня, Господи, дела мои!"

Последний раз редактировалось XitrLIS; 02.02.2014 в 19:30.
XitrLIS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 19:43   [включить плавающее окно]   #91
Crasher
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Crasher
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: AMD/Intel 3DNClan, Белгород
Не думаю, что уже во флейме надо что-то куда-то отделять. Архиваторы вполне могут входить в подобные сборники. А уд в "прочее" и подавно.
__________________
Сколько волка не корми, а у ишака больше...
Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...
Crasher вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 19:49   [включить плавающее окно]   #92
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
BSE
Ну игровое видео чаще всего BINK, хотя сейчас модно всё прятать в контейнеры, которые, опять же, чаще всего обычные ZIP архивы (часто встречаются с расширением PAK), но встречаются и собственные алгоритмы. Как бы можно сделать оптимальное сжатие по этим параметрам, а там уж как повезёт.
Сейчас попробовал несколько разных образов дисков пожать RAR, 7z, ARC - выбрал образы от разных консолей и ПК. Результаты конечно непонятные - где-то даже RAR сильнее всех сжал, словно научился наконец не тупо файл ISO паковать, а вскрывать его и пытаться отпимально жать содержимое, хотя по идее тут должен был лучше отметиться ARC, который является солянкой из разных архиваторов, но он видимо как раз таки тупо пакует единый файл ISO без разбора содержимого
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 20:27   [включить плавающее окно]   #93
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (XitrLIS) »
господа может вам проще отдельную тему по архиваторам создать ?
.
P.S.
модераторам
может стоит отделить эти 4 страницы обсуждения архиваторов в отдельный топик
да надо просто тему переименовать, делов-то ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 20:33   [включить плавающее окно]   #94
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (XaXoL) »
да надо просто тему переименовать, делов-то ))
Это мы запросто.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 20:42   [включить плавающее окно]   #95
Cyborg_iFX
Мужской Опытный
 
Аватар для Cyborg_iFX
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: Орел
Ariny, а все началось из-за моего сообщения про 7-ZIP.
Cyborg_iFX вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2014, 21:59   [включить плавающее окно]   #96
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Cyborg_iFX
Провокатор!
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2014, 07:58   [включить плавающее окно]   #97
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
добавление избыточных данных в архив для последующего восстановления (до +10%)
Я эти %% честно добавлял, пока не обнаружил: если архив повреждён - всё равно оттуда ничего разумного не получается вытащить, так что единственный от них эффект - увеличение размера архива...

улучшение сжатия за счёт непрерывной упаковки
Правда, даже с этим "улучшением" он пакует хуже того-же 7zip.

просто открой меню архиватора и посмотри - функционал большой и при этом лишнего там очень мало
Правда думаешь, что я это меню даже не открывал? Другое дело, что для меня лично там именно лишнего полным-полно.

Добавлено через 5 минут

Цитата (BSE) »
Если бы
Ну я взял результат по упаковке дистрибутива Office 2003 + апдейты к нему; там было всего 15% разницы.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2014, 21:14   [включить плавающее окно]   #98
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Smirnoff) »
Я эти %% честно добавлял, пока не обнаружил: если архив повреждён - всё равно оттуда ничего разумного не получается вытащить, так что единственный от них эффект - увеличение размера архива...
хм, а у меня было пару раз получал битые архивы и они были восстановлены.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2014, 21:38   [включить плавающее окно]   #99
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Smirnoff) »
Я эти %% честно добавлял, пока не обнаружил: если архив повреждён - всё равно оттуда ничего разумного не получается вытащить, так что единственный от них эффект - увеличение размера архива...
А мне, на дискетках еще, очень помогло пару раз
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2014, 23:19   [включить плавающее окно]   #100
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Smirnoff
Смотря сколько добавлять для восстановления, негласно считается минимально допустимым 3%, это позволяет восстановить при одной/двух мелких ошибках при скачивании архива, но если бьётся больше, то конечно этого мало. В малые, но важные ярхивы я добавляю максимум=10%. Если же архив огромный, но тоже важный, то помимо инфы для восстановления дополнительно делаю его многотомным и добавляю несколько томов для восстановления, которыми я могу заменить любой оригинальный том, если он вдруг побьётся на диске или при передаче по сети. Максимальное количество таких томов=127, т.е. можно надёжно паковать гигантские объёмы данных с высокой вероятностью их восстановления при повреждении большинства томов.

Цитата (Smirnoff) »
даже с этим "улучшением" он пакует хуже того-же 7zip
Да, бесспорно, тем более непрерывную упаковку вообще не рекомендуется юзать - прирост к сжатию слишком мал, а извлечение одного файла из такого архива потребует его полной распаковки, что очень долго, да и восстанавливать такие архивы сложнее. Этот пример я только до кучи привёл.

Мне больше там привлекают именно средства автоматизации - создание последовательных очередей обработки, чтоб не работали одновременно несколько заданий и не вешали систему, а так надавал заданий на сутки и уехал по делам -)

Цитата (Smirnoff) »
Другое дело, что для меня лично там именно лишнего полным-полно.
А кто-то упорно меня недавно убеждал в превосходстве коммандеров над проводником игнорируя тот же самый аргумент
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey