Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Сети и средства коммуникации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 05.07.2013, 19:21   [включить плавающее окно]   #41
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Хм, граждане...
Что мы имеем в "сухом остатке":
[BMs] Capt. Loki предложил простой и конкретный вариант решения;
vot рассказал много-много "интересного" и заявил, что вариант [BMs] Capt. Loki работать не может;
s0mik сказал, что оно работает;
ТС вообще "молчит в тряпочку"...

Итого: согласимся, что "раз теория не позволяет - так и не будет работать" или "теоретики" проверят работу/неработу на практике?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2013, 22:51   [включить плавающее окно]   #42
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
А кто тут теоретик то?
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 07:57   [включить плавающее окно]   #43
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (vot) »
А кто тут теоретик
Вероятно - тот, кто сам не пробовал, но обещает, что "работать не будет"?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 08:07   [включить плавающее окно]   #44
s0mik
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 02.03.2010
Smirnoff
просто нет слов
s0mik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 10:12   [включить плавающее окно]   #45
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
Вероятно - тот, кто сам не пробовал, но обещает, что "работать не будет"?..
А тот, кто пробовал - не теоретик, надеюсь?
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 12:44   [включить плавающее окно]   #46
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (vot) »
кто пробовал - не теоретик, надеюсь?
В этом топике отметилиcь, как минимум, трое тех, кто пробовал и у кого работает.
Ну и "теоретик" есть, который слабо знает теорию - но не пробовал...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 12:59   [включить плавающее окно]   #47
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Могу сказать точно совершенно про себя..
Пробовал - не работает.
Вернее работает только на уровне LAN.
Все подключения по беспроводному каналу - ни о чём и никуда дальше устройства, к которому подключился клиент..
Другими словами, если на картинке, предоставленной мной, убрать функционал DHCP Relay - клиент, подключенный беспроводным способом дальше железки, к которой он подключен не пойдёт.
RTFM о маршрутизации.
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 19:02   [включить плавающее окно]   #48
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
vot, на каком уровне действует точка доступа (Wi-Fi Access Point)?
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 20:16   [включить плавающее окно]   #49
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
[BMs] Capt. Loki
А при чём тут Access Point?
Сударь, внимательно читайте спецификацию оборудования.
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 20:53   [включить плавающее окно]   #50
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (vot) »
А при чём тут Access Point?
Это просто был намек что Вы этого не знаете
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 21:00   [включить плавающее окно]   #51
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Это просто был намек что Вы этого не знаете
Так пусть и скажите прямо, чего намекать? Или смелости не хватает?

Для тех, кто в танке. Изначально нет точек доступа в спецификации представляемого оборудования.
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 21:45   [включить плавающее окно]   #52
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (vot) »
А при чём тут Access Point?
Сударь, внимательно читайте спецификацию оборудования.
Возвращаю:
Цитата (vot) »
Сударь, ну не юлите..
Итак, на каком уровне (модели OSI, разумеется) работает Wi-Fi AP?
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 22:26   [включить плавающее окно]   #53
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Возвращаю:

Итак, на каком уровне (модели OSI, разумеется) работает Wi-Fi AP?
Веселюсь...
Сами поисковиком воспользоваться не можете?
Ну да бог с вам...
Ловите неплохую ссылку..
http://www.lessons-tva.info/articles/net/003.html

А теперь без ёрничества объясните мне при чём тут точка доступа, когда речь изначально идёт о маршрутизаторе?
В данный устройствах проводной сетевой интерфейс и беспроводной интерфейс - разные интерфейсы.
Или вы желаете сказать, что у данных устройств есть волшебный тумблер, который при переключении превращает маршрутизатор в точку доступа?
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 22:38   [включить плавающее окно]   #54
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (vot) »
Ну да бог с вам...
Ловите неплохую ссылку..
http://www.lessons-tva.info/articles/net/003.html
Ну хорошо. Хоть сам ответить и не сумел, приму эту ссылочку за ответ. Цитата оттуда:
Цитата
Стандарт беспроводной сети 802.11x, который является составной частью стандартов локальных сетей IЕЕЕ802.x, охватывает только два нижних уровня семиуровневой модели OSI (Open System Interconnection) – физический и канальный
- итого, Wi-Fi AP работает на первых двух.

Теперь можно продолжать.
Цитата (vot) »
RTFM о маршрутизации
Скажи, на каком уровне появляется маршрутизация?

Добавлено через 15 минут

Цитата (vot) »
А теперь без ёрничества объясните мне при чём тут точка доступа, когда речь изначально идёт о маршрутизаторе?
В данный устройствах проводной сетевой интерфейс и беспроводной интерфейс - разные интерфейсы.
Или вы желаете сказать, что у данных устройств есть волшебный тумблер, который при переключении превращает маршрутизатор в точку доступа?
При чём тут AP я объяснял на первой странице.
Тумблера нет (хотя строго говоря, у некоторых бывает, в виде переключения режима работы устройства в интерфейсе настройки), но есть варианты по способу включения, помимо типичного. Так же описан на первой странице ветки. Чтобы понять приведённое описание, требуются некоторые базовые познания в сетях. Вот я сейчас и пытаюсь их донести, пришлось вернуться и начать издалека.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 08.07.2013 в 22:53.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 22:56   [включить плавающее окно]   #55
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Ну хорошо. Хоть сам ответить и не сумел, приму эту ссылочку за ответ. Цитата оттуда: - итого, Wi-Fi AP работает на первых двух.

Теперь можно продолжать.
Скажи, на каком уровне появляется маршрутизация?
Ну не мучайтесь вы так, пользуйтесь поисковиком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевая_модель_OSI

Вы, если уже вспомнили про семиуровневую модель osi, - сразу застолбите на каком уровне оси происходит взаимодействие в сетях TCP\IP..
Внимание имеется ввиду протоколы.

Кстати, абсолютно никакого противоречия нет.
Само беспроводное подключение нижние уровни OSI. А вот сетевое взаимодействие уже на уровнях выше.
Всё верно...
Ровно про это я и пытаюсь вам объяснить.
Беспроводной интерфейс с точки зрения маршрутизатора - один сетевой интерфейс.
Проводной сетевой интерфейс с точки зрения маршрутизатора - другой сетевой интерфейс.
Вы просто замечательно подключитесь к беспроводному устройству, только куда дальше пакеты поскачут?
Бродкаст однозначно не пройдут. Для работы DHCP это критично
Даже если и со статикой подключится, то где будет жить таблица mac адресов?

Сударь, дабы не спорить попусту и не ломать копья, берёте два устройства, одно любое, которое поддерживается раздачу адресов, второе то, что у автора (маршрутизатор), подключаете верёвкой, к маршрутизатору подключаетесь беспроводным устройством и пробуйте что либо сделать.
Я вас уверяю - дальше маршрутизатора пакеты не пойдут от беспроводного устройства. Проверенно и не один раз..

Последний раз редактировалось vot; 08.07.2013 в 23:05.
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 23:10   [включить плавающее окно]   #56
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
vot, так дело не пойдёт.

Простой ведь вопрос, на каком уровне появляется маршрутизация. На него очень простой односложный ответ. Неужели слабо?

Кстати, почитайте свою ссылку, почитайте, ту, которую
Цитата (vot) »
Ловите неплохую ссылку..
http://www.lessons-tva.info/articles/net/003.html
Там, в том числе написано:
Цитата
После того, как доступ к среде получен, ею может воспользоваться подуровень LCC. Подуровень LCC, организующий передачу кадров информации, один и тот же в беспроводных сетях Wi-Fi и в кабельных сетях с архитектурой Ethernet
Это означает мост до второго уровня. И я это говорил:
Цитата ([BMs) »
Capt. Loki;2260194]Запрос спокойно преодолеет AP, потому что она выступит как сетевой мост на первом и частично втором уровне.
Так что эта сентенция:
Цитата (vot) »
Все подключения по беспроводному каналу - ни о чём и никуда дальше устройства, к которому подключился клиент.
противоречит сказанному в статье по приведённой тобой же ссылке. И кстати, MAC'и беспроводных клиентов за простой AP прекрасно светятся в ARP-кэше на хостах в проводном сегменте, и наоборот.

Так, на каком уровне работает маршрутизация-то?
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 08.07.2013 в 23:16.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 23:16   [включить плавающее окно]   #57
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Пойдёт, ой как пойдёт...
1) Я давно не студент.
2) Всё, о чём вы спрашивает есть по ссылке в википедии.
3) Вот ей богу вам будет проще самому схему собрать и убедиться. А результаты в студию предоставить.
Ваша схема прекрасно будет работать на точках доступа, но не будет работать на маршрутизаторах.
Вы, почему то всё никак уяснить не можете, что в данном случае однозначно не точка доступа, а маршрутизатор.
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 23:23   [включить плавающее окно]   #58
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (vot) »
1) Я давно не студент.
Это не повод думать, что учиться больше не чему.
Цитата (vot) »
2) Всё, о чём вы спрашивает есть по ссылке в википедии.
Википедия не должна заменять мозг.


Цитата (vot) »
Ваша схема прекрасно будет работать на точках доступа
Отлично. Это начало. Теперь можно попытаться ещё раз объяснить, почему в случае, описанном топикстартером, допустимо говорить об AP.

Цитата (vot) »
Вы, почему то всё никак уяснить не можете, что в данном случае однозначно не точка доступа, а маршрутизатор
Новый вопрос: каких типов бывают Wi-Fi сети? (двух, если что)

Добавлено через 8 минут

Хотя нет, банальщину в виде Infrastructure и AdHoc, наверное, можно пропустить. Сразу - к какому типу относится Wi-Fi сеть, созданная при участии Wi-Fi роутера?
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2013, 01:05   [включить плавающее окно]   #59
vot
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Москва
Много понаписал...
Потом кажется понял, как придти к общему знаменателю и всё написанное удалил..
Хорошо, давайте так, я начинающий студент, который ну совсем ничего не знает ни про модель OSI ни про сети ни про беспроводные сети.. Вообще ни про что..
Вы матёрый специалист, который взялся мне объяснить что и как работает.
Для начала самая простая исходная схема.
Два беспроводных маршрутизатора, два беспроводных клиента, один ADSL шлюз.
Шлюз и беспроводные маршрутизаторы подключены кабелями.
Беспроводные клиенты А и Б подключены каждый к своему маршрутизатору.
На беспроводных клиентах ip address заданы в ручную. Оба адреса находятся в одной сети.
Пока всё в пределах рабочей схемы. Всё правильно и всё замечательно..
А теперь внимание вопрос!
Будьте так любезны и расскажите по шагам:
1) как пакет от беспроводного клиента А придёт к беспроводному клиенту Б и ответ вернётся обратно.
2) Как пакет от беспроводного клиента А уйдёт в другую сеть и ответ вернётся обратно
3) Как пакет от беспроводного клиента Б уйдёт в другую сеть и ответ вернётся обратно
vot вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.07.2013, 10:40   [включить плавающее окно]   #60
[BMs] Capt. Loki
Мужской Модератор
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Новосибирск
Цитата (vot) »
Для начала самая простая исходная схема.
Два беспроводных маршрутизатора, два беспроводных клиента, один ADSL шлюз.
Шлюз и беспроводные маршрутизаторы подключены кабелями.
Беспроводные клиенты А и Б подключены каждый к своему маршрутизатору.
На беспроводных клиентах ip address заданы в ручную. Оба адреса находятся в одной сети.

Пока всё в пределах рабочей схемы. Всё правильно и всё замечательно..
А теперь внимание вопрос!
Будьте так любезны и расскажите по шагам:
1) как пакет от беспроводного клиента А придёт к беспроводному клиенту Б и ответ вернётся обратно.
2) Как пакет от беспроводного клиента А уйдёт в другую сеть и ответ вернётся обратно
3) Как пакет от беспроводного клиента Б уйдёт в другую сеть и ответ вернётся обратно

Не самая простая, но действительно исходная. Это же и есть почти схема, описанная топикстартером, единственное отличие - "На беспроводных клиентах ip address заданы в ручную", у ТС было DHCP.


Ладно. Я не согласен только с "всё в пределах рабочей схемы. Всё правильно и всё замечательно". В принципе схема при соответствующей настройке более-менее годится для простого доступа в интернет, но не для задачи ТС (единая прозрачная локальная сеть для проводных и беспроводных клиентов). Собственно, поэтому он и обратился за помощью.

Еще немного некорректна фраза "Оба адреса находятся в одной сети". Поскольку "клиенты А и Б подключены каждый к своему маршрутизатору", правильно говорить не что адреса в одной сети, а что адреса назначены из совпадающего диапазона подсети.

И ещё требуется небольшое уточнение. "Шлюз и беспроводные маршрутизаторы подключены кабелями" означает, что Wi-Fi роутеры к ADSL-шлюзу подключены портами WAN.

Теперь можно начинать.
1) Никак. Фактически клиенты А и Б в физически разных подсетях, разделённых роутерами. Но у этих подсетей совпадает адресация. Маршрутизация между такими подсетями невозможна, клиенты А и Б никак не смогут связаться друг с другом, потому А будет принимать ip-адрес Б за локальный в пределах подсети и пытаться связаться напрямую (т. е. без шлюза по-умолчанию). Чтобы А и Б смогли связаться, нужно либо изменить подсети на несовпадающие, тогда станет возможно настроить связь с маршрутизацией (не решает проблему ТС), либо прозрачно соединить подсети на втором уровне, исключив между ними маршрутизацию (при этом, конечно, проследить, чтобы не возникло конфликта ip-адресов), тогда связь станет возможна напрямую (решает проблему ТС).
2) Для всех других ip-адресов, то есть не из диапазона, о котором говорится в "1)", пакет клиентом А будет отправлен на известный ему шлюз по-уполчанию, после этого судьба пакета зависит от вышестоящих маршрутизаторов.
3) Аналогично "2)", но для Б.

Решение для ТС - исключить между получившимися несколькими сегментами маршрутизацию вообще, объединив их в один сегмент. Это не решается методом
Цитата (vot) »
У вас заморочки с DHCP. Ковыряйте там.
О чём я тогда на первой странице сразу и сказал. Ему не с DHCP ковыряться надо было, а маршрутизацию выкидывать.
__________________
In a world without walls and fences - who needs windows and gates?
I am root!

Последний раз редактировалось [BMs] Capt. Loki; 09.07.2013 в 10:42.
[BMs] Capt. Loki вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey