Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 27.07.2012, 11:26   [включить плавающее окно]   #121
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Цитата (neotokiomo) »
у меня вообщето и был вопрос:я не понял, про нексы шмексы сдесь было к чему? (нексы - фототехника сони)
Человек абсолютно не аргументированно принижает продукцию "некого" бренда без всяких апелляций (фигня и все тут), очень интересно было почему...
Слово как воробей, вылетит и нагадит...
Ой Я буду доставать цитаты диванных "экспертов" о том какой Сони Некс никчемный когда выйдет Некс от Канона. И все начнут петь дифирамбы, за продуманную эргономику, за то что спрятали в меню все функции что не нужны каждый день, и не профессионалу они вообще никогда не нужны.

А у меня есть под рукой и Канон 5 марк2 и Некс-7, и Никон 700/800 и вечерком выложу фотки от всех. И не надо будет ссылаться на чужие фотки чтобы сравнить.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Kraft) »
Наш спор с neotokiomo, возможно, и не связан напрямую с заголовокм темы. Но я считаю, что, когда высказывается публичное мнение о сравнительном качестве неких моделей (тем более одна их которых вписывается в тему), должны быть поставлены точки над i. Читатели (и я в том числе) должны получать по возможности непредвзятую и точную информацию. В личном же общении реальная картина останется за кадром.
А почему любую точку зрения что не совподает с Вашей Вы считаете предвзятой и заведомо не правельной? Кто Вам дал такое право?
Вы всем по всем поводам советываете Канон SX буд-то других фотоаппаратов на свете нет. И после этого Вы будете говорить о не предвзятой точке зрения?!
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 11:59   [включить плавающее окно]   #122
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (560sec) »
почему любую точку зрения что не совподает с Вашей Вы считаете предвзятой и заведомо не правельной?
С чего вы это взяли ? Мой взгляд на вещи, несомненно, субъективен - как и у любого человека. Ну так это реалии жизни. Но, в отличие от вас, я свои мнения подкрепляю конкретными доказательствами. Не согласны - выдвигайте свои аргументы, и мы можем придти к общему мнению. От вас же на форуме нет вообще ничего - один троллинг и голимая реклама. Так что не читайте мне мораль, следите за собой. И вместо обсуждения моей личности (не спорю, интересной - по крайней мере мне ) озаботились бы поиском аргументов для доказательства вашей точки зрения.
Цитата (560sec) »
Вы всем по всем поводам советываете Канон SX
У вас есть доказательства, что эти камеры уступают конкурентам в классе ? Предъявите, обсудим. А то вашей беспредметной болтовни я уже начитался.

Последний раз редактировалось Kraft; 27.07.2012 в 12:10.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 15:16   [включить плавающее окно]   #123
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Цитата (Kraft) »
Цитата (560sec) »
Вы всем по всем поводам советываете Канон SX
У вас есть доказательства, что эти камеры уступают конкурентам в классе ? Предъявите, обсудим. А то вашей беспредметной болтовни я уже начитался.
Даже когда человек указывал что для него важен видео режим, то Вы всё равно советывал Канон SX. Это указывет на Вашу предвзятость. Т.к. можно безконечно говорить о качестве фото. Но видео режим у Сони бесспорно лучше. И не видеть очевидного Вы не могли.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Kraft) »
, в отличие от вас, я свои мнения подкрепляю конкретными доказательствами
Ой не смешите Меня...
Ваши ссылки на сторонние сайты? И это Ваши аргументы и Ваши выводы?!
Вы пользуетесь чужими аргументами и чужими выводами. А Я делаю свои...

Я сравнил Некс 7, Канон 5 мк2, и Никон 700. Вечером выложу фотографии. Мои фотографии...

Последний раз редактировалось 560sec; 27.07.2012 в 15:28.
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 16:07   [включить плавающее окно]   #124
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (560sec) »
Ваши ссылки на сторонние сайты?
Да с вами давно все понятно : кроме своих собственных слов вы ничего не читаете. Иначе могли бы почитать здесь : Обзоры фотокамер, видеокамер и примеры снимков#2192
Цитата (560sec) »
Вы пользуетесь чужими аргументами и чужими выводами. А Я делаю свои...

Последний раз редактировалось Kraft; 27.07.2012 в 16:14.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 16:16   [включить плавающее окно]   #125
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Вы и таких не делаете...
И давайте с этим закончим.
Ну не верю Я Вам, и Вашим выводам. Поэтому и создал отдельную тему.
Чтобы у людей была возможность получить алтернативное мнение.
А не тольтко Ваше "авторитетное" (авторитарное), мнение.

Последний раз редактировалось 560sec; 27.07.2012 в 16:20.
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 17:22   [включить плавающее окно]   #126
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (560sec) »
Вы и таких не делаете...
Вы и таких не сделали ни одного.
Цитата (560sec) »
Чтобы у людей была возможность получить алтернативное мнение.
Ага. Sony uber alles ! Какие ещё доказательства нужны ?
Цитата (560sec) »
не верю Я Вам, и Вашим выводам.
С верой - это в церковь. Смотрите сравнительные фото, и будет вам счастье.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 18:31   [включить плавающее окно]   #127
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Цитата (Kraft) »
Цитата (560sec) »
не верю Я Вам, и Вашим выводам.
С верой - это в церковь. Смотрите сравнительные фото, и будет вам счастье.
У кого-то комплекс Бога?!

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Kraft) »
Вы и таких не сделали ни одного.
Цитата (560sec) »
Вот сравнение что Я делал этитми фотоаппаратами Canon G12 Nikon p7100 Sony DSC-HX9VМогу добавить куски от S100
Это мой пост и мои снимки.
Так что не надо лукавить....
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 21:21   [включить плавающее окно]   #128
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (560sec) »
Это мой пост и мои снимки.
Так что не надо лукавить....
Помню, не заблуждайтесь. Я-то надеялся, у вас есть хоть что-то посерьезнее единственного магазинного снимка. Судя по вашим широкомасштабным заявлениям...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 22:15   [включить плавающее окно]   #129
neotokiomo
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Во всех ли условиях эксплуатации RAW-фото от NEX7 "не хуже", чем от упомянутых Марков и Никона ? Или всё же есть некий диапазон условий ? Слово "сравнимы" слишком расплывчато. Сравнить-то можно что угодно...
Вы из контекста фразы выдергивать умеете, а воспринять все целиком пробовали?
к примеру если я пишу что: "Я вот к примеру знаю что при моих условиях съемки выше 400 исо я ни когда не поставлю" Это не значит что исо рабочие на 400 заканчиваются. Это моё личное требование к качеству - практичемки отсутствие шумов. И как я писал выше разница в 3% в пользу старого полного кадра на исо 1600 мене АБСОЛЮТНО безразличны, вы эту разницу только на 100% кропе и увидите! Я бы и на д700 исо так не поднимал...(всеравно шум будет) Также я писал про итоговую картинку, по цветам некс-7 "обалденный!" это опять же субъективный момент (камера просто выдает сразу без обработки приятные цвета). Слово сравним я применяю (для фотоаппаратов) к качеству картинки... Что тут объяснять и не знаю. По моему это логично - сравнение картинки топового кроп сенсора с 3х летними ФФ камерами. Возможно вас как владельца фф может задеть тот факт что технологии на месте не стоят и каждые (приблизительно 2008-09-17 5d mark) 3 года технологии позволяют поднять уровень качества. Я такому положению дел особо не удивляюсь и вам не советую (чтобы люди о вас плохо думать не начали)
А что такое фф и его теоретические преимущества над кропом я и сам знаю. И старые полные кадры ранее упомянутые как ни странно теряют свои позиции с выходом того же д800 (матрица с новыми технологиями).
А вот ваши сравнения с 1100 напрягают, это точно другой уровень, с некс3 сравнивайте...
Давайте и вправду прекратим писями мерятся, для вас чем больше тем лучше, мне же качество нужно везде и всегда с собой. И кто бы подумал что компактность и качество для некоторых абсурдно... а раньше пленочные фоты не должны были весить пару кило чтобы хорошую картинку давать или в фото студии работать.
neotokiomo вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 22:47   [включить плавающее окно]   #130
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (neotokiomo) »
Вы из контекста фразы выдергивать умеете, а воспринять все целиком пробовали?
Да что ж вы на дыбы встаёте ? День сегодня, наверно, плохой. Вы вспомните, с чего спор-то начался : с Вашего заявления, что NEX7 по качеству фото "не хуже"... Я не стану напирать на то, что "не хуже" означает "равный или лучше". Но Вы сразу же никак не объяснили это своё выражение, а я не умею читать мысли. Потрудись Вы сразу уточнить своё понимание - спора бы просто не было.

С последним же Вашим постом я вполне согласен (за исключением выдёргивания и т.д.). Сам в течение 10 лет наблюдаю прогресс ЦФК и все это вижу. Потому и не вспоминаю хотя бы первый полноматричный 5-мегапиксельный Кодак . Шютка.


Добавлено через 4 минуты

Цитата (neotokiomo) »
ваши сравнения с 1100 напрягают
Ну, это не мои сравнения. Сам удивился. Но что вижу на фото - то и говорю. Об объективности сравнительных тестов я уж тоже сказал : возможно, снимки прошли неодинаковую обработку
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2012, 23:46   [включить плавающее окно]   #131
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Цитата (Kraft) »
Я-то надеялся, у вас есть хоть что-то посерьезнее единственного магазинного снимка.
Вижу Вы не понимаете, предъявите свои снимки с фотоаппаратов о которых Вы так "авторитетно" рассказываете их перймущества и недостатки.
Тогда будет иметь смысл с Вами спорить.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Kraft) »
Вы и таких не сделали ни одного.
Цитата (Kraft) »
Помню, не заблуждайтесь
В двух постах на одной странице Вы себе противоречите.
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2012, 00:05   [включить плавающее окно]   #132
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (560sec) »
предъявите свои снимки с фотоаппаратов о которых Вы так "авторитетно" рассказываете их перймущества и недостатки.
Вы сами фотораздел форума не читаете ? Потрудитесь пролистать хотя бы последние несколько страниц "Обзоров фотокамер...".
Цитата (560sec) »
Вы себе противоречите.
Нет. Это единственное фото я не считаю доказательством чего-либо, и говорил об этом ещё тогда, когда вы его выставили. Хотели услышать то же самое третий раз ? Пожалуйста. Не уверен, что вам интересно, почему я так считаю...

Последний раз редактировалось Kraft; 28.07.2012 в 00:11.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2012, 00:16   [включить плавающее окно]   #133
neotokiomo
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
вот всем для полного счастья ссылка на рейтинг камер, можете выбрав камеру коменты почитать, хоть и на английском.
neotokiomo вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2012, 12:54   [включить плавающее окно]   #134
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
560sec, если у вас есть опыт разборки и ремонта konica minolta 28-75 2.8, то не можете ли вы описать процесс.
Спасибо.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2012, 11:50   [включить плавающее окно]   #135
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
Вот обещаные снимки
http://yarn.lv/images/nex-7_iso3200_f2,8.jpg
http://yarn.lv/images/canon5mk2iso3200.jpg
http://yarn.lv/images/nikon%20d700_iso3200_f2,8.jpg
Условия съемки ИСО 3200, Ф/2,8.
Объективы у всех из верхней линейки. Чтобы боле менее корректно сравнивать, я для Некса взял объектив с16-50 2,8 от зеркалки.
Выводы делайте сами.

Добавлено через 59 секунд

560sec, если у вас есть опыт разборки и ремонта konica minolta 28-75 2.8, то не можете ли вы описать процесс.
Спасибо.
К сожалению тут Я ни чем помочь не могу.
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2012, 13:06   [включить плавающее окно]   #136
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (560sec) »
Вот обещаные снимки
http://yarn.lv/images/nex-7_iso3200_f2,8.jpg
http://yarn.lv/images/canon5mk2iso3200.jpg
http://yarn.lv/images/nikon%20d700_iso3200_f2,8.jpg
Условия съемки ИСО 3200, Ф/2,8.
Объективы у всех из верхней линейки. Чтобы боле менее корректно сравнивать, я для Некса взял объектив с16-50 2,8 от зеркалки.
Выводы делайте сами.

Добавлено через 59 секунд



К сожалению тут Я ни чем помочь не могу.
Nikon выглядит более выигрышный, если есть фото с 850/900 то тоже выложьте.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2012, 14:12   [включить плавающее окно]   #137
endreu
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Рига,Латвия
Nikon выглядит более выигрышный, если есть фото с 850/900 то тоже выложьте.
как бы ещё есть Сони А77, из Канонов 5марк3 да Никоны Д800.
__________________
скупой платит дважды, а незнающий — трижды

Последний раз редактировалось endreu; 29.07.2012 в 14:16.
endreu вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2012, 14:20   [включить плавающее окно]   #138
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата (endreu) »
как бы ещё есть Сони А77, из Канонов 5марк3 да Никоны Д800.
А77 не интересует, т.к это камера для "тепличных условий". Да и насмотрелся я мыла с неё, когда ею пытаются фотать в обычных условиях (не студия).
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.07.2012, 17:40   [включить плавающее окно]   #139
FreeezzzZ
Мужской Заслуженный
 
Аватар для FreeezzzZ
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: In the middle of Nowhere
Цитата (neotokiomo) »
а про макс качество это к d800e там таже "шумная" матрица только полный кадр...
Та же, как и где? Чего тут, в контексте беззеркал, делает плотный ФФ без фильтра? Смысл изначально?
http://www.dxomark.com/index.php/Cam.../(brand3)/Sony
Никон давным давно пользует матрицы сони, да только в одном поколении, на одном и том же сенсоре, камеры никон имеют преимущество по замерам. Не в матрице одной дело, не просто ее впихнуть в камеру, надо еще ее грамотно организовать, обвзязать, продумать и улучшить алгоритмны считывания. Никон этим занимается, а сони лишь производит для них сенсоры. Логичнее будет сравнить, что выпустит сони в ФФ на 36мп сенсоре, если выпустит и когда выпустит.
Цитата (560sec) »
Так как у главных авторитетов этого форума глаза зашорины на Никон и Канон
У главных авторитетов хотя бы никонокенонами, с пентаксами в придачу и прочей шелухой, а вот у вас шора одна, повязкой на оба глаза и маркировкой сони.
Цитата (560sec) »
Я решил создать тему где буду давать объективные советы по фототехнике Sony.
объективные говорите? ну, ну
Цитата (560sec) »
Вот обещаные снимки
И что они характеризуют? Все камеры показывают шумный выхлоп, говорящий о совершенно не пригодных и не подготовленных условиях съемки, о том, что владелец оных(в лучшем случае), не знает, куда применить эти инструменты. Чем эти снимки лучше тестовых натюрмортов? Ничем. Хуже.
Цитата (560sec) »
Ну смотри,
А37 это современный начальный аппарат. Он значительно превосходит одноклассников. Ну во первых скорость. Скорость съемки, скорость фокусировки при съемки через экран (лайв вью). Там Никон и Канон в десятки раз(!) медленнее..
Во-первых да, конечно скорость! Первое, на что пытается обратить внимание продавециус-классикус - на циферки, у кого длинее, тот и больше. Скорость фокусировки через экран, контраст чтоле? А на кой черт покупать зеркалку в любом виде, если будешь на экран глядеть? Проще уж беззеркалку взять или мыло. А фазовый АФ, как был самым шустрым и точным у репортерских систем, так и остался. Причем, на сколько в ЛВ медленнее К/Н, настолько же сони медленнее в фазовом(читай основном) АФ.
Цитата (560sec) »
Как ведущий производитель видеокамер, Сони и в этом аппарате сделал хороший режим видео. Видео пишется, а режиме AVCHD. Это на данный момент лучший стандарт. А лучше он тем, что видео занимает меньше места, для записи можно использовать недорогие SD карты 4-го класса (Канон и Никон требовательнее к картам).
Тут небольшая хитрость. Сони угодила в собственный формат. Помнится, они со своим атраком облажались перед народным мп3, после с мемористиком пролетели, вот и остатки философии своего формата, который изначально дорогой и тормозной, повлияли на выбор метода кодирования на лету. К слову, AVCHD в сони и H.264 в никоне/кеноне - одно и тоже, причем даже не сбоку. А карты, SD или CF стоят дешевле, либо за те же деньги, можно купить карту выше классом, более вместительную.
Вес видеофайла зависит от потока, с которым он кодируется, а если вы утверждаете, что файлы с сони требуют карты меньшей скорости, значит ниже видеопоток, что говорит о бОльшей компрессии, то есть качество видеовыхлопа сони ниже. Но, вот тут я больше поверю сони, нежели вам. А вы попались
Цитата (560sec) »
Быстрая, тихая и точная фокусировка на видео. Нет необходимости использовать светлые объективы. Н конкурентов при смене освещения или при работе зума яркость меняется резкими скачками.
Какая бы АФ не была, звук идет от типа мотора, наводящего оптику. Лучшие результаты у внешних приводов спец.приспособ. Остальное решается наааааааамного проще выносным микрофоном. Светлые объективы всегда есть смысл пользовать, тем более при наведении по контрасту, тем более для уменьшения ГРИП и художественного размытия, что в видео очень важно, и если в фото после можно нахлобучить гаусса, в видео это будет в разы сложнее. А на счет яркости, экспонометрия работает в шаговом режиме, то, что сони и в своих телефонах влепила плавный переход по яркости - на видео никак не отражается.
Цитата (560sec) »
Электронный видоискатель даёт возможность вносить коррективы при съёмке, и видеть сразу результат, а не после того как сфотографировал.
Какие коррективы? Куда вносить? Какой результат видеть? Смотреть на картинку со скрученным ББ? С кривыми цветами экрана? Вот действительно, игра слов, фокусы с параметрами. Типичная практика, лишь бы впарить, а сколько раз после пользователь будет крутить, глядя на экран - не волнует. Более того, тут сам алгоритм управления начинает плыть. Если в старых камерах его продумывали, чтобы юзеру было удобно управлять в слепую, чтобы привычка к камере вырабатывалась быстрее(не знаю, как у других производителей, но у никона есть на эту тему исследования и внедрения). Тут же, вот тебе экран и крути щелкай. А если нужен не только экран, если эргономика камеры от зеркалки, куда ваша оперативность пойдет?
Цитата (560sec) »
Отсутствие прыгающего зеркала. Это уменьшает вибрацию и увеличивает ресурс.
Сколько камер видел, с пробегами свыше 300к, ни разу не встречал камер с заменой механизма зеркала, если его не повредили. Затвор меняли, да и менять будут. Но зеркало давно уже меганадежный узел. Сотрясение от зеркала да, есть такая тема, но для новичка скорее вопрос дожатия и отзыва кнопки спуска куда как важнее, а знающий просто снимает так, что движение зеркала нивелируется. Но, ок, пусть это будет вашим плюсом. Зато про минусы вы молчите, по продаваторски: полупрозрачное зеркало крадет свет - раз, например у никонов, насколько помню, полупрозрачное основное зеркало отдает лишь 60% света в ВИ, остальное на фазовый датчик АФ. Тут будет тоже самое, но у зеркалок перед съемкой зеркало поднимается, а тут остается на месте, воруя свет средь бела дня. Всякие там паразитные переотражения, при использовани старой оптики, прочие оптические погрешности. Все это и влияет на результат:
http://www.dxomark.com/index.php/Cam.../(brand3)/Sony
Поэтому, СЛТ камера спустя год, на новом сенсоре, по прежнему отстает от своих зеркальных собратьев, при этом обходясь еще и дороже. За что? Механики то ведь меньше, как вы хвастаете.
Цитата (560sec) »
Если а37 даёт 1080х1920 50i, то А57 даёт 1080x1920 50p.
Знаете, сколько таких вот "спецов" в разных областях? Задорнов вас называет манагерами или "коекакерами", потому, что элементарные школьные прописные истины забыли или никогда не знали. Первым всегда указывается горизонтальный размер(ось Хэ), поэтому в спецификациях вы не найдете формата 1080х1920, а увидите лишь 1920х1080. У камеры конечно не одно положение в пространстве, но снимать в вертикали видео редко кому приходит в голову, иначе как их смотреть, все отображающее пока еще вешают не такие специализды, как вы, а по горизонтали. А вы говорите объективность. Тут ей не пахнет. Субъективность да, профессиональная причастность да, чувствуется. Даже ваша мотивация, и та видна, но от этих ваших качеств сони не легче.

Ну, давайте, жгите исчо!
__________________
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?! 8)
FreeezzzZ вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2012, 13:48   [включить плавающее окно]   #140
560sec
Мужской Продвинутый
Автор темы
 
Аватар для 560sec
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Рига
FreeezzzZ
У Вас бып трудный день?
560sec вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey