Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 03.09.2007, 11:06   [включить плавающее окно]   #1
Dessano
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 10.04.2003
Nikon D80

Вот покупаю камеру и встал перед выбором, или брать ЕОС400 от Canon или Nikon D80.
Прочитал кучу матереала но так и не ясно что лутче. Говорят что у Никона хуже матрица. Кто что думает?
Dessano вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2007, 12:59   [включить плавающее окно]   #2
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (Dessano) »
брать ЕОС400 от Canon или Nikon D80.
- между этими двумя конечно Nikon D80 интереснее, но и стоит подороже. Другое дело, что будет выбираться не только камера , но и система (объективы, вспышки, ... другие причиндалы) - тут действительно стоит хорошо взвесить все "за" и "против"
а по камере, так больно 400 у Кэнона усечённая
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2007, 18:13   [включить плавающее окно]   #3
Godfather
Мужской Опытный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: Донецк
Цитата
а по камере, так больно 400 у Кэнона усечённая
а что именно "усечено" в ней? Отсутствие точечного экспозамера? Или ты попутал с урезанной моделью Nikon D40?
Если смотреть по ценам то лучше сравнивать и выбирать между D80 и 30D (хотя 30-ка будет подороже чуток).
А вообще - SoVA правильно сказал - стоит учитывать не только тушку - но и парк оптики и других "причиндал". Например (неизвестно откуда ты) каких объективов (под какую систему) у Вас больше в продаже, будешь ли ты их покупать со временем или тебе кита будет предостаточно, тоже самое касается вспышек и т.д.
Если взглянуть на цены (сужу по нашим):
Nikon D80 kit 18-135 f/3.5-5.6G IF-ED - 1279$
Canon EOS 400D BODY - 757$
Разница получается 522$.
За эти деньги можно взять вполне приличный объектив который будет лучше Никоновского кита. Если "урезать" цену для объектива на чуток - то можно к 400-ке взять еще батарейную ручку - тогда удобство пользования увеличивается (и получаешь плюсом использование пальчиковых аккумуляторов).
Для каких целей вообще берется зеркалка? Именно для творческой съемки - или потому что "зеркалка - это круто"? Если для творческой - что именно планируешь снимать (под определенные цели необходимо будет подбирать оптику)....

Цитата
Говорят что у Никона хуже матрица
Хуже или нет - не скажу, но то что шумит больше чем у 400-ки - это да. Но это мелочи все. На 200-ке Никоне матрица тоже более шумная - ну так и что, снимать теперь нельзя что ли? Люди и на 200-ку и на 80-ку вполне классные кадры делают при недостатке света. Если на кадре самое главное это переданная атмосфера, сюжет - то небольшая шумность кадра будет не помеха... Не стоит считать что чуть шумноватая матрица Никона делает эти фотоаппараты не пригодными к съемке.

Последний раз редактировалось Godfather; 03.09.2007 в 18:17.
Godfather вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2007, 18:37   [включить плавающее окно]   #4
Dessano
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 10.04.2003
Берется чисто для творчества. И для студийной съемки, интерьеры, портреты, ну еще и Макро тоже наверно. Я не про, но могу позволить себе Д80 или тот же ЕОС400. Пока что никто ничего вразумительного и утвердительного про ту или другую модель сказать не могут. Но про ЕОС400 сылша больше позитива, но от тех дюжей кто её пользуется.
Dessano вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2007, 18:52   [включить плавающее окно]   #5
Godfather
Мужской Опытный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: Донецк
Dessano Понимаешь в чем дело, однозначного ответа очень тяжело услышать - ибо каждый будет склонять в свою сторону. Уж больно много людей которые хвалят лишь то - что у них. Поэтому Никонисты будут тебя в сторону Никона склонять, Кэнонисты - в сторону Canona. У меня лично 400-ка - но я не кричу "бери только ее - это супер пупер, все остальное - га...но". Мне и 80-ка тоже нравится. Но когда я стоял перед выбором - в тот момент было мало средств для преобретения и 80-ку я не тянул никак. А если бы и тянул - то тогда скорее бы всего выбор пал бы не на 400-ку и не на 80-ку - а на Pentax K10D. Но это другая тема.
Для твоих задач по любому одного объектива будет мало - для хорошего макро - один, для хорошего портрета - другой. Да, можно все это снимать и одним - все будет зависеть какое качество ты хочешь получать. Обе камеры по своему хороши. И сказать однозначно что 400-ка отстой или 80-ка отстой - нет. Если пойти по пути дальнейшего роста - т.е. со временем менять тушку, объективы оставлять, то Canon будет предпочтительнее (в плане того же "полного кадра", как 5D). Но это если забежать вперед.
Вообще - расспиши более подробнее каков бюджет (максимальный), через какое время примерно сможешь приобрести другой объектив (на за 100 у.е. - а реально дороже и более классный). Сколько у Вас стоят эти камеры. Сколько стоит Canon 30D. Под какую систему больше принадлежностей.
Возможно как уже писал выше будет разумно взять туже 30-ку и со временем к ней объектив хороший...
Ты камеры эти в руках реально держал? Сравнивал какая удобнее лежит? Идеальным бы вариантом было если бы в магазине тебе дали возможность сделать тестовые снимки НО в случае с Canon не китом - а с другим объективом.
Godfather вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2007, 22:53   [включить плавающее окно]   #6
Ljolik
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Ljolik
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Латвийская банановая республика
А чего не D40X тогда?
Отличия от D80 незначительные, а именно - не поддерживает объективы без мотора, потом, если снимать только в JPEG, то картинка намного резче, и у D80 некоторые нужные кнопки выведенны на корпус.
Это пожалуй и всё.
Ljolik вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2007, 23:38   [включить плавающее окно]   #7
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (Godfather) »
а что именно "усечено" в ней? Отсутствие точечного экспозамера? Или ты попутал с урезанной моделью Nikon D40?
- Замер (точки, зоны)
- отсутствие верхнего дисплея
- видоискатель

Цитата
но то что шумит больше чем у 400-ки - это да. Но это мелочи все
не плохо у 80 с шумами , вот на 1600
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2007, 23:57   [включить плавающее окно]   #8
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
Цитата (SoVA) »
- видоискатель
А в чем проявилось урезание видоискателя?
Цитата (SoVA) »
не плохо у 80 с шумами , вот на 1600
Это кроп? У 400Д все равно результат на стоп-два лучше, CMOS все-таки.
Dessano
Если вы из России, то цены тут на Никон в последний год задрали очень, тяжело ему с Кэноном конкурировать.
Как насчет Pentax K10D / Sony Alpha / Olympus E-510?
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 00:50   [включить плавающее окно]   #9
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Marvin
Цитата
в чем проявилось урезание видоискателя?
- в яркости в основном

Цитата
Это кроп? У 400Д все равно результат на стоп-два лучше, CMOS все-таки.
- обрезано по краям и уменьшено, чтоб в размер вписаться
как это на стоп-два? 400Д разве может делать адекватные снимки при ISO 3200-6400 !?
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 00:53   [включить плавающее окно]   #10
Ljolik
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Ljolik
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: Латвийская банановая республика
У Канона должны быть черные края
Ljolik вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 09:11   [включить плавающее окно]   #11
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
SoVA
Цитата (SoVA) »
обрезано по краям и уменьшено, чтоб в размер вписаться
Сравни кропы на ISO 400, 800 и 1600, причем полученные из РАВа при дефолтных настройках, а не из джипега - в нем Д80 "шумодавит" картинку. Все сразу станет ясно.
Цитата (SoVA) »
- в яркости в основном
Хм, это как? Видоискатель темноват, да. А что, в Д80 он прямо-таки "пленочный"?
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 10:20   [включить плавающее окно]   #12
Godfather
Мужской Опытный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: Донецк
Цитата
- Замер (точки, зоны)
- отсутствие верхнего дисплея
- видоискатель
Хе, ну так это назвать больно усеченным нельзя никак. Экспозамер - да, об этом я и написал. Про дисплей - так вся инфа выводится на основной экран. К минусу можно отнести только то что батарея при этом больше расходуется - да. НО - если человек берет для творчества - батарейная ручка не помешает. Как уже писал выше - хват лучше намного становится, пальчиковые аккумы доступны. Да и не на всех моделях есть большой толк от верхнего дисплея - если он подсвечивается, тогда большой +. Но есть то без подсветки - а это минус....
Видоискатель - темноват. Но опять таки - это если фокусироваться исключительно в ручную. С хорошим объективом у 400-ки нет проблем с автофокусом (не так уж и много ошибок), а при малой светосиле центральный датчик фокусировки вообще классно работает (система то перешла от 30D)
Я не доказываю что перечисленные "недостатки" таковыми не являются - типа что так и надо и это классно, нет - хотелось бы что бы их не было, но тогда и цена возрастет прилично на аппарат. А так цена не завышена, позиция его - любительская зеркалка. Если для человека эти минусы 400-ки очень существенны - тогда я писал что лучше сравнивать 80-ку с 30D (либо подождать пока в продаже 40D появится) - уровень камер уже выше нежели 80-ка и 400-ка. Да и все таки - ты был прав в самом начале что надо не тушку выбирать - а систему в целом. Тушку можно потом продать и купить более продвинутую, а объективы оставлять. Вот это разумно.
Цитата
если снимать только в JPEG, то картинка намного резче
Это на китах? А они одинаковые у 40х и 80-ки? Ибо я и за 80-ку слышал что ее кит дает офигенную резкость (прадва она не всегда нужна особенно в портретах) У 80-ки эргономика поудобнее будет.
Цитата
не плохо у 80 с шумами , вот на 1600
Еще одно подтверждение что не смертельные шумы и вполне можно снимать. Очень часто 1600 мало кто использует - если они конечно реально рабочие, тогда да. А так - как писал выше - если композиция на снимке будет на первом месте - тогда на шумы мало кто и обратит внимание. Если всматриваться только в качество снимка - то это другое уже. Тут другие модели надо смотреть.
Godfather вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 10:21   [включить плавающее окно]   #13
Dessano
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 10.04.2003
Был в магазе, держал в руках и то и то. В руках Д80 удобней и по приличней выгледит. Но! Как мне показалось он медленный, намного медленней чем тот же Кенон 400. Так вот пришол к выводу что надо брать или 30Д или ждять пока выйдет 40Д.

Кто что думает про 30Д? Как я посмотрел, качество намного выше, резкость на фотках супер, края не заблерены. Да и быстрее он. Только опятьже Д30 стара и тогда уже надо брать Д40.

Последний раз редактировалось Dessano; 04.09.2007 в 10:30.
Dessano вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 11:06   [включить плавающее окно]   #14
Godfather
Мужской Опытный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: Донецк
Dessano 30D вполне классный агрегат. То что
Цитата
Только опятьже Д30 стара и тогда уже надо брать Д40.
от этого хуже 30-ка не становится что "стара". Это не показатель - классный, пригодный аппарат. Кое что от 30-ки перешло в 400-ку. Но опять таки - если у тебя есть время подождать - то действительно стоит обратить внимание на 40D. За это время копи деньги на приличную оптику для твоих поставленных задач. Если деньги есть и в "большом" кол-ве и ждать не хочется - то как вариант взять 400-ку с классными стеклами, "поиграться" до выхода 40-ки, продать 400-ку и перейти на 40D - оптика остается, платформа та же, потеряешь в деньгах не так уж и много от продажи 400-ки... Еще, конечный результат фотографии в большую степень будет зависеть от тебя, а не от камеры. Можно будет и Марком такие косяки наснимать, а можно и тем же "обрезанным" Никоном D40 реальные кадры получать. Техника за тебя все снимать не будет.

Godfather добавил :

Цитата
Как я посмотрел, качество намного выше, резкость на фотках супер, края не заблерены.
Какой объектив стоял на 30-ке когда смотрел? На каких режимах снимал - автомат? А то на ките Кэнона резкие снимки можно получить только лишь при закрытой дырке... иначе - мыло, и тут без разницы 30-ка или 400-ка в роли тушки....
Godfather вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 11:46   [включить плавающее окно]   #15
Dessano
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 10.04.2003
Про объектив щас напешу, а так еще пару слов про Д80. Фоткал с ИСО400, в помещении, лампы дневного освещения, задержка фокусировки примерно 3 секунды. Это нормально? Потом тоже самое проделал с Кенон 400, задержка меньше секунды, подчти мгновенная. Из за оптики это не может быть? Неужели у Д80 такая медленная скорость фокуса. Хотя в мануале написано 3 кадра в секунду, но тогда при каких это настройках? А что будет если фоткать с ИСО1600? Задержка 20секунд, и это при дневном свете... Странно.

А вот по ценам, что получается.
Никон Д80 - 1700УЕ это КИТ
Кенон 400 - 1100УЕ тушка
Никон Д30 - 1300УЕ ьушка.

Dessano добавил :

Цитата (Marvin) »
Цитата (SoVA) »
- видоискатель
А в чем проявилось урезание видоискателя?
Цитата (SoVA) »
не плохо у 80 с шумами , вот на 1600
Это кроп? У 400Д все равно результат на стоп-два лучше, CMOS все-таки.
Dessano
Если вы из России, то цены тут на Никон в последний год задрали очень, тяжело ему с Кэноном конкурировать.
Как насчет Pentax K10D / Sony Alpha / Olympus E-510?
Кстати Щлип 510 неплохой, но я олимп нехочу, у меня мыльница была С7070, купил года 4 назад, ну или что то около того. Короче просто бренд Олимп нехочется. По поводу Сони и Пентаха, ничего сказать немогу, незнаком.
Dessano вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 13:22   [включить плавающее окно]   #16
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата
Видоискатель темноват, да. А что, в Д80 он прямо-таки "пленочный"?
Marvin
- за меня тут Godfather ответил выше
добавлю http://zoom.cnews.ru/ru/catalog/phot...art_id166=1742
(Canon EOS 400D vs Nikon D80) "Видоискатель без сомнений лучше у Nikon, он оставляет очень приятные ощущения в работе — светлый, яркий, большой. В нем отображается композиционная сетка, и она совершенно не лишняя: часто спасает от «кривых горизонтов», помогает фотографу при компоновке кадра. К маленькому видоискателю 400D глаз быстро привыкает, и вскоре перестаешь чувствовать неудобство...."

Цитата (Godfather) »
Про дисплей - так вся инфа выводится на основной экран. К минусу можно отнести только то что батарея при этом больше расходуется - да...
не только это, удобен верхний дисплей ещё и тем, что когда фотик в готовности (просто держишь или висит на шейном ремне) , то видно текущие установки и экспопара , можно ненавязчиво следить за возможным объектом съёмки при этом подкорректировав установки - на всех более серьёзных камерах, в т.ч. того же Кэнона (20,30,40, 5, 1...) верхний дисплей присутствует.
Цитата
Если для человека эти минусы 400-ки очень существенны - тогда я писал что лучше сравнивать 80-ку с 30D (либо подождать пока в продаже 40D появится) -
- согласен
Цитата (Dessano) »
Но! Как мне показалось он медленный, намного медленней чем тот же Кенон 400. Так вот пришол к выводу что надо брать или 30Д или ждять пока выйдет 40Д.
- он не медленнее разумеется, надо сравнивать на одного класса (почти) объективах (а не 18-135 на Никоне с 18-55 на кэноне) , а насчёт 30Д да , на интереснее камера, а уж 40Д выглядит совсем сногсшибательно.
Цитата
По поводу Сони и Пентаха, ничего сказать немогу, незнаком.
- про сони тут может Marvin много рассказать ,
а я могу сказать про Пентакс с Самсунгом, их "Десятка" ( Pentax K10D, Samsung GX-10) щас самое мощное предложение в эти деньги , по классу между D80 и D200 ( EOS 30D) , но по цене Canon EOS 400D Но тут, естественно, есть свои ложки дёгтя:
- идиотская дистрибуция в России и СНГ (щас немного исправляется благодаря Самсунгу, но дальнейшие перспективы окончательно не ясны) Тут по настоящему повезло живущим в Японии и США - цены низкие , выбор причиндалов шикарный
- Всё-таки Пентакс сейчас в роли "догоняющего", за Кэноном и Никоном ; нет ФФ на цифре, и т.п.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 17:55   [включить плавающее окно]   #17
Godfather
Мужской Опытный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: Донецк
Про верхний дисплей - у Кэнона он у проф.моделей. 400-ка же - как любительская начального уровня. Если бы на 40D например не поставили - тогда да - можно было бы долго хаять и ругать Кэнон за такой поступок. С 400-й - впринципе простительно. Это ИМХО
Цитата
задержка фокусировки примерно 3 секунды. Это нормально? Потом тоже самое проделал с Кенон 400, задержка меньше секунды, подчти мгновенная. Из за оптики это не может быть?
Это может быть и из-за оптики, и из-за камер. Автофокус у 400-ки пошустрее (все таки с 30-ки перешел - это + ).
Цитата
Неужели у Д80 такая медленная скорость фокуса. Хотя в мануале написано 3 кадра в секунду, но тогда при каких это настройках? А что будет если фоткать с ИСО1600? Задержка 20секунд, и это при дневном свете... Странно.
Абсолютно неправильно понимание процесса. Скорость серийной съемки к скорости фокусировки не имеет отношения (прямо пропорционального и именно к кол-ву кадров в серии, а не с момента фокусировки до записи на флешку). Нужна именно скорость фокусировки - тогда необходимо смотреть по объективу, естественно условиям освещения, выборе зон фокусировки. Может быть в Никоне стояли все зоны фокусировки, а в Кэноне только к примеру по центру. Тогда естественно по одной точке он быстрее сфокусируется. Да и объективы тоже роль играют. Если на Кэнон к примеру взять USM - тогда еще быстрее (нежели с китом )
А вообще цены какие то реально завышенные. 1100 за тушку 400-ки - это очень много!!!! Разница в 200$ между 30-й - тут и думать не надо что выбирать. У нас на тушку 400-ки цена где то 750$ примерно (я кит свой брал за 815$). Когда на 30D где то в районе 1200-1300$.
Цитата
по классу между D80 и D200 ( EOS 30D) , но по цене Canon EOS 400D
а вот у нас блин немного с ценой наоборот - на K10D цена где то на 300-400$ больше чем на 400-ку... (на самсунг не знаю цены) Да и с "принадлежностями" точно такой же напряг - мало.. А как жаль... В другой ветке писал что в магазине чел на автомате сделал две фотки с 80-ки и с Пентакса К100Д - реально картинка Пентакса была лучше.

Последний раз редактировалось Godfather; 04.09.2007 в 18:03.
Godfather вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 18:03   [включить плавающее окно]   #18
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
Товарищи, сегодня щупал 40D, вроде первый экземпляр в России пока
Что сказать. Камера очень удачная ИМХО, экран шикарный, яркий, можно вполне использовать для визирования. В руках лежит неплохо, после 400D - как небо и земля. 100 тыс. - ресурс затвора. На ИСО 1600 шумит очень и очень приемлемо, я в шоке! за 1300 уе - просто подарок!
Щупал также 1Ds Mark-III. Видоискатель - просто сказка! Офигенная вещь все-таки. Не зря стоит более 5 тыс. уе...
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 18:06   [включить плавающее окно]   #19
Godfather
Мужской Опытный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 25.07.2003
Адрес: Донецк
Marvin Принимай поздравления!!! К нам пока дойдет.... Да и цена у нас будет реально выше чем 1300 - печально...
Цитата
Офигенная вещь все-таки. Не зря стоит более 5 тыс. уе...
Интересно у них с AI-Servo все порядке, нет глюков как у 1D MarkIII...? Да и стоит он прилично... У нас ожидается порядка 10 000$ - http://fotosale.com.ua/ ...

Последний раз редактировалось Godfather; 04.09.2007 в 18:10.
Godfather вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2007, 18:12   [включить плавающее окно]   #20
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Казань
Цитата (Godfather) »
Marvin Принимай поздравления!!!
Я то не покупал, я минольтист (альфист). Был на презентации.
__________________
[3DNews Team]
Marvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey