Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.12.2018, 20:22   [включить плавающее окно]   #1
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
7D не mark2 ?

Canon 7D vs Canon 80D
https://www.dkamera.de/news/canon-eo...-duell-teil-1/

80-ка, конечно, не 60-ка, но всё же... Можно чётко разглядеть разницу.

Тут тоже сравнения : https://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/27

Что тут ещё скажешь... В руках не держал ни того, ни другого.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2018, 21:43   [включить плавающее окно]   #2
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
программной подрезки функциональности
Не думаю. Чтобы со временем что-то обрезалось - вряд ли.
Цитата (Silphidae) »
Есть ли где информация
Разве что на хоботе спросить. Там народу больше.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2018, 21:55   [включить плавающее окно]   #3
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Вот ты о чём... Я понял так, что точек фокуса со временем стало меньше . И вообще, что у тебя 60D

ДД меньше в RAW или только в JPEG ? Определяет матрица, а какая у тебя конкретно установлена - кто знает ? К тому же качество зависит от партии. Завязана вся начинка - проц, память, обвес... Если где-то есть слабые места (для удешевления), то, чтобы не тормозить обработку, могут упростить алгоритмы.
И подозреваю, что шумные экземпляры матриц не выбрасывают, а программно подгоняют, естественно со снижением ДД. И куда-нибудь на рынки стран третьего мира...

Менять кроп на полный формат - дело невыгодное. Не уговариваю . Нет, ну если очень хочется и есть возможность - почему не ?

Добавлено через 9 минут

Вспоминается, что про матрицу у 600D говорили сразу - маленький ДД. Это же у неё двойные пиксели, т.е. каждый вдвое меньшей площади, или я запамятовал ?

Вот и тут видно : https://www.dxomark.com/canon-eos-600d-in-depth-review/

Последний раз редактировалось Kraft; 02.12.2018 в 22:06.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2018, 11:16   [включить плавающее окно]   #4
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
Говорят, что из теней можно вытянуть 2-3 стопа
Говорить-то говорят - но как узнать, что это именно так ? Каков критерий ? С чем сравнивать ? С JPEG, больше не от чего оттолкнуться. Но результат "вытягивания" зависит от алгоритмов камерной JPEG обработки. У разных камер (не говоря о производителях) они разные. JPEG вмещает 8 бит на цвет, RAW 10-12-14 - и как эти 10-14 преобразуются в 8 ? Я когда-то предполагал, что все биты RAWов сжимаются в 8 бит. Потом оказалось, что это не так - производитель предпочитает просто вырезать 8 бит из исходника, оставляя лишнее неиспользованным (не берусь утверждать, что так всегда и везде).
Из какой части диапазона RAW берутся биты для JPEG - ближе к темному или к светам, - зависит степень вытягивания теней или светов.

Вторая часть вопроса - работа экспозамера. Его можно прошить под JPEG или под RAW, под вытягивание теней или передачу светов. У Пентакса есть даже настройки экспозамера под света-тени. А это тоже влияет на "вытягивание".

Вытянуть из теней можно и 4-5 стопов, но что в результате ? Это же эквивалентно повышению ИСО на ту же величину, что при 4 стопах вместо ИСО100 дает ИСО1600, причем в тенях. Даже 2 стопа - ИСО400, в тенях по любому будет грязь. Где объективная граница ?

Цитата (Silphidae) »
Мол матрица одинаковая и соответственно выхлоп одинаковый.
А не надо верить на слово, надо самому проверить. Скачать RAW и JPEG с обеих камер, и сравнить их между собой и со своей камерой.
Прямого сравнения 7D и 600D нигде нет, что говорит об их разных классах - что бы ни говорили на форумах.

https://www.ephotozine.com/article/c...r-review-16086
https://www.ephotozine.com/article/c...r-review-12474

Здесь можно прямо сравнить 600D c 6D (7D, увы, нет)
https://www.dkamera.de/testbericht/c...qualitaet.html

Ещё
https://www.photoreview.com.au/revie.../canon-eos-7d/
https://www.photoreview.com.au/revie...anon-eos-600d/

Последний раз редактировалось Kraft; 04.12.2018 в 17:05.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2018, 09:49   [включить плавающее окно]   #5
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
Это почему это?
Если сравнивать результаты выхлопа RAW с JPEG, то так и есть. Ведь "вытягивание" пары-тройки стопов производится из RAW, а эти стопы образуются не сами по себе - они существуют лишь в сравнении с JPEG. И разница выхлопа от RAW и от JPEG объективно зависит от алгоритма внутрикамерного преобразования RAW в JPEG.

Цитата (Silphidae) »
результаты все таки зависят от алгоритмов распознания и преобразования света в цифру
А что это такое ? Свет падает на сенсор, с него снимается аналоговый сигнал, подается на АЦП. Тут пока никаких алгоритмов нет. Далее может делаться/не делаться первичный отсев шумов. Потом - фильтр Байера (если матрица Байеровская). Алгоритм давно отработан, и не думаю, что можно заметить разницу в результатах его работы у разных камер. И вот он - RAW. Никакого додумывания или доделывания здесь нет. RAW - необработанный (за редкими исключениями в виде шумоподавления) сигнал после байеровского преобразования.

И только потом из RAW делается внутрикамерный JPEG. После чего возможно всё плохое...

Цитата (Silphidae) »
В идеале нужно брать обе камеры
На то и идеал, чтобы быть недостижимым

Вот матрица 7D : https://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-7D
Как видно, практически та же картина, что у 600D.

А это мой GF6 : https://www.dxomark.com/panasonic-lu...sensor-enough/
Отстой...

Это Олимпус OM-D-E-M10 https://www.dxomark.com/olympus-om-d...w-mini-marvel/
Матрица лучше, чем у Кэнона 600 и 7.
Когда выбирал камеру, этих данных не видел - иначе никогда не взял бы Панасоник

Добавлено через 27 минут

ДД формата JPEG - лишь часть ДД RAW. Из 10-битного RAW больше 2-х стопов не выжать в принципе. Из 12-битного, понятно, 4 стопа (света+тени). И то, если для JPEG просто вырезается часть RAWа. Если из 12, скажем, бит вырезается 10 и сжимается до 8 - остается всего 2 бита неиспользованной информации, или 2 стопа.

На практике, реальной информации из RAW вытягивается меньше.
1 На краях диапазона RAW : снизу - шумы, сверху - резкий излом амплитудной характеристики сенсора.
2 Ошибки экспозамера уводят гистограмму в тени или в пересвет.
3 Матрица, во многих случаях, неспособна охватить реальный ДД освещения сцены - и 14 бит мало. Т.е. если экспозицию настраивать по светам - из тени будет вытянуть уже нечего. Если по теням - света будут искажёнными.

Последний раз редактировалось Kraft; 05.12.2018 в 10:21.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2018, 18:06   [включить плавающее окно]   #6
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
картинка действительно должна быть одинакова (RAW) - матрица то одна и та же
В RAW - вполне может быть, поскольку испортить его нечем (при отсутствии его постобработки).
В JPEG - разница бывает очень, очень существенной с одной и той же матрицей.

Цитата (Silphidae) »
jpeg мы можем получить не только за счет внутреннего алгоритма камеры, но и за счет более совершенного и сложного алгоритма преобразования солержащегося в ПО для компьютера
Конечно. Но из чего получают JPEG в компе ? Разве не из камерного RAW ? Для того он и нужен. RAW - лишь промежуточный формат. А JPEG - это итог, с которым работают просмотрщики фото и принтеры.
JPEG камерный и после компобработки может сильно отличаться, и как правило - в пользу последнего. Потому, что комп алгоритмы намного мощнее, и недоступны камерам (как минимум, из-за относительно слабого железа и связанных с ним возможностей софта). Камеры ограничены временем обработки кадра, у них на это доли сек. и даже меньше. А на компе обработка, с мощным железом, может занимать несколько сек. На камере то же самое длилось бы, грубо говоря, минутами

Цитата (Silphidae) »
двойную цену , в сравнении с 600, просили за магниевый корпус, два процессора и 100% видоискатель
Конечно. Репортажная камера - непростая штука. Магниевый корпус намного дороже алюминиевого. 100% и, наверно, более светлый видоискатель - тоже недёшев (иначе какая проблема ставить его на более дешевые камеры ?). И электронная начинка сложнее, и система фокусировки, наверное, тоже. Ну, и заработать фирме на чём-то тоже надо
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2018, 20:18   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Я так же думаю.
Цитата (Silphidae) »
зачем менять шило на мыло?
Может, какая-то разница в качестве и будет, но очень вряд ли заметная. Если уж менять - то хотя бы на ступень выше качеством.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 17:21   [включить плавающее окно]   #8
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
Да, камера не новая. Да, первое что скажите - у них одинаковые матрицы.
Матрицы, возможно, у них и одинаковые, но могут быть различные внутрикамерные настройки. Тут согласен с Kraft.
Цитата (Silphidae) »
на вторичке кэнон 80 продают по цене кэнон 6д
Есть недалеко сервис-центр, чтобы узнать, сколько камера сделала снимков? Или такая возможность уже давно есть в самой камере?
Цитата (Silphidae) »
но если картинка отличатся не будет
Сама камера оперативнее.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 10.12.2018 в 17:30.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 18:49   [включить плавающее окно]   #9
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
вряд ли глобально меняют картинку рава.
Настройки внутрикамерного софта на RAW, конечно, не влияют. Но, если даже матрицы одинаковые, но разных ревизий - разница может быть существенная.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 19:41   [включить плавающее окно]   #10
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
Наверное есть какая-то софтина под это
Под Никон есть, под Кэнон раньше эта софтина называлась С/Ц.

Добавлено через 3 минуты

Разница может быть к примеры в толщине АА фильтра, особенностях чтения сигнала. А это уже - другая картинка в RAW.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 19:57   [включить плавающее окно]   #11
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Silphidae, да и с самим RAWов нет никакой уверенности, что производитель не производит манипуляций.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 21:07   [включить плавающее окно]   #12
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
и с самим RAWов нет никакой уверенности, что производитель не производит манипуляций.
Да, об этом предпочитают молчать. Тем не менее, известны примеры камерной предобработки RAW в некоторых моделях. Сейчас уже не помню, давно было...

Добавлено через 50 секунд

Цитата (Silphidae) »
Мой 600-й это 2011
Ну, значит, не установочная партия - и то хорошо
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2018, 22:36   [включить плавающее окно]   #13
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Ну, это вряд ли. RAW, по сути - первичная информация (матрица-АЦП), и если её не портить специально, то с одинаковых матриц она будет отличаться только в силу технологического разброса самих матриц.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2018, 00:20   [включить плавающее окно]   #14
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Silphidae) »
АЦП проще поставить
А что АЦП ? Они достаточно качественные для того, чтобы не засорять результат, и по любому матрица шумит много сильнее. Отличие, по большому счету, в разрядности. Чем она выше - тем выше требования к шумовым свойствам АЦП.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2018, 15:31   [включить плавающее окно]   #15
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Silphidae, на мой взгляд деньги лучше потратить не на покупку Б/У камеры, а на новый объектив, вспышку, что-то иное не относящееся к фототехнике.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2018, 12:45   [включить плавающее окно]   #16
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
пример объектива, который будет уместен на любительской камере.
Любой. Совместимость есть со всеми объективами Кэнон. Вплоть до Canon EF 1200 мм f/5.6L USM или 800/5.6IS. Что в наличии есть, и что/кто больше всего фотографируется?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2018, 14:10   [включить плавающее окно]   #17
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
Вместо 85 предложите 50 или 35
Скорее 35, если на штатнике (он с буквами IS?) светосилы не хватает.
Цитата (Silphidae) »
Вместо тамрона сигму
Не буду такое предлагать.
Цитата (Silphidae) »
Довелось подержать в руках равы с Никон 700 и 70-200/2.8. Было с чем качество сравнить.
В чужой песочнице игрушки лучше кажутся. Ну а если уж всё так не устраивает - то менять религию, то бишь систему.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2018, 18:13   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Классом выше Кэнон с рук не найти по приемлемой цене ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2018, 09:48   [включить плавающее окно]   #19
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
А 60-70 D не смотрел ?

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Silphidae) »
Интернет накладывает на размещенные фото свой отпечаток, что ли?
Полноразмерный JPEG или RAW смотрел, или ужатые фото ? Если ужатые - то да, их как угодно могут испортить.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2018, 13:12   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Получается, что у Кэнона все кропнутые камеры - на одной и той же матрице ? И поколения матриц не меняются ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey