Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 11.03.2020, 21:39   [включить плавающее окно]   #41
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Давайте перейдём на акустику и средства отображения и я тоже с вами поспорю )) Вопрос был вредно-нет а не про то можно там что то восстановить или нельзя.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 23:51   [включить плавающее окно]   #42
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Я прекрасно знаю как много подобного бреда копипастится в интернетах.
Еще раз - ты всерьез считаешь возможным, что люди, распоряжающиеся информацией, ценность которой окупает годы процесса и затраты с кучей нулей, принимают свои решения на основе "копипаст из интернетов"?

Цитата (9285) »
Не знаю как насчёт ХР SP, но в SP3 по дефольу включён быстрый.
В наше время в SP3 не вижу смысла, разве что какое специфическое железо поддерживать. SP2 - да, у нее есть несколько особенностей, ради которых ее все еще имеет смысл использовать в некоторых не привязанных к железу задачах.


Цитата (Karats) »
Вопрос был вредно-нет а не про то можно там что то восстановить или нельзя.
Я же сказал - скорее полезно, удаляет старый фрагментированный транслятор и позволяет работать как с новым SSD.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 00:15   [включить плавающее окно]   #43
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Allex.k
Да я понял, меня заинтересовало как на ровном месте спор образоваться мог
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 00:19   [включить плавающее окно]   #44
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
меня заинтересовало как на ровном месте спор образоваться мог
Для этого достаточно, чтобы как минимум двое «мали час та натхнення» (имели время и вдохновение)... ;+))
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 10:27   [включить плавающее окно]   #45
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Allex.k
С первого раза непонятно?
Ты то сам как считаешь, указанные тобой спецы шастают по общим форумам?
А вот другие шастают, читают, впитывают "инфу" а потом ещё и тиражируют; причём нередко добавляя "это написал гуру ХХХ".

Что касается восстановления, и именно незашифрованных дисков. Я не в курсе как устроены SSD и как там записаны реальные данные, но если данные доступны хотя бы посекторно, то зная определённые вещи, не обязательно собирать весь пазл, достаточно только что то конкретное.
СПОЙЛЕР »
Тот же текстовый файлик с паролями нередко очень маленький и может быть резидентным в MFT (кстати при его простом удалении он не оттримится) - поэтому достаточно отобрать все сектора у которых в начале записана сигнатура файловой записи и потом среди них найти нужное.
Да и структура дисков тоже отчасти вычисляемы - те же MBR, GPT, BS имеют характерные записи и по таковым можно уже собрать скелет тома.

Так что, пока данные реально не зачищены, утверждение что без транслятора не найти данные не является правдивым.
Цитата
В наше время в SP3 не вижу смысла
Да мало ли что тебе не видится - главное как видится тем, кто эксплуатирует такие компы. Да и вообще это то причём? Ты лажанулся про полный формат в ХР, а теперь начинаешь юлить.
Karats
Неумение некоторых спокойно реагировать на критику, тоже является одним из катализаторов "споров".
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 11:38   [включить плавающее окно]   #46
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
А вот другие шастают, читают, впитывают "инфу" а потом ещё и тиражируют; причём нередко добавляя "это написал гуру ХХХ".
Еще раз - ты всерьез считаешь возможным, что люди, распоряжающиеся информацией, ценность которой окупает годы процесса и затраты с кучей нулей, принимают свои решения на основе пересказов непонятно кем слов неведомых "гуру"?

Цитата (9285) »
если данные доступны хотя бы посекторно
Без транслятора - не доступны.

Все, что у тебя есть после прямого считывания флеша - это страницы флеш-памяти. И все. А "сектора" в этих страницах лежат вперемешку - то есть у тебя есть сплошной никак не структурированный массив размером, скажем, в четверть миллиарда хаотично перемешанных секторов.

Да, еще не забываем, что за каждую секунду, прошедшую между моментом отработки SE и "рубанули свет" несколько миллионов секторов стираются.

Цитата (9285) »
достаточно отобрать все сектора у которых в начале записана сигнатура файловой записи и потом среди них найти нужное.
Сектор - 512 байт. Из которых первые 42 байта - заголовок, потом - атрибуты, и только потом - само тело файла. То есть - таким способом можно выцепить данные размером максимум в четыре с небольшим сотни байт.

То есть - человечек, за "файлик с паролями" которого кто-то готов отдать как минимум несколько килобаксов, хранит такую ценность на нешифрованном SSD просто в Plain Text (даже не в .doc под паролем) на тазике, не подпертом UPS-ом. Ню-ню... ;+))

И даже в таком случае - из этого файлика найдутся только первые пару сотен символов, кстати.

Скорее - "список паролей" у такого человечка будет написан фломастером на стикере, приклеенном к монитору, и у твоих "ребят в масках" будет задача успеть не дать ему этот стикер сжевать.

Цитата (9285) »
утверждение что без транслятора не найти данные не является правдивым.
"Сам утверждаю, сам спорю"... ;+))

Цитата (9285) »
Да мало ли что тебе не видится - главное как видится тем, кто эксплуатирует такие компы.
На сегодняшний день (точнее - на февраль этого года) "таких компов" в Сети видно порядка 0.8%. Причем, я так подозреваю, большинство из них - занимаются поддержкой какого-то специфического железа, а не хранением секретов.

Цитата (9285) »
Ты лажанулся про полный формат в ХР
Тебе показалось.

Цитата (9285) »
а теперь начинаешь юлить.
Опять же: перенос дискуссии с изначальной темы на обсуждение собеседника - говорит о том, что у такого "переводчика стрелок" закончились аргументы.

Последний раз редактировалось Allex.k; 12.03.2020 в 11:40.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 11:43   [включить плавающее окно]   #47
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Allex.k
И действительно, когда нет аргументов и хочется выглядеть чистеньким, можно и десять раз спросить, и не замечать что сам написал, и написать очередной бред про 0,8% и много чего ещё.
ЗЫ: Даже 400 байтов может содержать кучу паролей.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 11:53   [включить плавающее окно]   #48
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
9285
Не "бред", а статистика.

А "пароли в 400 байтах"... Да, могут быть. Вот только такие пароли никому не нужны, кроме самого их владельца.

Бо если их владелец считает, что они не должны достаться "ребятам в масках" - он не будет хранить их в этих четырехстах байтах, а как минимум положит в .doc под пароль.

И, кстати, удалить этот .doc в случае начала маски-шоу - гораздо быстрее, чем делать SE, так что этот пример - вообще не в тему.

Последний раз редактировалось Allex.k; 12.03.2020 в 11:58.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 12:11   [включить плавающее окно]   #49
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Allex.k
Начинается очередная демагогия по поводу того у кого, какие пароли и как они хранятся. И делается это избирательно, цепляясь к конкретным словам про маски или ещё что то. В реалии жизнь не такая чёрно-белая, а с кучей оттенков и градаций. И за свою практику я повидал немало - в том числе физиономий тех, кто узнавал что после удаления (как же как же - в интернетах авторитет писал что после clean все данные уничтожатся) восстанавливалась инфа, причём достаточно конфиденциальная.
Вот прочтёт такой про то, что без транслятора нет данных, а потом ещё найдёт чудо-прогу, удаляющую транслятор и запустит её, считая что всё похерил.
Цитата
И, кстати, удалить этот .doc в случае начала маски-шоу - гораздо быстрее, чем делать SE
А потом окажется что стоит XP SP2 или дрова не пропускают трим.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 12:36   [включить плавающее окно]   #50
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Начинается очередная демагогия
Ну дык зачем же ж ее начинать-то?... Не начинай.

Цитата (9285) »
Вот прочтёт такой про то, что без транслятора нет данных
Без транслятора - то Garbage, а не "данные". То, что из него при выполнении кучи неочевидных условий и стечении достаточно экзотических обстоятельств изредка появляется шанс что-то выцарапать - не делает их "данными".

Цитата (9285) »
а потом ещё найдёт чудо-прогу, удаляющую транслятор и запустит её, считая что всё похерил.
Дык так и будет - пока он будет смотреть на окошко, говорящее, что "чудо-прога" уже отработала, Garbage Collection благополучно сотрет все.

Цитата (9285) »
А потом окажется что стоит XP SP2
А почему не 3.1?

Последний раз редактировалось Allex.k; 12.03.2020 в 13:03.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 12:52   [включить плавающее окно]   #51
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Цитата
Дык так и будет - пока он будет смотреть на окошко, говорящее, что "чудо-прога" уже отработала, Garbage Collection благополучно сотрет все.
Даже если эта чудо-прога не будет ничего делать?
Цитата
А почему не 3.1?
Потому что ты не написал её.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:02   [включить плавающее окно]   #52
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Даже если эта чудо-прога не будет ничего делать?
Предлагаешь рассматривать клинических идиотов?

Так их "секреты" никому не нужны...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:07   [включить плавающее окно]   #53
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Господа, самое надежное это должная доза физического воздействия.

И SE, и Trim (Deallocate) защищают следы инфы будь здоров, право слово спор тут нужен только ради самого спора.

В аттаче true secure erase hdd
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: erase.jpg
Просмотров: 65
Размер:	45.4 Кб
ID:	57055  
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:14   [включить плавающее окно]   #54
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Allex.k
Есть куча примеров, когда верят в то, что пишут разработчики.
И да, тебе не надоело быть мерилом того, чьё нужно, а чьё нет.
Суть то не в этом.

Lesnik75
В своё время общался с разбирающимся человеком - вот не помню по какой части, а та тема изничтожена. Но там затрагивался вопрос связанный как раз таки с очисткой SSD от старых данных. И припоминаю что писалось про то, что не всегда они удаляются в силу специфики (или глюков) контроллеров.
Так что, в некоторых случаях такой эрейз может быть актуален.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:17   [включить плавающее окно]   #55
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Сломать - сжечь и закопать
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:25   [включить плавающее окно]   #56
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (9285) »
в некоторых случаях такой эрейз может быть актуален.
Да, но так мы опять пойдем по кругу.
Для обычных случаев SE вполне достаточно в настоящее время.
Для особо секретных есть специально обученный бдительный контенгент типа "перед прочтением сжечь и закопать".

Для случаев когда SE делается по старинке - загрузись из под другой ОС, передерни питание (особенно в ноуте, ага) и т.д. - только с целью переформатировать SSD - необходимости в SE никакой нет. Остатки инфы и так через некоторое время удалятся в современной ОС.
Надеюсь, в этой теме никто за необходимость юзать только ХР в 2020 году агитировать не станет? )))
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:27   [включить плавающее окно]   #57
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
в некоторых случаях такой эрейз может быть актуален.
Лесник уже не раз напоминал, что: в случае наличия реально секретных данных подлежит физическому уничтожению накопитель с этими данными.
Если ты скажешь, что и в этом случае что-то можно "восстановить" - я потребую реальных доказательств с документальным подтверждением этого факта...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:31   [включить плавающее окно]   #58
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Lesnik75) »
В аттаче true secure erase hdd
Надо было зубилом выбить, ну или хотя бы гвоздиком нацарапать ))
XaXoL на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:35   [включить плавающее окно]   #59
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (XaXoL) »
ну или хотя бы гвоздиком нацарапать
Одного того, что гермобокс вскрыт не в условиях "чистой комнаты" - уже достаточно для появления огромного количества ошибок. А если на нём ещё и фломастером написали...

BTW: Давеча неаккуратно впихнул совершенно адекватный и рабочий WD3200BEVT в карманчик от AgeStar - верхняя крышка HDD (из фольги её делали, не иначе ) зацепилась за край карманчика и нарушилась герметизация по периметру гермобокса... итог: HDD в помойку.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 12.03.2020 в 13:39.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2020, 13:41   [включить плавающее окно]   #60
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Когда то я бэд убирал с макстора старого открыв этот самый бокс и сдув пыль(металлическую крошку) с блинов.
Вообще помню как то читал статью как с гнутых горелых блинов информацию доставали

Последний раз редактировалось Karats; 12.03.2020 в 13:45.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey