Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Носители информации

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 11.03.2020, 13:38   [включить плавающее окно]   #21
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Karats) »
Я и спрашиваю мол ресурс не убивается?
Те блоки, в которых были данные - они что при SE стираются, что при Trim. Какая разница?
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 13:43   [включить плавающее окно]   #22
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Allex.k
Вот именно, какая разница. Смысл делать лишние движения когда все работает нормально?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 14:28   [включить плавающее окно]   #23
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Lesnik75) »
Вот именно, какая разница.
Для ресурса - никакой.

Цитата (Lesnik75) »
Смысл делать лишние движения когда все работает нормально?
Избавиться от фрагментированного транслятора и получить свежий.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 15:13   [включить плавающее окно]   #24
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Телодвижений никаких лишних, перед загрузкой зашёл в биос и вуаля чистый не размеченный диск(тут молодцы msi), чуть больше движений удалить создать во время установки виндовс или из под управления дисками(но если диск ситемный не вариант), ещё больше движений и потенциального вреда для разделов это всякие акронисы, партишен мейджики и прочая вредная ерунда которая периодически что то с разделами делает нехорошее про них забыл уже лет 15 как. А если флешки создавать всякими самсунговскими и интеловскими утилитами, скачивать флешки делать, потом грузится с них, потом провода отключать-включать то да муторное занятие.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 15:24   [включить плавающее окно]   #25
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Karats) »
Телодвижений никаких лишних
И телодвижений лишних нет, и лишнего расхода ресурса никакого нет (те блоки, что уже были чистыми заново очищаться не будут); так что продолжай пользоваться Secure Erase и не слушай всяких слухов...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов

Последний раз редактировалось Smirnoff; 11.03.2020 в 15:33.
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 15:27   [включить плавающее окно]   #26
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Всем спасибо!
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 15:54   [включить плавающее окно]   #27
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Karats) »
Телодвижений никаких лишних, перед загрузкой зашёл в биос и вуаля чистый не размеченный диск
Прогресс, однако!
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 16:04   [включить плавающее окно]   #28
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Lesnik75
Менюшка там такая, если открыть то будет окно выбора дисков над которыми нужно провести данную операцию.
Сейчас смотрю на некоторых асусах тоже есть подобное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c4998274ebbb.jpg
Просмотров: 103
Размер:	324.0 Кб
ID:	57038   Нажмите на изображение для увеличения
Название: maxresdefault.jpg
Просмотров: 95
Размер:	103.4 Кб
ID:	57039  
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 17:29   [включить плавающее окно]   #29
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Allex.k
Странное дело - ты пишешь одно, а люди восстанавливают данные с SSD и при слёте транслятора.
Не хватает ресурсов сейчас - через десять лет или больше, хватит. И это если не считать уязвимостей и всяких лазеек.

Цитата
Для ресурса - никакой.
Насколько мне известно, в случае трима стирается только очищаемая "поляна", а при SE все ячейки.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 18:29   [включить плавающее окно]   #30
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Странное дело - ты пишешь одно, а люди восстанавливают данные с SSD и при слёте транслятора.
Еще раз. При "слете транслятора" SSD прекращает свою работу. Совсем. И в флеше остается все на своих местах. Да, теоретически - можно вычитать весь флеш и, перебирая страницы, как в паззле, какие-то данные из него выдрать. Но процесс этот - очень ресурсоемкий и очень долгий. Лично я слышал только о восстановлении данных путем реставрации транслятора - когда его большая часть осталась целой, данные, описанные в ней, удалось выцепить. Эта процедура заняла порядка месяца непрерывной работы многобашенной рабочей станции и обошлась заказчику в пятизначную сумму в деньгах (не фантиках). Заметь - большая часть транслятора выжила и была найдена, а SSD был без шифрования.

Что же происходит при SE?

Во-первых - полностью уничтожается транслятор и ключи шифрования. Если SSD - Self-Encrypted, то поиск ключа шифрования оценивается в 10 в двузначной степени лет полной загрузки экзафлопсного суперкомпьютера. Если же SSD нешифрованный - то без транслятора перекладывать миллиард секторов (да даже и четверть миллиарда) в надежде восстановить что-то хоть сколько-нибудь объемное займет явно больше времени и денег, чем в вышеупомянутом примере. И то - если сразу же по отработке SE SSD будет отключен.

Если его не отключить "тутже" - то алгоритмы сборки мусора начнут очищать ставшие мусором блоки стирания, тратя порядка двух миллисекунд на каждый блок стирания параллельно на каждом кристалле. То есть - в SSD, собранном из 4 чипов по 8 кристаллов в каждом каждую секунду будет стираться 500*4*8 = 16000 блоков стирания.

При размере блока в полметра - скорость стирания флеша составит порядка 8 гигов в секунду, то есть оставленный с питанием 120-гиговый SSD полностью удалит все остатки данных максимум за 16 секунд после отработки команды SE.

Цитата (9285) »
Насколько мне известно, в случае трима стирается только очищаемая "поляна", а при SE все ячейки.
Как ты предлагаешь "очищать" чистые, готовые к записи блоки?...
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 18:37   [включить плавающее окно]   #31
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
Насколько мне известно, в случае трима стирается только очищаемая "поляна", а при SE все ячейки.
С чего бы вдруг "все"? Только те, что были известны транслятору как "занятые" либо "мусорные"; а "чистые" нафиг не надо ещё раз очищать...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 19:28   [включить плавающее окно]   #32
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Smirnoff
Есть одна софтина, которая сохраняет некоторые данные в начальных секторах диска.
Вопрос - очистятся ли эти данные при простом форматировании раздела? При SE?

Добавлено через 4 минуты

Allex.k
Ты же сам написал
Цитата
А без транслятора это уже не "инфа", а мусор.
Теперь же выясняется что всё таки собрать можно (*) и что нужно какое то время.
Тот же триминг может отработать не сразу, и если воремя отключить диск, потом расспаять и собрать на комплексе, то можно восстановить (пусть не сразу и не за один год. А это уже означает что инфа. Инфы нет когда её уже реально нет.

(*) В своё время, ту же MFT не патчевали и не восстанавливали по месту. А если бы мне кто то лет 10 назад сказал что я сам буду такое делать без напряга, то я бы посчитал его сумасшедшим. Жизнь не стоит на месте и всё имеет свойство меняться.

Последний раз редактировалось 9285; 11.03.2020 в 19:35.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 19:50   [включить плавающее окно]   #33
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Вопрос - очистятся ли эти данные при простом форматировании раздела? При SE?
При SE - очистятся. При форматировании _раздела_ - нет.

Цитата (9285) »
Ты же сам написал
Написал. И именно так оно и есть - неочищенные страницы с данными, на которые нет ссылки в трансляторе, называются "мусором". И собираются алгоритмом сборки мусора.

Цитата (9285) »
Теперь же выясняется что всё таки собрать можно
Я уже выше описал, в каком случае "можно".

Добавлено через 7 минут

Цитата (9285) »
то можно восстановить (пусть не сразу и не за один год
А вот тут мы плавно переходим от "в принципе" к "целесообразности".

Теоретически - да, если сразу после Trim или SE ты SSD отключил, выпаял чипы и их считал отдельно, да SSD еще и не был шифрованным - то затратив на процесс пяти-шести-семизначную цифру в деньгах, ты с какой-то долей вероятности (заметь - не с гарантией) через несколько лет таки получишь эту информацию. А теперь внимание - вопрос: а будет ли эта информация через те несколько лет обладать ценностью, превышающей понесенные тобой затраты?

Цитата (9285) »
В своё время, ту же MFT не патчевали и не восстанавливали по месту. А если бы мне кто то лет 10 назад сказал что я сам буду такое делать без напряга, то я бы посчитал его сумасшедшим.
А сколько информации десятилетней давности для тебя сейчас представляют такой интерес, чтобы окупить даже сегодняшнее потраченное "без напряга" время на ее выковыривание?
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 20:02   [включить плавающее окно]   #34
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (9285) »
Вопрос - очистятся ли эти данные при простом форматировании раздела? При SE?
Нет. Да.
Цитата (9285) »
еперь же выясняется что всё таки собрать можно
Через 2..5 минуты - уже никак. Так что просто не надо сразу отключать от питания SSD после выполнение операции Secure Erase.
Если проще - суетиться не надо, Ага...
Цитата (9285) »
и если воремя отключить диск
Это в смысле - попытаться создать для злоумышленников возможность что-то у тебя скоммуниздить? Так ты в этом плане можешь и дверь своей квартиры не запирать - нехай ворам будет проще; не так-ли?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 20:07   [включить плавающее окно]   #35
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (Smirnoff) »
Через 2..5 минуты - уже никак.
А если SSD был шифрованным - то и даже без минут "никак".
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 20:10   [включить плавающее окно]   #36
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Цитата (Smirnoff) »
Это в смысле - попытаться создать для злоумышленников возможность что-то у тебя скоммуниздить?
Это пришли ребята в масках, чел начитавшийся того что написал Allex.k, разрушил транслятор и считает что всё уничтожил. А в этот момент рубанули свет а потом вытащили данные.

Я понимаю что это малореально, но мне не нравится когда пишут неправду.
Ведь есть те, кто пишет что после формата жёсткого инфу не восстановить, и есть кто в это верит.
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 20:19   [включить плавающее окно]   #37
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Это пришли ребята в масках, чел начитавшийся того что написал Allex.k, разрушил транслятор и считает что всё уничтожил.
А не нужно меня читать выборочно.

Если у "чела" действительно есть ценная информация, которая не должна достаться "ребятам в масках" и он не абсолютный дурак - то из написанного мной ясно видно, что нужно во-первых использовать Self-Encrypted Drive, а при его отсутствии обеспечить питание хотя бы на пару минут, что делается банальным UPS-ом.

Цитата (9285) »
мне не нравится когда пишут неправду.
И где ты рассмотрел "неправду"?..

Цитата (9285) »
Ведь есть те, кто пишет что после формата жёсткого инфу не восстановить, и есть кто в это верит.
...и есть такие HDD, которые таки да отрабатывают Trim. ;+))

Да и формат можно полный запустить...

Правда, это все тоже не гарантирует полное уничтожение данных, но обещает заметное удорожание процесса их выковыривания.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 20:23   [включить плавающее окно]   #38
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Allex.k
Цитата
А не нужно меня читать выборочно.
Я как раз таки прекрасно знаю как читают некоторые, а потом "доказывают" такие истины.
Цитата
и есть такие HDD, которые таки да отрабатывают Trim. ;+))
Спасибо, а то я не знал.
Цитата
Да и формат можно полный запустить...
В ХР?
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 20:34   [включить плавающее окно]   #39
Allex.k
Мужской Опытный
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Киев
Цитата (9285) »
Я как раз таки прекрасно знаю как читают некоторые
Ты всерьез считаешь, что такие "некоторые" хотя бы теоретически могут оказаться среди тех, к чьему мнению прислушиваются люди, распоряжающиеся информацией, ценность которой окупает годы процесса и затраты с многими нулями?..

Цитата (9285) »
В ХР?
В XP SP2 даже по умолчанию галочка на Quick Format выключена.
Allex.k вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2020, 21:24   [включить плавающее окно]   #40
9285
Мужской Умудрённый
 
Регистрация: 08.02.2019
Allex.k
Я прекрасно знаю как много подобного бреда копипастится в интернетах.
Хорошо что вспомнил про умолчательное положение - вот когда пишут про многие вещи. то предполагают умолчательное.
Не знаю как насчёт ХР SP, но в SP3 по дефольу включён быстрый.
Но самое главное - в ХР полный формат не обнуляет поляну раздела.
И последнее написано не в пику, а просто для показа того, что не всё однозначно (без вариантов).
9285 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey