Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Цифровая и аналоговая фото/видео техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 10.07.2019, 15:23   [включить плавающее окно]   #1
Seyar
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 10.07.2019
Посоветуйте цифровой фотоаппарат

Добрый день!

В общем нужен фотик чтобы фоткать всё подряд, в том числе девушку я думаю вы поняли...

Нужно что-то простое, легкое и быстрое если такое вообще есть. Чтобы не парится с линзами и прочим. Достал с кармана, сфоткал и дальше пошел.

Что посоветуете?

Бюджет 300-350€.

Заранее благодарю
Seyar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2019, 17:23   [включить плавающее окно]   #2
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Seyar
Если оптический зум не нужен - то купите на эти деньги хороший камерафон, с камерой уровня Samsung Galaxy S8.

С фотоаппаратами сейчас все сложно - цены на новые завышены. В кармане (особенно летом) их носить неудобно. И по скорости снимка они проиграют любому современному смартфону.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2019, 21:30   [включить плавающее окно]   #3
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Если хочется именно фотик то можно глянуть в сторону Panasonic Lumix DMC-FT30
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2019, 22:45   [включить плавающее окно]   #4
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Также можно глянуть Panasonic TZ57 (18 тыр) или TZ80 (26 тыр).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2019, 23:54   [включить плавающее окно]   #5
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
30х ультразум, как бы очень сильно на любителя, обычно у мыльниц на 10х уже акварель.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2019, 00:31   [включить плавающее окно]   #6
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Да, компактные ультразумы не фонтан, но других сейчас и не делают, увы. Подводные мыльницы - с меньшим зумом, но тоже не с лучшими объективами (у Олимпуса вроде поприличнее, но цены адские).
У Кэнона были неплохие мыльницы, пока зум был не более 10-12.

Но на фото 10х15 или на смартфоне дефекты не увидишь...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2019, 23:08   [включить плавающее окно]   #7
Seyar
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 10.07.2019
Цитата (Kraft) »
Также можно глянуть Panasonic TZ57 (18 тыр) или TZ80 (26 тыр).
TZ80 понравился
а есть какие-нибудь аналоги других марок? Или Panasonic сейчас тянет в соотношении цена качество?

Что насчёт SONY DSC-RX100 ?

Последний раз редактировалось Seyar; 12.07.2019 в 23:14.
Seyar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2019, 00:12   [включить плавающее окно]   #8
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Seyar
RX100 на пару весовых категорий выше, в том числе по цене.
Панас не лучший, но дешевые модели у него относительно неплохи. У Кэнона тоже есть SX620 и 730 - тоже суперзумы. Лично мне по цветам больше нравится картинка от Кэнона. Вот обзор 620-го https://ichip.ru/test-fotokamery-can...-sx620-hs.html. Однако эта модель неважно работает при высоких ИСО. Можешь пошарить, обзоров этих камер достаточно - но лучше сравнивать их на одном ресурсе.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2019, 17:16   [включить плавающее окно]   #9
Seyar
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 10.07.2019
Цитата (Kraft) »
Seyar
RX100 на пару весовых категорий выше, в том числе по цене.
Панас не лучший, но дешевые модели у него относительно неплохи. У Кэнона тоже есть SX620 и 730 - тоже суперзумы. Лично мне по цветам больше нравится картинка от Кэнона. Вот обзор 620-го https://ichip.ru/test-fotokamery-can...-sx620-hs.html. Однако эта модель неважно работает при высоких ИСО. Можешь пошарить, обзоров этих камер достаточно - но лучше сравнивать их на одном ресурсе.
Глаз пока упал на Panasonic Lumix DMC-TZ80 или 81, только я не могу понять какая между ними разница? На Chip у TZ81 хорошие балы, а вот про 80 ни слова. Плюс еще подвидов камер дофига и больше, и ни где не написано какая разница между ними

Я так понимаю, в определенной ценовой категории, все камеры плюс минус одинакового качества?
Seyar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2019, 22:08   [включить плавающее окно]   #10
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Seyar
80 и 81 - одно и то же, но для разных рынков. Большинство производителей дают разные названия одним и тем же камерам для разных рынков, бывает аж по 3. Потому и путаница.

Цитата (Seyar) »
в определенной ценовой категории, все камеры плюс минус
В первом приближении да. Однако, например, водостойкие, тем более глубоководные камеры заметно дороже аналогичных по параметрам "простых" камер. Бывают удачные-неудачные модели, хотя сейчас это встречается реже. Панасоник до сих пор иногда имеет проблемы с передачей тона кожи, особенно в сложных условиях освещения и при съемке со вспышкой (не могу сказать, что все его камеры, но даже в топовой новой беззеркалке это замечено). Мой Панасоник GF6, в идеальных солнечных условиях на воде, часто даёт фиолетовый оттенок неба и воды, приходится править. В пасмурную погоду этого не замечал... к тому же матрица имеет низкий динамический диапазон, несмотря на немалый размер.
Компакты Сони : читал жалобы на излишнюю жёсткость передачи цветов, которую сложно выправить. К этому прибавляются особенности управления камерой - кому-то удобно одно, кому-то - другое... У Кэнона была беззеркалка с неотключаемым сенсорным выбором точки фокусировки, и любое случайное прикосновение к экрану (например, животом ) изменяло её. В частности из-за этого не стал её покупать.

В общем, нюансов полно, и никакой обзор не даёт полного представления о камере. Тем более требования у всех разные. Отзывы пользователей тоже сильно субъективны.

Надо смотреть тестовые фото в разных условиях съемки, с разными ИСО и фокусными расстояниями. Конечно, надо смотреть и конкурентов в тех же условиях. Например, снимки от TZ80 (он же ZS60) здесь https://www.dpreview.com/sample-gall...amples-gallery.
Или здесь : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images (там же полный тест), и сравнить с Canon SX620 там же : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images.
Этот сайт грешит отсутствием возможности сравнения снимков - все они разные, с какими попало параметрами съемки. Но общее представление получить можно.

Сказать честно - в 100% масштабе просмотра, от обеих камер впечатление печальное. Даже при низких ИСО резкости толком нет, объективы физически её не обеспечивают. При повышении ИСО уже до 250-320 наблюдаются зернистость и размытие, вызванные шумоподавлением и последующим шарпенингом (программным повышением чёткости). ИСО 800 в 100% размере видеть вообще грустно даже при дневной съемке. Ну, в размер экрана 23" FullHD всё видится несколько лучше, а на экране смартфона смотрелось бы как настоящее .
Спасибо за это большим мегапикселам и зуму...

Добавлено через 17 минут

По уму, надо смотреть компакты с матрицей 1" - они дают несравнимо лучшее качество снимков. Самая дешевая такая камера - Canon G9X - 27-28 тыр. (3Х зум). G7X - от 32 тыр (4х зум, заметно более светлый объектив), остальные ещё дороже.

Последний раз редактировалось Kraft; 13.07.2019 в 22:26.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2019, 01:49   [включить плавающее окно]   #11
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Но на фото 10х15 или на смартфоне дефекты не увидишь...
Увидишь. Причём видимые на экране при съёмке в автоматическом режиме в разрешении 1000х700. Пример - фото в автоматическом режиме, выбран режим ночь. Фото с обзора смартфона на сайте.
Seyar, сейчас все снимают смартфонами или некоторые фотографируют фотоаппаратами с намного большим весом и габаритами.
Seyar, ещё одно замечание в пользу смартфонов/"больших" беззеркалок. Лето. Тепло. В карман брюк нужно запихнуть паспорт, телефон, кошелёк (или из него все карточки выложить, хотя иногда требуется наличность), ключи. Возможно средства самообороны. На груди майка или лёгкая рубашка с небольшим карманом. Так что... можно взять хороший фотоаппарат, но редко его использовать.
Цитата (Kraft) »
По уму, надо смотреть компакты с матрицей 1" - они дают несравнимо лучшее качество снимков
Цитата (Seyar) »
Я так понимаю, в определенной ценовой категории, все камеры плюс минус одинакового качества?
Совершенно нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: night_1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	357.9 Кб
ID:	55248  
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 14.07.2019 в 02:04.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2019, 02:06   [включить плавающее окно]   #12
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Компакты Сони :
Добавлю про смартфоны от Сони. Многие аппараты имеют подавление шумов в Raw.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2019, 10:13   [включить плавающее окно]   #13
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Увидишь. Причём видимые на экране при съёмке в автоматическом режиме в разрешении 1000х700. Пример - фото в автоматическом режиме, выбран режим ночь. Фото с обзора смартфона на сайте.
Я неточно выразился. Имелось в виду фото от компакта при просмотре на экране размером со смартфон.
Цитата (kmv) »
Совершенно нет.
Тут я тоже не договорил : при условии одинаковых матриц и схожих объективов.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2019, 10:56   [включить плавающее окно]   #14
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Тут я тоже не договорил : при условии одинаковых матриц и схожих объективов.
Многое другое влияет. Эффективность работы "снимка" и его обработки( процессор, подавление шумов, "мозги" процессора), человек за камерой.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Kraft) »
при условии одинаковых матриц и схожих объективов.
Тут главное как обработан снимок.
Вероятно согласишься со мной при условии сьёмки камерой с большой матрицей, и сравнения с камерой с матрицей непойми как, и таким же крошечным объективом результат в большинстве случаев будет отличим. Многие при выборе смартфона ведутся на фотодатчик iMX586, который производится Сони и позволяет делать снимки в 48Мп. Но детализация снимков остаётся на уровне 12 Мп, прироста от дополнительных мегапикселей нет. Ну а дальше - шумоподавление в RAW, другие прелести обработки. Не стану говорить, что абсолютно все фото плохие, но нужно смотреть на определённый смартфон. Да и сам фотомодуль не из дешёвых, 27 долларов стоит.


Я это всё к тому, что если не нужен зум 5-10х, можно обойтись смартфоном при условии нетребовательности к фото. (инстаграмм, вКонтакте и прочее).
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 14.07.2019 в 16:12.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2019, 01:52   [включить плавающее окно]   #15
Seyar
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 10.07.2019
Цитата (Kraft) »
Seyar

Надо смотреть тестовые фото в разных условиях съемки, с разными ИСО и фокусными расстояниями. Конечно, надо смотреть и конкурентов в тех же условиях. Например, снимки от TZ80 (он же ZS60) здесь https://www.dpreview.com/sample-gall...amples-gallery.
Или здесь : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images (там же полный тест), и сравнить с Canon SX620 там же : https://www.photographyblog.com/revi.../sample_images.
Этот сайт грешит отсутствием возможности сравнения снимков - все они разные, с какими попало параметрами съемки. Но общее представление получить можно.

Сказать честно - в 100% масштабе просмотра, от обеих камер впечатление печальное. Даже при низких ИСО резкости толком нет, объективы физически её не обеспечивают. При повышении ИСО уже до 250-320 наблюдаются зернистость и размытие, вызванные шумоподавлением и последующим шарпенингом (программным повышением чёткости). ИСО 800 в 100% размере видеть вообще грустно даже при дневной съемке. Ну, в размер экрана 23" FullHD всё видится несколько лучше, а на экране смартфона смотрелось бы как настоящее .
Спасибо за это большим мегапикселам и зуму...

Добавлено через 17 минут

По уму, надо смотреть компакты с матрицей 1" - они дают несравнимо лучшее качество снимков. Самая дешевая такая камера - Canon G9X - 27-28 тыр. (3Х зум). G7X - от 32 тыр (4х зум, заметно более светлый объектив), остальные ещё дороже.
чем дальше тем веселей
полистал на этом сайте разные снимки и да, G9X конечно пока ведёт...
Мне в принципе суперзум не нужен, шпионить ни за кем не собираюсь и видео в FULLHD мне должно хватить

Цитата (kmv) »
Увидишь. Причём видимые на экране при съёмке в автоматическом режиме в разрешении 1000х700. Пример - фото в автоматическом режиме, выбран режим ночь. Фото с обзора смартфона на сайте.
Seyar, сейчас все снимают смартфонами или некоторые фотографируют фотоаппаратами с намного большим весом и габаритами.
Seyar, ещё одно замечание в пользу смартфонов/"больших" беззеркалок. Лето. Тепло. В карман брюк нужно запихнуть паспорт, телефон, кошелёк (или из него все карточки выложить, хотя иногда требуется наличность), ключи. Возможно средства самообороны. На груди майка или лёгкая рубашка с небольшим карманом. Так что... можно взять хороший фотоаппарат, но редко его использовать.

Совершенно нет.
Так что Вы посоветуете?

Такой маленький фотик можно кинуть, девушке в сумочку...

Последний раз редактировалось Seyar; 15.07.2019 в 01:56.
Seyar вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2019, 10:07   [включить плавающее окно]   #16
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Seyar) »
Так что Вы посоветуете?
Я посоветую при необходимости почитать сообщения Kraft'а. Он очень хорошо разбирается в компактных фотоаппаратах, и разбирается не только в компактах
Цитата (Seyar) »
Такой маленький фотик можно кинуть, девушке в сумочку...
Это может повлечь большие последствия Относительно компактный фотоаппарат может стать не нужен девушке, надоест за неделю -две недели. Я бы смотрел на смартфон, он уступит по качеству снимков при распечатывании на формат А1-А2, нужно поинтересоваться у девушки, что она планирует снимать и где размещать фото.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2019, 13:04   [включить плавающее окно]   #17
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Обзоры читать, особенно заказные, где фотки профессиональны аппаратов с фотостоков выдаются за фото цыфромыльниц - пустая трата времени.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2019, 21:52   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Мне такие не попадались. По крайней мере, где я смотрю - не вижу подделок.
Из наших хороши и достаточно профессиональны onfoto (к сожалению, сайт затухает), ixbt, 3DNews.
Иностранные - DPreview, DKamera, Camera Stuff, попроще - ePhotozine, PhotographyBlog.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Seyar) »
что Вы посоветуете?
Если требуется качество, то, без сомнения, в этом бюджете G9X лучший и единственный. Кроме того, и автоматика у него работает надёжнее и быстрее, чем у компактов.

Последний раз редактировалось Kraft; 15.07.2019 в 21:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2019, 00:36   [включить плавающее окно]   #19
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Обзоры читать, особенно заказные,
Цитата (Kraft) »
Мне такие не попадались
Мне попался. Один обзор или тестирование на данном сайте. Использовалась превосходная степень для восхваления достоинств фотоаппарата. Самое интересное, когда зашёл на сайт производителя камеры - сайт 3dnews не был указан во вкладки обзоры. Модель камеры не укажу, прошло больше пяти лет.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.

Последний раз редактировалось kmv; 16.07.2019 в 00:40.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2019, 10:48   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
Использовалась превосходная степень для восхваления
Такое да - встречал и не раз, но обычно скромнее. Тут всё понятно : технику на тест предоставляют представительства фирм, обругаешь - в другой раз тебя обойдут стороной. Тут достаточно сложно крутиться, чтобы и недостатки указать, и достоинства не преувеличить. Не всем это удаётся, и не все имеют достаточно собственного достоинства, чтобы быть максимально объективными.
Другое дело - купленная или взятая у пользователей техника. Тут уже темнить нет смысла. Но на купить нужны немалые бабки, тестеру-профессионалу разорение.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey