Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 12.09.2010, 21:55   [включить плавающее окно]   #1
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
О теории вероятности применительно к RAID и загадочной мужской анатомии

Цитата (Smirnoff) »
Если RAID 1 так и должно быть, если сделать RAID 0 - диск тоже будет один, только удвоенной ёмкости (и ухудшенной в 2 раза надёжности... ).
Прям таки в 2 раза (100%) Интересные у вас познания о теории вероятности...)
Энто выходит,что ежели один диск,к примеру,имеет 20% вероятности выхода из строя сразу же после первого включения,то 5 таких дисков гарантировано завалятся в Рейде,едва будут в него включены ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 22:32   [включить плавающее окно]   #2
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Theosoph
На самом деле всё логично - вероятность отказа диска = X, соответственно вероятность отказа RAID-0 = X*2, т.к. критичен отказ любого одного диска из двух, а не только двух дисков одновременно. Так что чем больше дисков, тем вероятность отказа выше для данного типа массива. А RAID из 5 винтов - это уже другой массив получается, а там уже своя формула расчёта.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 22:41   [включить плавающее окно]   #3
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Никто ж и не спорит о том,что она выше. Только вот никак не в два раза !
Если вы помните дискретную математику хотя бы отдаленно,то вспомните,как там рассчитывалась вероятность,про сложные биномы и т.п,ничего не имеющего к простому арифметическому сложению. Тут график ближе к экспоненте будет,чем к прямой.
Иначе говоря,реально вероятность выхода растет не на 100% с каждым новым диском,а гораздо меньше.

ps. Грубые примеры : если ты возьмешь и отрежешь себе один из яичников (или как он там слывет) мошонки,это что,уменьшит риск заболеть раком мошонки в 2 раза (считай повысит защищенность от него аж на 100%) ? ) Аналогичный пример можно привести и с женской грудью)

Последний раз редактировалось Theosoph; 12.09.2010 в 22:43.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 22:59   [включить плавающее окно]   #4
Андрейкас
Мужской Бывалый
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Космодром
Theosoph
Да ты гуру матана=)
Андрейкас вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 23:09   [включить плавающее окно]   #5
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Цитата (Theosoph) »
Если вы помните дискретную математику хотя бы отдаленно,то вспомните,как там рассчитывалась вероятность,про сложные биномы и т.п,ничего не имеющего к простому арифметическому сложению.


Цитата (Theosoph) »
если ты возьмешь и отрежешь себе один из яичников (или как он там слывет) мошонки,это что,уменьшит риск заболеть раком мошонки в 2 раза
пример конечно жееесть. Не знать свою анатомию на таком примитивном уровне... Да и рак мошонки
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 23:32   [включить плавающее окно]   #6
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
5 лет сидел на раид0 массиве из жестких дисков wd1600jd и никаких проблем не было впомине.
Между прочим,нашел одну интересную особенность для контроллеров АМД,что может быть весьма полезно в плане удобства.
В общем,если юзать AHCI режим,то диски считаются системой,как съемные и в трее постоянно висит фича,которая позволяет безопасно отключать носителя,для которых включен кеш на запись.
Обычно там живут только usb-хи,но амд-шные ахчихи тоже хотят туда,чем здорово мозолят глаза.

Так вот,переведя систему в режим RAID с установкой соотв. дров (raidahci) и юзании дисков,как одиночных,уведомлении о возможности горячего изъятия дисков исчезает и возвращается лишь после установки флешки.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (malefic Fess) »


пример конечно жееесть. Не знать свою анатомию на таком примитивном уровне... Да и рак мошонки
Ваще то я ожидал убойный контр-ответ по типу : "а какова будет вероятность,если отрезать всю мошонку сразу ?")
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 23:35   [включить плавающее окно]   #7
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Theosoph по поводу матана\дискретки\тервера твой бред более развернуто комментировать желания что-то не возникает

Цитата (Theosoph) »
В общем,если юзать AHCI режим,то диски считаются системой,как съемные и в трее постоянно висит фича,которая позволяет безопасно отключать носителя,для которых включен кеш на запись.
ну ты омеригу открыл Еще на 939 сокете на нфорсах такая фишка была. И на асроке H55M она фича (отключаемая) присутствовала, и на текущей матери она есть (но не отключается).
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

Последний раз редактировалось malefic Fess; 12.09.2010 в 23:38.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 23:40   [включить плавающее окно]   #8
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Вероятность отказа 2 дисков массива : P2=(n^2)*(1-n)^2,где n- вероятность отказа одного диска.
Вероятность отказа одного диска: P1=n(1-n)^3

Добавлено через 3 минуты

Цитата (malefic Fess) »
[OFF]Theosoph по поводу матана\дискретки\тервера твой бред более развернуто комментировать желания что-то не возникает
А я разве просил твои комменты ? Все уже выложено на блюдце. Кушайте плиз)
Цитата
ну ты омеригу открыл Еще на 939 сокете на нфорсах такая фишка была. И на асроке H55M она фича (отключаемая) присутствовала, и на текущей матери она есть (но не отключается).
Нфорсы,увы,как-то прошли мимо меня Либо сидел на АМД (ах,старый добрый Атлон XP),либо на Интел,где такого не замечал. Может быть потому,что тогда ахчи еще и не существовало)

Последний раз редактировалось Theosoph; 12.09.2010 в 23:52.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 23:46   [включить плавающее окно]   #9
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Theosoph) »
Грубые примеры : если ты возьмешь и отрежешь себе один из яичников (или как он там слывет) мошонки
ну ты приколося, если Штандартенфюрер СС вырежет себе один из яичников то это будет бомба
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2010, 23:58   [включить плавающее окно]   #10
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Цитата (Theosoph) »
Вероятность отказа одного диска: P1=n(1-n)^3
а я думал, что
Цитата (Theosoph) »
n- вероятность отказа одного диска
сам себе противоречишь
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

Последний раз редактировалось malefic Fess; 13.09.2010 в 00:03.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 06:42   [включить плавающее окно]   #11
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
P2=(n^2)*(1-n)^2
Да какая это к чёрту высшая математика - в твоей формуле для двух дисков хрень получается - к примеру возмём вероятность отказа одного диска за 5 по 10000-бальной шкале (ничтожно малое число) и получаем (5^2)*(1-5)^2 = (25)*(-4)^2 = (-100)^2 = 10000 0_о и выходит, что вероятность отказа просто зашкалило за все мыслимые пределы и стала = 100%, как раз получается твоя фраза:
Повторяю - в RAID-0 критичен выход из строя ЛЮБОГО ОДНОГО диска массива, а ты считаешь непонятно что для неведомых условий. Вероятность отказа одного диска невысока изначально, возмём её опять за цифру 5 (по 10000-бальной шкале), значит два диска будет 10 (по 10000-бальной шкале) и это будет на 100% больше, но реально ненамного больше, чем отказ одного диска и реально вероятность отказа останется с малой вероятностью. Зачем уходить в дебри информационного мусора, когда ответ лежит на поверхности?

Аналогия с яйцами неуместна и совершенно некорректна.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka

Последний раз редактировалось Полковник Исаев; 13.09.2010 в 07:13.
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 07:09   [включить плавающее окно]   #12
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Штандартенфюрер СС скорее всего, вероятность выхода диска из строя больше нуля и меньше единицы Можно брать в районе 0.05, т.е. 5% вероятности того, что хард сдохнет.
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 07:16   [включить плавающее окно]   #13
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Цитата (Theosoph) »
5 лет сидел на раид0 массиве из жестких дисков wd1600jd и никаких проблем не было впомине.
А это вообще самый несуразный аргумент для расчёта вероятности отказа, на уровне начальной школы.

Добавлено через 2 минуты

malefic Fess
Я привёл более простое число взяв его по 10000-бальной шкале, вполне будет сопоставимо 0,05 по 100-бальной. Так просто считать проще, а несуразное повышение вероятности отказа по указанной выше формуле всё равно останется в одинаковом процентном соотношении.

Добавлено через 9 минут

Ну вот взял 0,05 посчитал кажется более правильно, видимо с утра туплю: получается что если отказ одного диска = 0,05, то двух = 0,00225625, что опять же является бредом, т.к. отказоустойчивость не может возрастать с усложнением системы.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 12:18   [включить плавающее окно]   #14
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
М-математики, балин...
Ну приводил же я формулы - и они-таки очень даже простые.
Для случая, когда отказ любого компонента вызывает отказ всей системы, это считается путём умножения вероятностей работы (не отказа!) каждого компонента с дальнейшим вычитанием полученной циферки из 1(единицы) - вот это и будет вероятность отказа всей системы.
Пример: 2 HDD с вероятностью отказа в 0.05 за определённый интервал времени, считаем - (1-0.05)*(1-0.05) = 0.9025 - вероятность работы страйпа за тот-же интервал времени.
1-0.9025=0.0975 - а вот это уже вероятность отказа страйпа.
Итого: 0.0975 больше 0.05 почти в два раза.
В том случае, когда в системе имеется два (или более) дублирующих компонентов и отказ наступает лишь после выхода из строя всех дублирующих компонентов, вероятности отказа перемножаются и сразу получается итоговая циферка вероятности отказа всей системы.
Ещё пример: те же 2 HDD уже в зеркале - 0.05*0.05=0.0025

Добавлено через 3 минуты

отказоустойчивость не может возрастать с усложнением системы.
Может-может, в случае, когда система усложняется путём добавления дублирующих/резервных элементов...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 13:07   [включить плавающее окно]   #15
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Цитата (XaXoL) »
если Штандартенфюрер СС вырежет себе один из яичников то это будет бомба
теперь мы знаем, ткуда появляются "веронички" - это горячие парни себе яичники режут
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 13:15   [включить плавающее окно]   #16
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
abraxas
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 14:39   [включить плавающее окно]   #17
malefic Fess
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для malefic Fess
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: мой не дом и не улица
Smirnoff
__________________
There never will be, except for us.
Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.
malefic Fess вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 16:24   [включить плавающее окно]   #18
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (abraxas) »
ткуда появляются "веронички"
А вот не надо бы упоминать "всуе" - ещё в этом топике нам её не хватало...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 17:06   [включить плавающее окно]   #19
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Цитата (Smirnoff) »
А вот не надо бы упоминать "всуе" - ещё в этом топике нам её не хватало...
Да вам ли оборотней бояться... Ставьте красные флажки, вы же модераторы
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2010, 17:29   [включить плавающее окно]   #20
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (abraxas) »
Ставьте красные флажки, вы же модераторы
Не провоцируй нас. А то ведь и пофлудить будет негде.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey