Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Old over time > Old Over

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 26.06.2021, 17:42   [включить плавающее окно]   #16461
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Полковник Исаев
Если бы это была ерунда я бы коврики не покупал, и не менял, купил бы любой что бы хотя бы ножки на столе и сам стол не убивать, но к сожалению это не так, с каждым ковриком мышь по разному себя ведёт. А с таким подходом мол ерунда зачем вообще дорогая мышь? Купил cамую дешёвую a4tech, например op620 - у меня на работе такая и ей лет 10 как минимум, работает даже ножки целы, никаких ковриков там тоже нет, ножки чищу канцелярским ножом ))
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2021, 18:35   [включить плавающее окно]   #16462
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Lesnik75) »
Соляры не напасешься.
Ага, ага. А еще в нем нет сауны и бассейна
Цитата (Lesnik75) »
И каждый раз, приезжая в Нск, рассказывает что в отличии от нас там у вас дороги есть и их делают.
Предлагаю на каждых вторых выборах президента переносить столицу в рандомный город страны
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 26.06.2021 в 18:37.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2021, 19:48   [включить плавающее окно]   #16463
Полковник Исаев
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Это равносильно если сказать "Если автомобиль нормальный, то и дорога ему не нужна"
Вот неправда, дорога автомобилю необходимость, а коврик нет, раз без него ничего не меняется.

Добавлено через 2 минуты

Karats
А вот какая необходимость у тебя? Это какую-то супер высокую точность даёт, скорость или что?
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2021, 20:07   [включить плавающее окно]   #16464
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Полковник Исаев
Скорость, контроль, микродвижения, старт-стоп грубо возможность остановить мышь на определённом месте с маху на большой скорости и передвинуть опять же точно на заданное расстояние, не реально без коврика хорошего нормально контролировать курсор, нет ну ты попадёшь конечно в иконку но не более. Намного сложнее скажем сорвать сенсор который как то можно сорвать, например у моей недорогой Pixart PMW3325 который сорвать можно если выставить 400dpi и рывком двигать через весь стол, но я так мышь не использую, так что на PMW3389 который сорвать нельзя у меня смысла нет деньги тратить на дорогую мышь которая сейчас по большому счёту сенсорами лишь различается, больше пользы хорошие микрики принесут которой и в моей качественней чем в дорогом рейзере. А вот коврик, я конечно привык к хорошим, но на столе я просто не могу нормально управлять на плохом коврике тоже не могу, он меня начинает раздражать потерей управления мышки.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2021, 21:44   [включить плавающее окно]   #16465
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Вот неправда, дорога автомобилю необходимость, а коврик нет, раз без него ничего не меняется.
Кто сказал что без коврика ничего не меняется? Где независимые исследования и оценки? По моему личному опыту большая часть мышей ведет себя по-разному на разных поверхностях.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2021, 01:07   [включить плавающее окно]   #16466
Полковник Исаев
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Цитата (Karats) »
Скорость, контроль, микродвижения, старт-стоп грубо возможность остановить мышь на определённом месте с маху на большой скорости и передвинуть опять же точно на заданное расстояние
Это всё элементарно достигается управляемым DPI, на любой нормальной мыши такое управление есть. Да и нет никакого смысла на точно заданное расстояние мышь двигать, ты же на нанометры её двигаешь, а шаг в пару мм и так достижим на обычной светодиодной мыши. Вот нафиг эти микродвижения? Я не вижу ни одного реального сценария, где это надо

garniv
Ну вот как это - по разному? Что пользователю от этого разного? Мышь может только быстрее/медленнее, чему никакой ковёр не поможет + отсутствие дрожания курсора, что напрямую зависит от сенсора и самой поверхности, но для точного движения достаточно обычного офисного стола, если он не со стеклом сверху и не имеет грубых неровностей + большой монитор, без которого о точности сложно говорить.

Вот я часто делаю презентации и мне точность мыши важна, допустимый шаг в 1 мм достижим даже для дешёвой светодиодной офисной мыши без регулируемого DPI, пусть не удобно в местах с мелкими деталями, но можно работать. А если подключаю нормальную мышь со всеми дополнительными причиндалами, где есть переключаемый DPI сверху, а так же горячая кнопка сбоку для очень сильного снижения DPI (у Mad Catz RAT она для точного прицеливания в играх), то я получаю наивысшую точность курсора без всякого коврика, размеры которого сильно ограничены сравнительно со столом.

Вот тезисно накидаю своё видение:
- коврик меньше свободного мест на столе и ограничивает движение;
- скорость и точность движения зависит гораздо больше от DPI, чем от поверхности;
- поверхности обычного офисного стола или гладильной доски достаточно для точного управления курсором для любых задач в играх или программах для чертежей/моделирования/презентаций при наличии с управляемым DPI;
- на точность управления напрямую влияет и размер монитора, чтоб было удобно масштабировать проект и добираться до самых мелких деталей.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2021, 02:55   [включить плавающее окно]   #16467
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
если он не со стеклом сверху и не имеет грубых неровностей
Ну вот началось А до этого же говорил:
Если мышь нормальная, то ничего более не надо.
Все остальное не могу комментировать т.к. по описанному сценарию ты используешь или точность или скорость. А в шутерах надо и то и другое одновременно.

Добавлено через 44 минуты

- поверхности обычного офисного стола или гладильной доски достаточно для точного управления курсором для любых задач в играх или программах для чертежей/моделирования/презентаций при наличии с управляемым DPI;
чота вспомнилось "640K ought to be enough for anybody"
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 27.06.2021 в 03:26.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2021, 04:37   [включить плавающее окно]   #16468
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (garniv) »
А еще в нем нет сауны и бассейна
Геолог в ясный день или в метель
Кочует от рассвета дотемна.
Где лёг - там у геолога постель.
Где встал - там у геолога жена.



дорога автомобилю необходимость, а коврик нет
Сказал тот кто некогда пел песни о тракторе
Коврик автомобилю необходимость только по мнению продавцов в салонах )))
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2021, 08:10   [включить плавающее окно]   #16469
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Полковник Исаев
Dpi выставляется один раз под себя и благополучно забывается и кнопка переназначается на что то иное, это скорость движения указателя, а не скорость скольжения мыши и не точность позиционирования курсора

Добавлено через 29 минут

Я так как не игрок во всякие сетевые шутеры, у меня не большой ковёр и я не люблю махать всей рукой, ставлю сейчас 1200 dpi, на другой мыше с другим ковром 800 dpi, игроки обычно ставят 400 dpi. 2400-3200 нужны для 4к мониторов, больше 3200 не нужно никому, это чисто маркетинг.

Последний раз редактировалось Karats; 27.06.2021 в 08:13.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2021, 20:55   [включить плавающее окно]   #16470
Полковник Исаев
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Цитата (garniv) »
Ну вот началось А до этого же говорил:
Несерьёзно - это как обсуждать колёса, а потом придираться, что про дорогу вспомнили.

Цитата (garniv) »
по описанному сценарию ты используешь или точность или скорость. А в шутерах надо и то и другое одновременно.
Вот не соглашусь, скорость в игре движением руки регулируешь, иногда во время прицеливания переключаешь DPI (в играх крайне редко, потому что переключатель DPI сверху неудобен, а вот зажимаемой кнопкой сбоку очень даже), но м тут про очевидне вещи, а где здесь место коврику? Он в играх только мешает, поскольку его размер сильно меньше свободной зоны стола. Да и что за игры такие, где нужна нанометровая точность? Нет таких.

Цитата (garniv) »
чота вспомнилось "640K ought to be enough for anybody"
Ну в итоге не хватило, опять не в пользу ковра

Цитата (Lesnik75) »
Сказал тот кто некогда пел песни о тракторе
Коврик автомобилю необходимость только по мнению продавцов в салонах )))
Так я и не отказываюсь от козы и трактора а у ковра в машине одно назначение - грязь собирать.

Цитата (Karats) »
Dpi выставляется один раз под себя и благополучно забывается и кнопка переназначается на что то иное
Обычно так и происходит, если комп используется только для игр, но управлять DPI очень удобно в рабочих приложениях, иначе никакой коврик не поможет.

Цитата (Karats) »
это скорость движения указателя, а не скорость скольжения мыши и не точность позиционирования курсора
Это прозвучало так странно, мягко говоря )) А что есть скорость движения указателя в отрыве от скорости скольжения мыши, они отдельно друг от друга перемещаются?
Ну серьёзно, аргументы с вашей с garniv стороны просто никакие, такое ощущение, что это самооправдание покупки коврика.

Я могу согласиться только с одним (спорным) плюсом коврика - повышенная точность, если нет регулируемого DPI, но надобность ковра вижу только на неподходящих поверхностях (глубоко пористая или стеклянная), всё остальное просто ерунда какая-то Коврик это минус - ограничивает движение рукой, чем создаёт неудобство в работе; не даёт никаких плюсов, которые нельзя было бы получить сменой DPI, незначительно увеличивает точность позиционирования в сравнении с поверхностями обычных офисных столов, но эта повышенная точность просто не востребована, нет таких задач, чтоб по нанометрам сдвигать мышь и дрожание руки всё равно этого не позволит на таком масштабе.

Цитата (Karats) »
ставлю сейчас 1200 dpi, на другой мыше с другим ковром 800 dpi, игроки обычно ставят 400 dpi. 2400-3200 нужны для 4к мониторов, больше 3200 не нужно никому, это чисто маркетинг.
Я настроил себе несколько скоростей - одна стандартная для всего + игры, ещё одна для высокой скорости курсора (очень редко нужно), несколько скоростей понижающие от стандартной с шагом в 200 DPI и последняя скорость самая минимально возможная для особенно мелких деталей в работе.

Давайте дальше спорить! Всё равно делать больше нечего
PS: замучился набирать текст, на ноуте глючит весь средний ряд кнопок - то пробивается легко, то с третьего раза, то вообще никак, не дождусь никак, когда доедет новая клава с Али.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka

Последний раз редактировалось Полковник Исаев; 27.06.2021 в 20:59.
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2021, 21:13   [включить плавающее окно]   #16471
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Полковник Исаев
Точность(не стрельбы в шутерах а поведения курсора) с dpi не связана не как, точность связана с частотой опроса и поверхностью коврика

Добавлено через 1 минуту

dpi это сколько точек за дюйм "сфотографирует" сенсор мыши, и разница 400 или 4000 лишь в том что в первом случае ты 10см проведёшь по ковру мышью, а второй пару миллиметров(условно)

Добавлено через 7 минут

такое ощущение, что это самооправдание покупки коврика
Если бы у меня один коврик куплен был, у меня за последний год были 3 рейзера, один хайпер x, один a4 теч и еще несколько дешёвых на пробу. По твоей логике я покупаю и оправдываю - покупаю и оправдываю.... ))

Добавлено через 9 минут

Мне действительно тяжело представить как ты страдаешь без коврика и вместо спора бы купил что то хоть рублей за 500, а там во вкус войдёшь и скажешь какую же я дичь писал ))

Последний раз редактировалось Karats; 27.06.2021 в 21:18.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2021, 23:20   [включить плавающее окно]   #16472
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
такое ощущение, что это самооправдание покупки коврика.
Да вообще, ведь целых 140р тогда потратил на него (Buro BU-M20036). Надо же как то оправдываться теперь в глазах общественности)

Он в играх только мешает, поскольку его размер сильно меньше свободной зоны стола.
Есть разных размеров https://aliexpress.ru/item/32751802159.html
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 27.06.2021 в 23:22.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2021, 02:55   [включить плавающее окно]   #16473
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (Lesnik75) »
В магазинах Владивостока (Токио/Пекина/Бобруйска) уже в наличии?
Про магазины не скажу, но у меня дома была в наличии
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2021, 02:57   [включить плавающее окно]   #16474
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Antinomy
Ты крут! )))
NDA или что-нибудь расскажешь?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2021, 21:32   [включить плавающее окно]   #16475
Полковник Исаев
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Цитата (Karats) »
Точность (не стрельбы в шутерах а поведения курсора) с dpi не связана не как, точность связана с частотой опроса и поверхностью коврика
А вот не согласен! точность в первую очередь связана с руками пользователя, с сенсором мыши (та самая частота опроса) и с поверхностью, где поверхность любая пригодная.

Цитата (Karats) »
По твоей логике я покупаю и оправдываю - покупаю и оправдываю.... ))
Ну не надо про логику, я вообще логики не вижу в существовании коврика после ухода шариковых мышей

Цитата (garniv) »
Надо же как то оправдываться теперь в глазах общественности)
Так надо как-то активнее, а то недоверие народное непоколеблено!

Цитата (garniv) »
Есть разных размеров
Вот с весь стол может и взял бы, чтоб бумажки не уезжали с гладкой поверхности, да и руке приятнее на мягком. Как-то давно брал коврик с держателем руки в виде сисек, но он оказался неудобен в работе - кисть фиксируется, потом был какой-то брендовый большой серебристый ковёр, но он только раздражал своим размером и когда от него избавился, то вообще никакой разницы не заметил - на пустом столе оказалось удобнее.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2021, 22:14   [включить плавающее окно]   #16476
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Полковник Исаев
Убедил, можешь коврики не покупать, а я буду
Скинь фото стола где мышь катаешь и ножек твоей мыши(макро), очень интересна степень их уничтожения.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2021, 02:42   [включить плавающее окно]   #16477
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Lesnik75
Чуть быстрее 1050, но медленнее 1050Ti. Они уж в продаже, так что ничего не нарушено.
Тесты на Боте: https://hwbot.org/hardware/videocard..._max_graphics/

В общем, на мой взгляд - затычка. В розницу, думаю, не поступит совсем.
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2021, 03:04   [включить плавающее окно]   #16478
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Antinomy) »
В общем, на мой взгляд - затычка. В розницу, думаю, не поступит совсем.
Вот только не говори что при заметном количестве CPU w/o iGPU и шикарном ассортименте видеокарт в настоящее время затычки не нужны.
От цены и беспроблемности зависеть будет.
Вон, даже 730 вернули.
Тем более что игры нужны не только лишь всем. Или, если нужны, то такие что 1050 более чем достаточно.
Типа тебе для Героев 3 очень надо GTX 3090 за оверпрайс?
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2021, 08:33   [включить плавающее окно]   #16479
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Цитата (Lesnik75) »
Тем более что игры нужны не только лишь всем. Или, если нужны, то такие что 1050 более чем достаточно.
Типа тебе для Героев 3 очень надо GTX 3090 за оверпрайс?
Если честно, я вообще не понимаю, почему не ставить, например, на бюджетные материнки той же AMD какой-нибудь аналог Matrox G200, которого хватало бы для 2D и не требовалась бы дискретная видяшка для той же Рязани 3600.

Цитата (Lesnik75) »
Вот только не говори что при заметном количестве CPU w/o iGPU и шикарном ассортименте видеокарт в настоящее время затычки не нужны.
Так я и не говорю
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2021, 11:04   [включить плавающее окно]   #16480
Lesnik75
Мужской Супер модератор
Автор темы
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (Antinomy) »
Если честно, я вообще не понимаю, почему не ставить, например, на бюджетные материнки той же AMD какой-нибудь аналог Matrox G200, которого хватало бы для 2D и не требовалась бы дискретная видяшка для той же Рязани 3600.
Потому что в этот сигмент AMD нацелила свои APU? Ваш КО
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey