Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > О материалах сайта 3DNews

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 06.03.2008, 11:27   [включить плавающее окно]   #21
Samvel
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Какой смысл апгрейдить старую платформу (939 socket) устанавливая в нее GeForce 8-9 серии или аналогичный Radeon класса Hi-End (пусть даже "резанный"). Ни одна "мощная" платформа на базе socket 939 или AM2 не способна раскрыть потенциал той-же использованной в тесте GeForce 8800GTS 320 Mb. Процентов 50 производительной мощности этой видеокарты будут "простаивать", а к тому времени, когда gamer созреет до апгрейда материнки, процессора и памяти, этот самый GeForce устареет морально, т.к. появятся игры под новый графический API который эта видюха не поддерживает. Не проще ли приобретать железо одного поколения и класса (middle-end к middle-end(у) и т.д.)
Samvel вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 11:40   [включить плавающее окно]   #22
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Samvel) »
Какой смысл апгрейдить старую платформу (939 socket) устанавливая в нее GeForce 8-9 серии или аналогичный Radeon класса Hi-End (пусть даже "резанный").
Ты наверное не понял, про что статья. Разве там написано, что проблема в том как апгрейдить платформу s939?
Цитата (Samvel) »
Ни одна "мощная" платформа на базе socket 939 или AM2 не способна раскрыть потенциал той-же использованной в тесте GeForce 8800GTS 320 Mb. Процентов 50 производительной мощности этой видеокарты будут "простаивать"
А здесь, пожалуйста, приведи хоть какие-нибудь доказательства. Цифры, графики, скриншоты и т.д. Про попугаи 3DMark не надо, речь не о них. Если доказать нечем - с подобными высказываниями тебе лучше пойти в какой-нить фанатский форум.

Цитата (Samvel) »
а к тому времени, когда gamer созреет до апгрейда материнки, процессора и памяти, этот самый GeForce устареет морально, т.к. появятся игры под новый графический API который эта видюха не поддерживает. Не проще ли приобретать железо одного поколения и класса (middle-end к middle-end(у) и т.д.)
Если по конкретной статье вопросов нет, то с такими риторическими вопросами лучше опять же в общий форум по апгрейду.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 11:45   [включить плавающее окно]   #23
Bicubic
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Статья понравилась.
Плохо только то, что она подходит только при апгрейде, ибо при покупке связки процессор+карта не удастся протестировать её в магазине, а выбранная конфигурация может быть не эффективной
Bicubic вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 11:50   [включить плавающее окно]   #24
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Bicubic) »
Плохо только то, что она подходит только при апгрейде, ибо при покупке связки процессор+карта не удастся протестировать её в магазине, а выбранная конфигурация может быть не эффективной
Это поправимо, но об этом чуть позже
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 12:34   [включить плавающее окно]   #25
gr_simon
Мужской Новенький
 
Регистрация: 15.02.2008
Очень актуальным материал! Хотя можно было и проще... Все же система детерминированная и такого мат анализа не требует! Было бы еще програмное обеспечание, которое четко отслеживает время работы ЦПУ и ГПУ
Давно пора расматривать систему в целом, а не олько ГПУ! Очень многие вопросы отпадут сами сабой.... Особенно это касается систем СЛИ! Многие просто не понимают, что подразумевают разработчкик NVIDIA, когда говорят о 2х кратном приросте производительност в 3д приложениях с двумя видеокартами по сравнению с одной!
gr_simon вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 12:39   [включить плавающее окно]   #26
Samvel
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Если статья предназначалась для любителей "попреобразовывать график FPS с помощью ДПФ с целью получить "спектр", то так и надо было написать в оглавлении. Так мол и так, граждане, любителей порассуждать о "мгновенных FPS" - милости просим на форум, а те, кто сам подбирает и собирает железо и непрочь получить дельный совет - отдыхайте. Только если тест проводился для малоимущих "ботаников", а не для среднеобеспеченных практиков, то зачем было тестировать устаревшую и откровенно слабую платформу в паре с современной и далеко не слабой видеокартой? Воткнули бы некогда популярный GeForce 6600GT 128Mb который в комиссионке можно взять за 500р. Нельзя делать объективные выводы о процессорозависимости видеосистемы как таковой гоняя взад-перед частоту одного и того же камня. Все, кто занимался оверклокингом процессоров K8 должны быть в курсе, что эта архитектура имеет предел частотной эффективности, ограничивающийся 2,4 Ггц или около того. А в современных игровых приложениях эффективность и этой частоты невилируется общей отсалостью архитектуры K8. А что касается доказательств, так их имеется великое множество хотя бы на сайте overclockers.ru ссылки на который на вашем сайте торчат повсюду.
Samvel вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 13:18   [включить плавающее окно]   #27
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Samvel) »
Если статья предназначалась для любителей "попреобразовывать график FPS с помощью ДПФ с целью получить "спектр", то так и надо было написать в оглавлении.
Ты как-то буквально все воспринимаешь. Если тебе эти преобразования не нужны - не ломай себе голову, пропусти и не читай.
Цитата (Samvel) »
а те, кто сам подбирает и собирает железо и непрочь получить дельный совет - отдыхайте
Совсем не так. Кто сам собирает, наверное пользуется хоть какими-то мозгами при подборе конфигураций? А если "дельный совет" подразумевает не пищу для размышлений, а тупо готовый рецепт - тогда моя статья конечно не подходит, извините.
Цитата (Samvel) »
Только если тест проводился для малоимущих "ботаников", а не для среднеобеспеченных практиков, то зачем было тестировать устаревшую и откровенно слабую платформу в паре с современной и далеко не слабой видеокартой?
Тесты проводились чтобы проиллюстрировать некую идею. Похоже, эту идею ты как раз и не понял. Не понимаю, почему ты все цепляешься к платформе? Какая разница, что была взята именно эта платформа? Идея от этого не меняется.

Цитата (Samvel) »
Нельзя делать объективные выводы о процессорозависимости видеосистемы как таковой гоняя взад-перед частоту одного и того же камня.
Это почему еще? Охотно допускаю, что лично для тебя такой метод не подходит, может быть он не отражает какие-то твои субъективные задачи и потребности. Но результаты, полученные в рамках данного метода, не становятся необъективными.
Цитата (Samvel) »
Все, кто занимался оверклокингом процессоров K8 должны быть в курсе, что эта архитектура имеет предел частотной эффективности, ограничивающийся 2,4 Ггц или около того.
Дай пожалуйста определение понятию "архитектура имеет предел частотной эффективности". Что это за зверь такой? Если ты про то, что процессоры с архитектурой К8 нельзя разогнать выше частоты 2,4 ГГц - ты не прав. В той же базе разгона на overclockers.ru можно найти кучу примеров разгона до частоты 3ГГц и выше. Если имеется ввиду неэффективность высоких множителей CPU, то это начинает влиять если кэш процессора маленький, а множитель существенно выше 10. Тем не менее, процессоры с ядром Northwood и Prescott как-то работали, и народ в игрушки играл. А у процов с архитектурой К8 только у топовых процессоров множители выше 10, да и то ненамного эту цифру превышают.
Цитата (Samvel) »
А в современных игровых приложениях эффективность и этой частоты невилируется общей отсалостью архитектуры K8.
Ну с отсталостью К8 ты погорячился. Конечно, делали ее давно, но от этого процессоры медленне считать не стали.
Цитата (Samvel) »
А что касается доказательств, так их имеется великое множество хотя бы на сайте overclockers.ru ссылки на который на вашем сайте торчат повсюду.
Хоть одну ссылку на "доказательства" приведи. А то бросаться громкими туманными понятиями типа "архитектура имеет предел частотной эффективности" каждый может.

P.S. Правду говорят, всем не угодишь. Когда в обычном обзоре видеокарты тестируются на стенде с топовым Core 2 Duo или Quad, кто-то кричит "надо тестировать на обычных конфигурациях, не у всех топовые процы стоят". Когда в теоретическом материале указывается не самая современная платформа, возникает обратная ситуация - претензии по поводу "старой платформы". Ну что тут поделать
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 14:58   [включить плавающее окно]   #28
Dx
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Новочеркасск
Захотелось видеть в томже FRAPS возможность выводить спектр за последние n (ну например 10) секунд рядом с цифрой... Сузится ли спектр на неизменяющейся (замершей) сцене? Было бы интересно 8)
Dx вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 15:02   [включить плавающее окно]   #29
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Dx
Я не понял суть вопроса.
Цитата (Dx) »
Захотелось видеть в томже FRAPS возможность выводить спектр за последние n (ну например 10) секунд рядом с цифрой
Рядом с какой цифрой?
Цитата (Dx) »
Сузится ли спектр на неизменяющейся (замершей) сцене?
Естественно, спектр зависит от демо-сцены. Какую демо-сцену возьмешь, такой спектр и будет. Можешь сам проверить - запусти игру, упрись лбом в какую-нить стенку и постой. Посмотри что покажет фрапс в таком случае.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 15:18   [включить плавающее окно]   #30
Dx
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Новочеркасск
Это не вопрос, а утверждение 8)
Я о динамическом выводе спектра во время воспроизведения сцены. Суть игрушка, но не совсем уж бесполезная. Фризы и стаки будут там отпечатываться 8)
Dx вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 15:19   [включить плавающее окно]   #31
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Dx) »
Я о динамическом выводе спектра во время воспроизведения сцены.
Напиши об этом разработчикам FRAPS, эта утилита сама пока никаких графиков и спектров не строит.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 15:22   [включить плавающее окно]   #32
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Дмитрий Софронов
Цитата (Samvel) »
Если статья предназначалась для любителей "попреобразовывать график FPS с помощью ДПФ с целью получить "спектр", то так и надо было написать в оглавлении.
Мда, нас неверно поняли
Цитата (Samvel) »
Все, кто занимался оверклокингом процессоров K8 должны быть в курсе, что эта архитектура имеет предел частотной эффективности, ограничивающийся 2,4 Ггц или около того.
Поясни мне, гений, что это за вещь о которой знают все кроме меня, невежды
Цитата (Samvel) »
зачем было тестировать устаревшую и откровенно слабую платформу в паре с современной и далеко не слабой видеокартой?
Какая предвзятость. А почему бы тогда не развернуть - взяли процессор, разогнанный до частоты, солидной для платформы AM2 и видеокарту не первой свежести, с урезанным чипом и резко страдающую от нехватки памяти. Можно и так не меняя сути
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 15:49   [включить плавающее окно]   #33
Dx
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Новочеркасск
Напиши об этом разработчикам FRAPS, эта утилита сама пока никаких графиков и спектров не строит.
Возможно и напишу 8)
Я к тому что спасиба - интересно было читать. Понятно что я не по адресу сказал про спектр - но без вас мне бы его и не хотелось 8) Правда переводить на инг вашу статью (или обе) создателям FRAPS не улыбается что-то 8)
Dx вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 16:03   [включить плавающее окно]   #34
Antinomy
Мужской Модератор
 
Аватар для Antinomy
 
Регистрация: 18.08.2004
Адрес: Владивосток
Dx Если дело станет только за этим, проблем не будет
__________________
Core unstable, system malfunction
What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!
Antinomy вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 16:08   [включить плавающее окно]   #35
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Dx) »
Правда переводить на инг вашу статью (или обе) создателям FRAPS не улыбается что-то
Нет необходимости. На нашем англоязычном зеркале http://www.digital-daily.com/ статья будет выложена, чуть поже. Когда ее переведет профессиональный переводчик.

Дмитрий Софронов добавил :

Но на месте разработчиков FRAPS я бы не стал заморачиваться с рисованием спектра прям во время теста - муторно и бесполезно.
Лучше бы они прикрутили к своей проге анализатор, в котором графики и спектры можно было бы удобно рисовать. а пока приходится пользоваться "волшебными кнопками" в экселе, спасибо нашим админам, хоть не все вручную считать.
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 16:20   [включить плавающее окно]   #36
Dx
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Новочеркасск
Согласен 8) Но тут нужно показать (доказать?) что оно правда нужно 8)
Dx вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 16:29   [включить плавающее окно]   #37
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Dx) »
Согласен 8) Но тут нужно показать (доказать?) что оно правда нужно 8)
Ты хотя бы тут докажи
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 16:46   [включить плавающее окно]   #38
Dx
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Новочеркасск
Ты хотя бы тут докажи
Я про:
Лучше бы они прикрутили к своей проге анализатор, в котором графики и спектры можно было бы удобно рисовать. а пока приходится пользоваться "волшебными кнопками" в экселе, спасибо нашим админам, хоть не все вручную считать.
А если программа будет это уметь, то и вывод динамически будет сделать не сложно.

Доказать необходимость и даже полезность вывода спектра во время игры (теста) я естетственно не смогу. Но всеравно хотел бы его видеть 8)
Dx вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 16:50   [включить плавающее окно]   #39
Дмитрий Софронов
Мужской Опытный
 
Регистрация: 21.09.2006
Цитата (Dx) »
А если программа будет это уметь, то и вывод динамически будет сделать не сложно.
Такое вычисление "на лету" будет требовать времени CPU, а значит искажать результаты измерений.
Цитата (Dx) »
Но всеравно хотел бы его видеть
А зачем оно тебе? Лаги, если есть, ты и так почувствуешь
Дмитрий Софронов вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.03.2008, 17:08   [включить плавающее окно]   #40
Dx
Мужской Новенький
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Новочеркасск
Такое вычисление "на лету" будет требовать времени CPU, а значит искажать результаты измерений.
А сейчас оно этого не делает? Неужели фрапс пишет в файлик цифры на халяву?

А зачем оно тебе? Лаги, если есть, ты и так почувствуешь
Вполне возможно. Желания не обязаны быть рациональными. Такой инструмент может быть полезен в процессе отладки игры 8)
Dx вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey