Организационно-юридические заморочки при построении ДС

[hunter]

Есть два компа в разных домах.
Между домами метров 50-60 максимум.
Надо соединить два компа сетью, чтобы можно было в анреал поиграть, и еще чего-нибудь наподобие поделать
Вообщем что для этого надо?

...
2) какие проблемы могут возникнуть?
3) Кабель будет тянуться по улице на уровне 6-7 этажа (по крайней мере так задумывалось)...

[TEA]

Цитата (hunter) »

по улице на уровне 6-7 этажа

А кто тебе разрешит? У нас например не разрешают.
хотя наверное это местная специфика.

[J. Corvin]

Цитата

это местная специфика

именно...

У нас без - Проекта, Договора со строительной фирмой имеющей лицензию на проведение подобных раобот, Десятка соглосований (половину из которых не получить без договора), несколько литров коняька и пару килограм конфет, можно быть готовым к тому что кабеля посрезают меньше чем через неделю, да банально получить ключи от кровли - нужено последоваельно получить пару подписей.

Но это все офицально, не офицально тоже можно, только потом себе дороже выходит, Можно и насчет ключиков договорится за так, и кабель как угодно кинуть, только потом штраф звезданут хороший и кабель срежут... И куда делись 800 метров оптики, никто не скажет.

В сабжевом же случае естественно все серьезные заморочки с легализацией можно (нужно) пропустить, иначе золотая сетка выдет...

Могу дать еще один бесплатный совет... тяните кабель ничего не обжимая, когда хвосты кабеля уже будут возле ваших компов, пригласите человека у которого есть инструмент и опыт, пиво для него, выдет дешевле ваших нервных клеток.

[Bloke]

J. Corvin TEA
че то вы какие то ужасы рассказываете... кабель то зачем резать это что цветмет? нет... просто что бы нагадить людям?... ха... дык таких людей очень легко вылечить ударами битой по коленным чашечкам и и кистям рук.. да и кабель лучше в короб конечно спрятать.. чтоб поофициальней все выглядело хотя все зависит от масштабов и от деятельности (ну типа если вы деньги брать будете с сетки то конечно лучше там договор- проект коньЯки - конфеты).. а если это все на благо народа и кровью с потом построено то никто вас не тронет...

[TEA]

Bloke

Цитата

никто вас не тронет...

Местным властям типа жека очень скоро могет захотется конфет/коньяку и вот тут-то они и нагрянут. Скажут нарушаешь, ща кабель срежем, давай делись (даже если сеть халявная). Но не везде конечно так.

[J. Corvin]

Цвет мет не цвет мет, а на месте того монтажника кому власть придержащие дадут ЦУ кабель срезать я бы тоже кабель прикарманил, что уж говорить об оптике... и предьявить тут уже будет нечего и некому, сетка то неофицальная, т.е. прав у тебя на нее никаких... проще всего в кооперативных и Частных домах, там досточно договорится с управлением и никто ничего не сделает... а вот если дом Муниципальный... Все... звездец, идешь оформлять разрешения.

[FooBar]

Просто удивительно сколько го$на способны скушать российские граждане лишь бы $100 сэкономить.

Ну я бы понял, году этак в 95 когда "Радио Езернет" был невиданным чудом, стоил как неплохая иномарка и нуждался в немеренном количестве разрешений...

Но сегодня, когда 802.11 стоит копейки, продается где угодно и работает там же где микроволновки без всяких разрешений? Может, просто не больно то надо?

[J. Corvin]

Цитата (FooBar) »

без всяких разрешений?

Святая наивность... я когда то тоже так думал...
Хотя если все делается на шару, и не офицально, то можно облепить тарелками весь дом,
а вот если все по закону...
Владельцу кроме лицензии еще потребуется и разрешение на частоту, а это все равно что собственную FM радиостанцию регистрировать.

До определенной поры любая сеть может существовать не офицально, и на 2а и на 50 компов. Только вот в один прекрастный момент пронюхают о ней власть придержащие (из тех что пограмотней) и звездец...

Кстати нормальный "Радио Езернет" по прежднему стоит как иномарка.
Просто если под нормальным, понимать DWL900+, то я даже коментировать не буду, а строить точки на Цисках или Ориноках по полтора килобакса каждая, и это для того что бы подключить клиента в 20 - 200 метрах !!!, мне что то это не фига не интересно, я лучше кусок оптики в этом месте кину, и дешевле выдет и надежней...

[J. Corvin]

Давайте обсудим в этой теме ВСЕ возможные заморочки при легализации Домашних Сетей.
Для примера взята тема в которой уже зашел подобный разговор.

[Alex V D]

О кабельных сетях ничего страшного рассказывать не буду, т.к. на практике не сталкивался с их оформлением. А вот о Радио Езернете расскажу, т.к. лично знаю человека который работает в службе борющейся с радиолюбителями самоучками. На Радио Езернет нужно разрешение (на использование частот и поверку оборудования), а иначе рейдовая машина со специальным оборудованием произжая мимо запеленгует ваши точки, придут товарищи в форме спрашивать разрешение, и если разрешения нет - оборудование снять, кабеля порубать, штраф выписать! Эт у них периодически...
ЗЫ: а когда находят некачественное китайское оборудование, работающее на частотах, скажем авиации (или еще чего важного), вот тогда ваааще круто отрываются!

[Amperator]

Вот я и удивляюсь, когда люди то не верят в существование "ethernet по электропроводке", то доказывают, как это неудобно и невыгодно

[Ahnassi]

а вот здезь поподробнее пожалста про езернет через розэтку.

[Amperator]

Пожалуйста, вкратце:
Сетевой адаптер PLC NeverWire 14
Позволяет соединять от 2 до 16 компьютеров в единую
локальную сеть через электропроводку 220 Вольт.
- Скорость передачи данных - до 14 Mb/сек.;
- Защита данных DES 56 bit;
- Переключатель PC/HUB;
- Не требует установки дополнительного программного обеспечения
Сайт в профиле, раздел PLC. Там описание и другого оборудования, работающего по технологии PLC/ На сайте в форуме раздел соответствующий есть, если тема здесь не очень "в тему", можно подолжить там. Ну и тему "Сеть для дома по 220v" можно сюда присоединить, так как все участники здесь

[Glac]

Amperator

Цитата

- Скорость передачи данных - до 14 Mb/сек.;
- Защита данных DES 56 bit;
- Переключатель PC/HUB;
- Не требует установки дополнительного программного обеспечения

только ты забыл что между двумя домами пройдя через трансформатор сеть просто перестанет существовать :-)

Glac добавил :

FooBar

Цитата

Просто удивительно сколько го$на способны скушать российские граждане лишь бы $100 сэкономить.

Ну я бы понял, году этак в 95 когда "Радио Езернет" был невиданным чудом, стоил как неплохая иномарка и нуждался в немеренном количестве разрешений...

Но сегодня, когда 802.11 стоит копейки, продается где угодно и работает там же где микроволновки без всяких разрешений? Может, просто не больно то надо?

Вопрос не в го$не а в смысле построения сети. Например в нашем городе население которого 250,000 человек нормально организацией сети по радоиканалам не занимается, хотя весь частотный план занят муницыпальной телевышкой. Конечно хотелось бы напрмер в разных концах города соеденить несколько компьютеров, дык официозом енто не возможно. Короче проблем будет очень много. А если вставать под лицензию телевышки, тоже бред - там сменилось руководство и твои планы и договоренности на смарку. Короче нужно искать вариант работы на любительской основе.

Может кто подскажет как именно это сделть? Т.Е. соеденить несколько компьютереов в одну сеть через радиоканал, без заморочек с лицензиями. Ведь есть частоты не подлежащие лецензированию. Но как мне помниться они потдерживают скорость 9800 кб/сек . Дайте совет...

[YackoN]

Я вот не пойму,как парни,которым лет 18-19,строят свои районные сети,собирают все лицензии и работают!? Я тут весь пост прочитал,уже думаю,что легче петлю себе на шею протянуть,чем простую сетку на витухе...

[J. Corvin]

Цитата (YackoN) »

собирают все лицензии и работают!?

Нет конечно, все в черную, с откатами властьпридержащим. Стоимость только комплета проектной документации начинается от 10 килобаксов. + Точка ISP примерно столько же, так что либо у ребяток очень богатые родители, либо они работают в черную.

[YackoN]

А если недобрать лицензий каких-нибудь,то все равно возьмут за 5ю точку вскоре,но штраф будет меньше!? Или все равно будет по полной программе!?

[J. Corvin]

Дабы не повторяться почитай "ПравоСвязие" Антона Богатова на www.NAG.ru

[YackoN]

Оке,прочту.Последний вопрос,который меня сейчас мучает-легче получить лицензию на радиосетку или на простую сетку на витухе!?
Заранее большое спасибо!

[J. Corvin]

YackoN
на радио сетку это двойной геморой, а вообще за последний год не выдано НИ ОДНОЙ лицензии.

[MaxaoH]

А как же Wi-Fi, я слышал что его не надо вобще регистрировать, стандарт 802.11g подразумевает то что в нашей стране есть разрешение на диапазон 2.4 КГц. А его регестрировать неигде не надо. Тоесть он отведён уже для этих нужд. Поправте меня если я не прав. Скорость соеденения около 25 Mbit/s а производители обещают до 108 Mbit/s

[FooBar]

Цитата (MaxaoH) »

А как же Wi-Fi, я слышал что его не надо вобще регистрировать, стандарт 802.11g подразумевает то что в нашей стране есть разрешение на диапазон 2.4 КГц. А его регестрировать неигде не надо. Тоесть он отведён уже для этих нужд. Поправте меня если я не прав. Скорость соеденения около 25 Mbit/s а производители обещают до 108 Mbit/s

Официально - надо. Реально - забить, что все и делают.
802.11b/g работает вместе с микроволновками и имеет мощу порядка 30мвт.
Это означает что через 30-50М в городе от Wi-Fi уже ничего не остается.
Даже в пределах 30-50 М определить направление крайне сложно, в диапазоне 2.4 полно помех, каналы могут меняться.
Я уже не говорю о многолучевом приеме, когда сигнал отражается от всего подряд и приходит, кажется, откуда попало.

Что в свою очередь означает что никто за тобой не придет. Исключение - коммерческая станция, но нут уж, как водится, надо дать на лапу пожарникам/санитарникам/спецконтролю за спецнадзором и т.п.

Суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения.

[MaxaoH]

Кто нибудь может мне дать ссылку на закон о запрещении 802.11b/g, я давно уже слышал что Intel и пр. компании нашли консенсус (обшее решение) с нашими властями в этом деле. Нифига не надо регестрировать. Может кто видел такой документ, или разбирался с этим. Мне это надо для коммерческих целей.

[J. Corvin]

Ииии, раз -

[J. Corvin]

и, два -

[MaxaoH]

Ого, я запарюсь читать, ещё таким языком, нужен юрист. Может кто лично этим занимался и собирал все справки?

[J. Corvin]

Дык тут два варианта, либо читай и вникай сам, либо сразу ищи себе юриста.
Чужой опыт это конечно прекрастно, но в случае разборок с ГСН нужно либо владеть темой, либо прикрыватся широкой спиной юриста.
А вообще у Антона все достаточно хорошо расписано. И Лучше этот материал все же прочитать, хотя бы для общего развития.

[Mix[perm]]

Вообще получить лицензию практически невозможно - слишком много согласований а тем более для 2 х человек - никакой надобности и как уже было замечено - сетка будет золотая - хотя даже дороже.

Ситуация тут примерно такова - 50 - 60 метров - значит мнежду домами дороги и соответсвенно линий электропередач быть не должно - поэтому берем кабель - обычную витую пару - не обязательно экранированную и т.п. - прокидываем кабель между домами, паяем 2 грозозащиты (руб по 300 каждая выйдет - схем полно в интернете) устанавливаем грозозащиты, обязательно их заземляем, обжимаем кабель и идем тестить сетку - и еще стараемся выдернуть кабель из сетевой карточки во время грозы

[revirus]

Или нужно иметь хорошего покровителя .

[Tsvetkov]

Домашние сети по Закону

[manson]

у нас не каких проблем нет с сетью. захотел сделал, захотел не сделал.
а на соседей все по барабону. а если нажалуются по ушам надаешь и все.

[UnknownEffect]

Wi-Fi в диапазоне частот 2.4ГГц (802.11b/g) по закону не требует регистрации, при эксплуатации внутри помещений

[сатирул]

НИ ОДНОЙ лицензии - согласен,
если что и делаем, то нелегально, главное на спецчастоты не залезать.

[404]

Цитата (FooBar) »

Это означает что через 30-50М в городе от Wi-Fi уже ничего не остается.

Страсти какие рассказываете. Ну если через 4 толстых стены, то да. А при прямой видимости ~200 м два пользователя с двумя направленными друг на друга cantenna-ми из банок из-под китайского чая чудно работают на близких к максимальной скоростях А на 50–60 м то вообще без проблем.

С другой стороны. Если всё же кабель, то не Ethernet-ом единым. Например, есть Home-PNA по медной паре. Два тонких медных провода между домами привлекут гораздо меньше внимания, чем жирная витая пара. Скорость и стоимость оборудования будет аналогична Wi-Fi. Вопрос — как натянуть незаметно, особенно через улицу. Ну, воскресенье, утро, пара лесок и т. д., придумаете А если между домами уже натянута медная пара для радио — просто попробуйте воткнуться в радиорозетки, может получиться.

[falc]

Вобщем. у нас в стране ничего нельзя, на все надо разрешение... Которое, не смотря на формальную простоту - получить большая проблема.
Но ведь даже если нельзя, то если очень хочется - можно, правда? И на этом все юридические аспекты заканчиваются Хотя никто не исключает вариант подставы, но они и при правильно оформленных документах возможна... (из-за вашего кабеля кран простоял 40 часов, пока добывали разрешение на его разрезание - платите неустойку).

[HotBeer]

Цитата

у нас не каких проблем нет с сетью. захотел сделал, захотел не сделал.
а на соседей все по барабону. а если нажалуются по ушам надаешь и все.

Очень дельный юридический совет. Людей тоже можно убивать, если ни кто не узнает

[вано кокс]

народ помогите!!!

у меня 3х этажный дом(750 кв метров с железно бетонными стенами). Сейчас у меня стоит adsl модем dlink с wifi'ем но он ели ели ловит первый этаж(стоит он в подвале) я хочу сделать инет по всему дому(т.е. чтоб ловил wifi). Что мне делать? подскажите плиз !

[Denis Elkin]

Цитата (UnknownEffect) »

Wi-Fi в диапазоне частот 2.4ГГц (802.11b/g) по закону не требует регистрации, при эксплуатации внутри помещений

тоже знаю что лицензия не обязательна.

[druz]

Здравствуйте . Опишу свой глобальный вопрос ) Есть такая идея . Я живу в селе в горном районе . У нас есть вебстрим и всякие мобильные операторы . То есть в принципе люди обеспечены интернетом.
Я хотел бы организовать в селе а если получится то и во всем районе Большую беспроводную сеть. Чтобы люди могли с большой скоростью внутри села скачивать фильмы и музыку и прочее. Я не очень хорошо разбираюсь в беспроводных технологиях по этому мне нужна ваша помощь уважаемые пользователи. максимальный бюджет для всей организации 300 тысяч рублей. Зона которую требуется покрыть примерно 5 километров . меня интересует какие документы во первых нужны для всего этого как долго они оформляются ? сколько стоит их оформление и какое оборудование нужно для всего этого какие сервера и какие антенны и какие точки доступа. Какие точки доступа и антенны должны быть у меня как у провайдера и какие у моих клиентов ? если кто то ответит или даст ссылку на тему где есть ответы на эти вопросы то я буду очень благодарен !

[Smirnoff]

Цитата (druz) »

или даст ссылку на тему где есть ответы на эти вопросы

Часть вопросов и ответов есть прямо в этом топике...

[avram1998]

спасибо, помогло