Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 11.08.2016, 10:59   [включить плавающее окно]   #1
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Тема Theosoph'а

Антон2011
К тебе вопрос по поводу того моника на 21:9

Блюрей он отображает чудесно с правильным соотношением пикселей 1:1, спору нет. Но щас большинство фильмов на торрентах идет с виде рипов, в которых режут разрешение для большего удобства смотрения на 16:9
Например 1920х1080 превращается в 1920х8xx
Как такие фильмы смотрятся на 21:9 ? Я так понимаю, появляются полосы или нарушается геометрий картинки из-за адаптации под 16:9 ?

Просто качать блюрей по 50 гигов на фильм, когда рип выглядит также, но весит 8-12 гб, как-то не очень целесообразно (разницу можно увидеть только на действительно дорогих экранах и старой доброй плазме)...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 11:33   [включить плавающее окно]   #2
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Theosoph) »
Но щас большинство фильмов на торрентах идет с виде рипов, в которых режут разрешение для большего удобства смотрения на 16:9
Например 1920х1080 превращается в 1920х8xx
но ведь 1920х1080 это и есть 16:9
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 11:49   [включить плавающее окно]   #3
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Theosoph) »
появляются полосы или нарушается геометрий картинки из-за адаптации под 16:9 ?
За нарушение геометрии надо руки отрубать, появление полос - это появление полос, кому-то очень мешает, кому-то пофигу.

В чём суть вопроса-то?

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Theosoph) »
Просто качать блюрей по 50 гигов на фильм, когда рип выглядит также, но весит 8-12 гб, как-то не очень целесообразно (разницу можно увидеть только на действительно дорогих экранах и старой доброй плазме)...
Есть Аватар 38 гигов - качество офигенное, видно каждую мелочь - сомневаюсь что рип на 8-12 гигов так же покажет.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 11:58   [включить плавающее окно]   #4
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Короче вот в чем суть.

Когда скачиваешь блюрей, то на 16:9 мониторах/тв сверху и сбоку черные полосы, на 21:9 в полный экран точка в точку.

Для более менее нормального проигрывания на 16:9 в рипах удаляют полосы,усекая разрешение по вертикали.

Например : http://free-torrents.org/forum/viewtopic1.php?t=212360

Jungle Book разрешение 1920x1040. Тогда видео идет без полос на 21:9,но едва заметно искажена геометрия.

Но в рипах сейчас так делают постоянно. Вот и вопрос, как выглядит такой рип на 21:9 (то есть адаптация под 16:9) ? Просто если берешь моник под фильмы, то постоянно качать тяжеловесные блюреи, когда рядом легкий рип с тем же качеством картинки (относительно возможностей недорогих или умеренно дорогих дисплеев) наверное не очень удобно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (garniv) »
но ведь 1920х1080 это и есть 16:9
Это фейковое разрешение. То есть для устройств отображения это 1920х1080, но так как кино изначально оптимизировано под кинотеатры, где 21:9, в сам видеоряд добавляют полосы сверху и снизу и они являются частью этого видео. Изредка появляются фильмы именно в 1920х1080, когда все строки заняты полезной информацией (то есть изначально снятые в 16:9), но это ОЧЕНЬ редко...к сожалению.

Добавлено через 6 минут

Цитата (XaXoL) »
За нарушение геометрии надо руки отрубать, появление полос - это появление полос, кому-то очень мешает, кому-то пофигу.
А мне нравится пусть лучше чуть будет искажена геометрия, но зато не будет этих черных полос и ощущения, что экран используется неполноценно. Полосы дают картинку "экран внутри экрана". Мне это очень не нравится. Конечно, это личный вкус каждого - тут спора не будет.

Цитата
Есть Аватар 38 гигов - качество офигенное, видно каждую мелочь - сомневаюсь что рип на 8-12 гигов так же покажет.
Разница заметна только на дорогих и качественных дисплеях/ТВ. Иначе все упирается в возможности экрана.
Тут принцип, как в сфере звука : mp3 хуже явно несжатого звука или даже ogg vorbis, но разницу эту слышно на профессиональном оборудовании (или очень хорошем любительском). Но так как подавляющее большинство оборудования любительское и далеко не высшего качества (дешевые и простые ЦАП-ы смартфонов, встроенных звуковух в матеря и тд), простые колонки и наушники, то mp3 прекрасно там прижился.

Последний раз редактировалось Theosoph; 11.08.2016 в 12:00.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 12:35   [включить плавающее окно]   #5
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Theosoph) »
Когда скачиваешь блюрей, то на 16:9 мониторах/тв сверху и сбоку черные полосы, на 21:9 в полный экран точка в точку.
Для более менее нормального проигрывания на 16:9 в рипах удаляют полосы,усекая разрешение по вертикали.
Всё же полосы получаются только сверху/снизу, а не по бокам.

Таки уменьшают размер по горизонтали, а не по вертикали.

Для меня когда отсекают изначальное изображение - это очень плохо, намного хуже чем полосы сверху/снизу.

Вообще ты какой-то странный человек: тебе важнее какое-то эфемерное "использование площади экрана" в ущерб полноте/целостности отображаемого видеоряда, ну это моё такое имхо. Такое ощущение что ты из какой-то другой реальности



Цитата (Theosoph) »
Цитата
Есть Аватар 38 гигов - качество офигенное, видно каждую мелочь - сомневаюсь что рип на 8-12 гигов так же покажет.


Разница заметна только на дорогих и качественных дисплеях/ТВ. Иначе все упирается в возможности экрана.
Я специально смотрел на разных мониках, даже на простых TNках (Benq E2200, Benq G2320) - разница видна, тип матрицы тут не влияет никак.



Цитата (Theosoph) »
Тут принцип, как в сфере звука : mp3 хуже явно несжатого звука или даже ogg vorbis, но разницу эту слышно на профессиональном оборудовании (или очень хорошем любительском). Но так как подавляющее большинство оборудования любительское и далеко не высшего качества (дешевые и простые ЦАП-ы смартфонов, встроенных звуковух в матеря и тд), простые колонки и наушники, то mp3 прекрасно там прижился.
Тут тоже ты существенно заблуждаешься, хотя если сравнивать с мр3 128кбит - то там даже на ширпотребе слышна разница.



Цитата (Theosoph) »
Это фейковое разрешение. То есть для устройств отображения это 1920х1080, но так как кино изначально оптимизировано под кинотеатры, где 21:9, в сам видеоряд добавляют полосы сверху и снизу и они являются частью этого видео.
Непонятные люди занимаются бредовым бредом добавляя чёрные полосы в видео... Нормальные проигрыватели умеют нормально отображать видео с несоответствующим соотношением сторон экрану добавляя чёрные полосы там где это надо.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.

Последний раз редактировалось XaXoL; 11.08.2016 в 12:49.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 13:57   [включить плавающее окно]   #6
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (XaXoL) »
ущерб полноте/целостности отображаемого видеоряда
Полнота никак не теряется - информация вне черных полос отображается полностью, без усечения. Просто немного растягивается, но именно полноса/целостность никак не теряется. По крайней мере если говорить о бдрипах или искусственному растяжению бд на экране 1080p

Добавлено через 1 минуту

Цитата (XaXoL) »
Я специально смотрел на разных мониках, даже на простых TNках (Benq E2200, Benq G2320) - разница видна, тип матрицы тут не влияет никак.
А рипы в каком качестве глядел ? Надеюсь, именно бдрипы, а не просто рипы, то есть с разрешением 1080p (минус полосы) и более-менее пристойным битрейтом ? Просто есть рипы AppleTune или как-то так на 4-6 гигов, а есть на 10-15... Первые обладают слегка мыльной картинкой и это видно без сравнения. А вот на полноценном настоящем рипе я разницы не заметил.

Добавлено через 8 минут

Цитата (XaXoL) »
Непонятные люди занимаются бредовым бредом добавляя чёрные полосы в видео... Нормальные проигрыватели умеют нормально отображать видео с несоответствующим соотношением сторон экрану добавляя чёрные полосы там где это надо.
Хоспади Исусе... Почти все фильмы снимаются для кинотеатров, где соотношение 21:9. Потом, когда их печатают на блюрей, добавляют полосы для сохранения пропорций в 16:9, т.к. это соотношение занимает львиную долю...
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 15:50   [включить плавающее окно]   #7
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
на полноценном настоящем рипе
Какое-то из выделенных слов тут явно лишнее...
Даже похоже, что оба - лишние.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 16:07   [включить плавающее окно]   #8
Антон2011
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Антон2011
 
Регистрация: 24.02.2011
Цитата (Theosoph) »
Например 1920х1080 превращается в 1920х8xx
Как такие фильмы смотрятся на 21:9 ?
Я так скажу, в 99% случаев я смотрю чистый Blu-ray.
Если очень хочу посмотреть фильм, но его нет в Blu-ray, то смотрю BDremux.
Откуда я беру фильмы, там очень редко встречается 1920х8xx.
Помню смотрел такой фильм, вроде все отлично было, без полос и смещения картинки за пределы экрана, но точно сказать не могу...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Theosoph) »
Просто качать блюрей по 50 гигов на фильм, когда рип выглядит также, но весит 8-12 гб, как-то не очень целесообразно (разницу можно увидеть только на действительно дорогих экранах и старой доброй плазме)...
Хз, я вижу разницу, поэтому только Blu-ray.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (XaXoL) »
Непонятные люди занимаются бредовым бредом добавляя чёрные полосы в видео... Нормальные проигрыватели умеют нормально отображать видео с несоответствующим соотношением сторон экрану добавляя чёрные полосы там где это надо.
Так не все проигрыватели такое умеют, поэтому и делают полосы, чтобы все люди могли "с коробки" смотреть нормально

Добавлено через 7 минут

Цитата (Theosoph) »
Почти все фильмы снимаются для кинотеатров, где соотношение 21:9.
У меня бомбит жутко, когда вижу современный фильм, а он именно для 16:9, ну зачем они умышленно делают диск с таким форматом? Например последний фильм - Дивергент, глава 3: За стеной
Антон2011 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 16:23   [включить плавающее окно]   #9
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Smirnoff) »
Какое-то из выделенных слов тут явно лишнее...
Даже похоже, что оба - лишние.
Рипы разные бывают

Вот рип не очень хороший. Читай в описании mediainfo и поймешь

http://free-torrents.org/forum/viewtopic1.php?t=213230

А вот рип хороший
http://free-torrents.org/forum/viewtopic1.php?t=211952

У первого битрейт 5, а второго 15... И картинка совершенно разная.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 16:33   [включить плавающее окно]   #10
Антон2011
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Антон2011
 
Регистрация: 24.02.2011
Цитата (XaXoL) »
появление полос - это появление полос, кому-то очень мешает, кому-то пофигу.
Помню, как я смотрел фильмы на своем 16:10... Экран 20 дюймов и при этом еще черные полосы, в итоге все 15 дюймов получаются, другое дело сейчас, 29 дюймов фильма! У кого в приоритете фильмы - рекомендую 21:9, да и игры тоже, хотя для стримов приходится 16:9 ставить, в панели nVidia выполнять масштабирование на ГП, в настройках игры 1920:1080 и вперед, иначе у людей черные полосы
Антон2011 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 16:46   [включить плавающее окно]   #11
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Думал про 21:9...Но там всего 2 диагонали - 29 и 34. 29 малый, т.к. по сути это вытянутый 24. А 34 неувязка : в аналоге 1080p на нем слишком крупный пиксель, а 3440 на 1440,где этой проблемы нет, слишком дорогие. Да и мнения про такой форм-фактор довольно разные... В общем, спорное соотношение сторон. Если бы не кинотеатры с 21:9 и кино под него, оно врядли бы появилось на рынке.

Ну смотри сам : чем фильм 21:9 лучше 16:9 (в обоих случаях, допустим, снимали нативно для каждого из форматов без черных полос). У первого выше угол обзора ? Да, но и чаще приходится вертеть головой, плюс ниже угол обзора по вертикали.

Тоже самое с играми. Играю в Старкрафт 2, например. 21:9 -больше в ширину, но с утратой в высоту, а там играет роль и ширина и высота (карта то квадратная или прямоугольная). Стрелялки : если закрытого типа Дума, то да 21:9 супер. Ну или Танки. А если в бою воздушные юниты, то урезание обзора по высоте тут сыграет злую шутку - надо лучший обзор неба, а оно усечено

Так что хвалебные оды 21:9 спорные. Что занадто - то не здраво. Слишком уж сильно в них длина превалирует над высотой. 16:9 как раз где-то золотая середина, разумное соотношение одного над другим. Хотя раньше я тоже пел дифарамбы 21:9, пока не поиграл на нем в торговом центре

Скорее они созданы для совместимости чисто с кинотеатрами, но это не преимущества форм-фактора, а лишь дань кинотеатральной традиции.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 16:58   [включить плавающее окно]   #12
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Theosoph
А попробуй проанализировать какое разрешение лучше - с учетом http://myauto.jofo.ru/data/userfiles...94-oubd-23.png
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 17:25   [включить плавающее окно]   #13
Антон2011
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Антон2011
 
Регистрация: 24.02.2011
Цитата (Theosoph) »
29 малый, т.к. по сути это вытянутый 24
Для меня он огромен, с метров двух мб и малый будет

Добавлено через 34 секунды

Цитата (Theosoph) »
А 34 неувязка : в аналоге 1080p на нем слишком крупный пиксель, а 3440 на 1440,где этой проблемы нет, слишком дорогие.
Верно, плюс видюха нужна мощная, если в игры играть...

Добавлено через 41 секунду

Ну и стол громадный

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Theosoph) »
Да, но и чаще приходится вертеть головой, плюс ниже угол обзора по вертикали.

Я откидываюсь на спинку кресла и наслаждаюсь фильмом, зачем головой вертеть?

Добавлено через 4 минуты

Помню у друга в доту играл, у него 27 дюймов 16:9, чуть голова не отлетела от верчения ею вверх и вниз... Глаза человека более приспособлены к 21:9, потому что 16:9 это квадрат, ИМХО
Антон2011 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 18:21   [включить плавающее окно]   #14
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
потому что 16:9 это квадрат, ИМХО


чуть голова не отлетела от верчения ею вверх и вниз
Похоже что монитор был слишком близко.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2016, 19:24   [включить плавающее окно]   #15
Theosoph
Мужской Заслуженный
Автор темы, Куратор темы
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (garniv) »
Theosoph
А попробуй проанализировать какое разрешение лучше - с учетом http://myauto.jofo.ru/data/userfiles...94-oubd-23.png
Это поле на фотке как раз очень похоже на 16:9 или 16:10,но никак не вытянутая кишка 21:9

Добавлено через 3 минуты

Помню у друга в доту играл, у него 27 дюймов 16:9, чуть голова не отлетела от верчения ею вверх и вниз... Глаза человека более приспособлены к 21:9, потому что 16:9 это квадрат, ИМХО
Да, я слышал не раз про то, что человек смотрит вбок больше, а не вверх.
Но означает ли это, что можно настолько много жертвовать верхом в пользу ширины ? Почему не 50:9, например ?
16:9 не квадрат. Квадрат 9:9 (то есть 1:1). Тут длина почти в 2 раза больше ширины - это прямоугольник.

Зато я в обзорах читал, что людям на 21:9 было неудобно, т.к. приходилось вертеть головой. Да, можно откинуться на сидение стула или вообще лечь на диване подальше, но это же не решение. Может потому 21:9 остается достаточно нишевым решением ?
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 00:57   [включить плавающее окно]   #16
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
потому что 16:9 это квадрат, ИМХО
садись два ))


Цитата (Theosoph) »
Да, я слышал не раз про то, что человек смотрит вбок больше, а не вверх.
ёлки-палки, неужели нельзя изъясняться как-то более этосамое, не дошкольно? )) Угол зрения по горизонтали больше чем по вертикали ))

Добавлено через 43 секунды

Цитата (Theosoph) »
Зато я в обзорах читал, что людям на 21:9 было неудобно, т.к. приходилось вертеть головой. Да, можно откинуться на сидение стула или вообще лечь на диване подальше, но это же не решение. Может потому 21:9 остается достаточно нишевым решением ?
Именно потому что удобно только редким отщепенцам

Добавлено через 3 минуты

Помню, как я смотрел фильмы на своем 16:10... Экран 20 дюймов и при этом еще черные полосы, в итоге все 15 дюймов получаются, другое дело сейчас, 29 дюймов фильма! У кого в приоритете фильмы - рекомендую 21:9, да и игры тоже, хотя для стримов приходится 16:9 ставить, в панели nVidia выполнять масштабирование на ГП, в настройках игры 1920:1080 и вперед, иначе у людей черные полосы
Мне крайне удобно на 1920х1200 смотреть фильмы в 1920х1080 - небольшие чёрные полосы снизу/сверху и всякое всплывающее говно типа перемоток, регулировок громкости и прочего меню никак не налазит на видеоряд, что мне очень нравится. А полосы - они никак не напрягают, от слова совсем.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Theosoph) »
Рипы разные бывают

Вот рип не очень хороший. Читай в описании mediainfo и поймешь

http://free-torrents.org/forum/viewtopic1.php?t=213230

А вот рип хороший
http://free-torrents.org/forum/viewtopic1.php?t=211952

У первого битрейт 5, а второго 15... И картинка совершенно разная.
Насколько же ущербный сайт... я там регаться не собираюсь. Кинь файлики ахивом в ЛС.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2016, 05:33   [включить плавающее окно]   #17
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Theosoph) »
Вот рип не очень хороший.
Цитата (Theosoph) »
А вот рип хороший
Хороший/не хороший - это боле/мене понятно; но ты-то пытался употребить эпитеты "полноценный" и "настоящий" - а они подходят только к оригиналу, отнюдь не к рипу.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2016, 02:05   [включить плавающее окно]   #18
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Так не все проигрыватели такое умеют, поэтому и делают полосы, чтобы все люди могли "с коробки" смотреть нормально
Зачем пользоваться ущербным говноПО??
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2016, 07:03   [включить плавающее окно]   #19
Антон2011
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Антон2011
 
Регистрация: 24.02.2011
Цитата (XaXoL) »
Зачем пользоваться ущербным говноПО??
Хз, я только MPC-HC пользуюсь, но даже в нем нет автоматического встраивания фильма в экран, нужно пару кликов сделать, чтобы фильм шел нормально.
Антон2011 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2016, 12:56   [включить плавающее окно]   #20
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Хз, я только MPC-HC пользуюсь, но даже в нем нет автоматического встраивания фильма в экран, нужно пару кликов сделать, чтобы фильм шел нормально.
Я тоже им пользуюсь - всё нормально он делает.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey