Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 25.05.2016, 23:41   [включить плавающее окно]   #1
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Ради существенного повышения производительности есть возможность построения на эмиттерно-связанной логике одноядерного 64-разрядного CISC-процессора из кремниево-германиевых биполярных транзисторов, обладающих самым низким тепловыделением среди всех существующих типов транзисторов для ЭВМ. В свою очередь, ЭСЛ на системных сверхчастотах, коими и отличается, демонстрирует баснословно меньшее тепловыделение в сравнении с КМОП-схемами, плотность которых отнюдь не превышает плотности ЭСЛ-схем. Между тем, именно ЭСЛ позволяет эффективно использовать четырёхтранзисторную статическую память в качестве набортной оперативной. Очень важно экстремально усложнить АЛУ, тем самым сократив количество исполнительных блоков внутри процессора. Видео-ЦАП может быть размещён на системной плате, то есть процессор способен одновременно выполнять роль ЦПУ и графического ускорителя, без графического ядра. Отпадает необходимость в трансляторе инструкций. Распараллеливание не требуется.

Какие мысли по этому поводу ?

Последний раз редактировалось Lesnik75; 26.05.2016 в 04:33.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.05.2016, 23:58   [включить плавающее окно]   #2
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Какие мысли по этому поводу ?
Я столько не выпью..
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 00:11   [включить плавающее окно]   #3
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Ну, что ж.. тогда, освежим восприятие: на частоте 8 ГГц, процессор, построенный по ECL-технологии, имеет уровень тепловыделения в 16 раз ниже, чем у подобного же процессора, построенного по CMOS-технологии.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 00:20   [включить плавающее окно]   #4
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Почему же тогда мы не видим на рынке эту технологию в реальном использовании? Значит у нее (как и у любой технологии) есть минусы и проблемы. Каковы они?
1.Малая помехоустойчивость
2.Высокая потребительская мощность
?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 26.05.2016 в 00:23.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 01:30   [включить плавающее окно]   #5
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Проблема 'малой помехоустойчивости' является следствием черезчур высокого быстродействия и легко решается путём применения трансмиссионных линий, благо собственные шумы невелики. Что касается энергопотребления, то с теми параметрами (увы, низкими, ибо КМОП), что и у nVidia GTX1080, соответствующая микросхема на ЭСЛ уже потребляла бы меньше электроэнергии. Поэтому, у ЭСЛ нет ни единого недостатка (как бы фантастично это ни звучало), кроме сравнительно высокой стоимости, но покупают же люди продукты втридорого, вот и с ЭСЛ всё в итоге утрясётся в плане цен.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 07:19   [включить плавающее окно]   #6
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Tabghach) »
освежим восприятие: на частоте 8 ГГц, процессор, построенный по ECL-технологии, имеет уровень тепловыделения в 16 раз ниже, чем у подобного же процессора, построенного по CMOS-технологии.
Хотелось бы подробнее:
- как назывались эти "процессоры на частоте 8ГГц"?
- такая частота - это у них штатная, или разгон под жидким азотом?
- кто производитель этих процессоров?
- когда проходило тестирование, какова была конфигурация стендов?
- где можно посмотреть видео с этого тестирования?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 16:56   [включить плавающее окно]   #7
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Как-то, видимо, не так поняли.. Только не надо воспринимать всё это как выдумку или шутку: каждое сделанное утверждение можете самолично проверить на истинность у любого зарубежного инженера — разработчика процессоров. 8 ГГц — лишь пример, так как это плюс-минус примерно достигнутый предел сегодняшних КМОП-ЦПУ, а так тактовая частота, разумеется, будет в любом случае много выше этой отметки, ибо было показано, что на одном и том же техпроцессе частота ЭСЛ-процессора (на обычных кремниевых биполярниках) — в 6 раз выше, чем у аналогичного КМОП-ЦПУ. Что насчёт так называемого охлаждения, то по сути в этом нет смысла, по уму всё должно работать и без него, однако интегральная схема масштабируется по площади бесконечно, и всё будет зависеть от требуемого количества памяти, для экономии коей (и производительности платформы в целом!) логичнее было бы создать операционную систему полностью в машинных кодах с реализацией прямого доступа к ресурсам процессора, каковой уже не является графическим по сути, что обеспечивает превосходную гибкость в создании игр как таковых (т.е. включающих в себя не только графику, но и прочие вычислительные функции), так что разработчик оных, если предпочтительнее качество, может написать их, используя машинные коды, что лучше, чем даже Mercury, не говоря о C++. Несомненно, производительнее всего была бы SoC, а не совершенно ненормальная конфигурация: память — кэш — процессор — [мини- локальная сеть] — графический сопроцессор. Ещё архаичный тип памяти: DRAM. Конечно, ECL не поддерживает такую, так что будет только SRAM, да и та — с непрерывным потреблением энергии, вследствие чего такая SRAM быстрее обычной настолько, что с ощутимой лихвой компенсирует меньшую, в сравнении с DRAM, площадь, плюс может работать на сколь угодно высокой частоте без какого-либо повышения тепловыделения при этом. Да, схемотехника сложна, оттого и дорога, но существующие фабрики, заточенные под производство FinFET, могут быть с лёгкостью переоборудованы под SiGe HBT (вообще-то, IBM спокойно изготавливает SiGe на своих самых современных кремниевых производствах).
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 18:18   [включить плавающее окно]   #8
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Термоядерный синтез намного выгоднее реакций деления, на которых работают все АЭС, а ближайший экспериментальный реактор на синтезе (ITER) обещают достроить к 2030 году...
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 19:10   [включить плавающее окно]   #9
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Tabghach) »
ибо было показано, что на одном и том же техпроцессе частота ЭСЛ-процессора (на обычных кремниевых биполярниках) — в 6 раз выше
Я вот тебе сейчас прямо на пальцах (и в полном соответствии с законами Ньютона, Ага ) покажу, что если взять палку достаточной длины и начать ею махать - так у неё конец будет двигаться в 10(десять) раз быстрее скорости света, вотЪ.
Тебе было убедительно? Нет? А что так?!.
Вот и мне нифига не убедительно; а "показывать на пальцах", без экспериментального подтверждения на заявленных частотах... да пусть вякают что угодно; пока не покажут рабочий образец - это пустопорожняя брехня.
Цитата (Tabghach) »
однако интегральная схема масштабируется по площади бесконечно
рАвно как и приведённая мною в качестве примера палка со сверхсветовой скоростью...
Цитата (Tabghach) »
создать операционную систему полностью в машинных кодах с реализацией прямого доступа к ресурсам процессора, каковой уже не является графическим по сути, что обеспечивает превосходную гибкость в создании игр
"Машинные коды" и "гибкость" в одном флаконе? Что курите, где берёте - дайте адресок? Давно не встречал результатов укуривания такой забористой дрянью...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2016, 20:51   [включить плавающее окно]   #10
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
В теме не хватает Теософта и оптимизаций.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 10:15   [включить плавающее окно]   #11
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Tabghach, всего один простой вопрос, нет два, какова разница уровней напряжения логического нуля и единицы а в ЭСЛ логических элементах и сколько входов можно повесить на выход ЭСЛ, пока на его выходе логический ноль и единица будут разлечимы.

Добавлено через 2 минуты

Вот в своё время на ЭСЛ логике электронные часы делали.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.05.2016, 21:35   [включить плавающее окно]   #12
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Smirnoffпалка в том месте, где её радиальная скорость привысит световую, превратиться в жёсткое гаммоизлучение.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.06.2016, 02:35   [включить плавающее окно]   #13
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Я рассчитываю на дифференциально-каскодную схемотехнику с эмиттер-доттингом. Ясно, что чем больше нагрузка на ECL-вентиль, тем он быстрее относительно CMOS-вентиля.

Если ядро операционной системы — 'мегалит', — что повлечёт за собой надобность в перекомпиляции всего ядра, пусть и имеющего минимальнейший след в памяти, каждый раз после установки/удаления той или иной программы, — это обеспечит возможность работы целиком в режиме ядра, то есть без контекстного переключения как такового, знаменуя тем самым производительность более высокую, чем даже в случае с 'экзоядром'.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 00:25   [включить плавающее окно]   #14
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
IBM 7HP SiGe HBT уже лет десять позволяет создавать RISC-ЦПУ с тактовой частотой 16 ГГц
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 18:45   [включить плавающее окно]   #15
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
Ну, что ж.. тогда, освежим восприятие: на частоте 8 ГГц, процессор, построенный по ECL-технологии, имеет уровень тепловыделения в 16 раз ниже, чем у подобного же процессора, построенного по CMOS-технологии.
А что там с производительностью?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Tabghach) »
Ради существенного повышения производительности есть возможность построения на эмиттерно-связанной логике одноядерного 64-разрядного CISC-процессора из кремниево-германиевых биполярных транзисторов, обладающих самым низким тепловыделением среди всех существующих типов транзисторов для ЭВМ. В свою очередь, ЭСЛ на системных сверхчастотах, коими и отличается, демонстрирует баснословно меньшее тепловыделение в сравнении с КМОП-схемами, плотность которых отнюдь не превышает плотности ЭСЛ-схем. Между тем, именно ЭСЛ позволяет эффективно использовать четырёхтранзисторную статическую память в качестве набортной оперативной. Очень важно экстремально усложнить АЛУ, тем самым сократив количество исполнительных блоков внутри процессора. Видео-ЦАП может быть размещён на системной плате, то есть процессор способен одновременно выполнять роль ЦПУ и графического ускорителя, без графического ядра. Отпадает необходимость в трансляторе инструкций. Распараллеливание не требуется.

Какие мысли по этому поводу ?
Портянка потока сознания, надо выключить реактор, тепло уже пришло и сходить за водкой, заодно и медведя выгуляю, а то водка заканчивается, и медведь давно не выгулян. После чего и проведём научный диспут на тему абака на ЭСЛ ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.

Последний раз редактировалось XaXoL; 01.05.2017 в 18:50.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 18:48   [включить плавающее окно]   #16
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (XaXoL) »
А что там с производительностью?
Она тоже в 16 раз .... ниже
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 23:25   [включить плавающее окно]   #17
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
А что с производительностью? Изготовленный по 32-нанометровому техпроцессу SiGe HBT при комнатной температуре работает на частоте 782 ГГц. При лучшем техпроцессе частота SiGe HBT превысит 1 ТГц. С 2004 года известен 375-ГГц SiGe HBT, что позволяет создавать ЦПУ (RISC) с тактовой частотой 32 ГГц.

Вот ответ Тома Алми, электроинженера с 43-летним стажем (Корнелльский университет, 1971; Стэнфорд, аспирантура), на мой запрос: «Я не знаю точных цифр, но просто примите во внимание, что ЭСЛ использует биполярные транзисторы, которые всегда в активном режиме (для величайшей скорости). Это означает, что они потребляют энергию постоянно и потребляемая энергия в известной степени независима от скорости. С другой стороны, КМОП потребляет энергию только (на самом деле, не только, поскольку имеют место быть токи утечки.-Прим.ред.) когда переключает состояния, и потребляемая энергия прямо пропорциональна тактовой частоте. Так, легко представить, что есть некая тактовая частота, при которой КМОП начнёт потреблять больше энергии, чем ЭСЛ.»

К этому стоит добавить, что чем миниатюрнее FinFET, тем ниже скорость, соответственно, логического КМОП-вентиля. Также, при уменьшении габаритов транзистора возрастают токи утечки. При низком вольтаже скорость ЭСЛ не снижается, в отличие от КМОП.

Ну, насчёт RISC возражений особых быть не должно, так как в процессорах Intel и AMD (вот она, та самая 'конкуренция', каковая никоим образом не ведёт к прогрессу: AMD пользует x64, в случае неудач держит цены менее высокими, а ЭСЛ- и, пожалуй, ИИЛ- способы построения процессоров не представлены вовсе) применяется аппаратный транслятор для реализации 'гибридности', что, в общем, бессмысленно, как бессмысленны и такие вещи, как ILP и кэш. Практически любой 'винчестер' несёт на борту кэш, который, как раз, и можно подключить напрямую к регистру процессора, без использования оперативной памяти, то есть исключая лишнее тепло из системы.

Можно умножить количество транзисторов (3-нм FinFET доступен с 2006 года; потребуется ещё больше линий передачи), но тогда это просто увеличит время прохождения сигнала (данный параметр является наилучшим именно у кремниево-германиевой ЭСЛ при максимальной 'загрузке', что вполне соответствует цельным интегральным схемам, состоящим из реальных вычислительных блоков; при использовании III-V-элементов повысится тепловыделение) и затраты на производство, а разбиение ЦПУ на множество отдельных ядер понижает эффективность исполнения приложения даже в случае его полной совместимости с такой архитектурой, хотя обычно приложения используют только одно ядро.

ECL SRAM тут только регистры, но это, всё-таки, 6T. Эффективность выше, чем у DRAM, но транзисторов намного больше, хотя DRAM использует микроконденсаторы, т.е. реальная плотность никак не может быть выше, чем у SRAM.

Число инструкций за такт инженеры не считают мерой производительности, а если вы имеете в виду количество (плавающих) операций в секунду, то, допустим, если вы едете из точки A в точку B, и у вас есть выбор, каким путем добраться, и если вы сделали большее количество поворотов, нежели ехая иным путём, то вы сделали больше операций, но в обоих случаях результат один и тот же. Конечно, можно верить в эти мифы, но тогда и батон хлеба с бóльшим количеством крошек сытнее.

Последний раз редактировалось Tabghach; 01.05.2017 в 23:32.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.05.2017, 23:45   [включить плавающее окно]   #18
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата
Изготовленный по 32-нанометровому техпроцессу SiGe HBT при комнатной температуре работает на частоте 782 ГГц
Так где купить то можно?

Последний раз редактировалось zl0dey4eg; 01.05.2017 в 23:52.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 01:28   [включить плавающее окно]   #19
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Практически любой 'винчестер' несёт на борту кэш, который, как раз, и можно подключить напрямую к регистру процессора
M2 SSD подключенные к процессорным PCI-E линиям уже это делают
Цитата (Tabghach) »
без использования оперативной памяти, то есть исключая лишнее тепло из системы.
оперативная память почти не греется
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 05:42   [включить плавающее окно]   #20
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
А что с производительностью?...
Вместо ответа - куча бла-бла-бла-бла, а я ведь задал конкретный вопрос. Возможно столь высокий разум в своём монологе не улавливает окружающий мир.

Попробую ещё раз: что там с производительностью в сравнении с существующими реальными решениями?
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 08:35   [включить плавающее окно]   #21
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
A.S. ЭСЛ производит относительно мало мощностного шума, в отличие от многих других типов логики, которые, как правило, забирают много больше тока при переключении, нежели бездействуя, в связи с чем мощностной шум может стать проблемой. Как и с КМОП, инновации в техпроцессе позволяют требованиям по мощности упасть существенно для ЭСЛ. Возможность гнать ограниченные трансмиссионные линии является более важной положительной чертой ЭСЛ, позволяя более высокую системную производительность. Ещё одним преимуществом ЭСЛ является то, что истинный и дополняющий выходы доступны одновременно. Как ограниченные линии, комплементарные выходы могут быть использованы для улучшения системной производительности. Наличие комплементарных выходов изрядно упрощает логический дизайн с ЭСЛ. Исторически, биполярные приборы дают схему с в 2.5 раза более высокой скоростью сравнительно с КМОП-схемами при одном и том же уровне фотолитографии в обоих случаях. Единственно, биполярные приборы зависят больше от вертикального, нежели горизонтального, масштабирования для пущей скорости.

Здесь дана характеристика приборов одного назначения, и при одинаковом напряжении тепловыделение ЭСЛ-прибора, вроде, такое же, как у КМОП-прибора, но при этом частота у ЭСЛ-прибора в 7.5 раз выше...

Интеловские балаболки чё-то там несли про инструкции на такт, ну так вот у интегрально-инжекционной логики степень интеграции элементов на чипе выше, чем у КМОП, при прочих равных. Ныне работающий на Google Н.П.Йоуппи в своё время доказал на примере готового ЭСЛ-процессора (в форме интегральной схемы, а не как обычно в то время), что плотность размещения элементов ЭСЛ не уступает хвалёной плотности размещения элементов КМОП. Характеристики ЭСЛ-схем обеспечивают быструю логическую скорость и быструю системную скорость.

Последний раз редактировалось Tabghach; 02.05.2017 в 08:56.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 10:27   [включить плавающее окно]   #22
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Кроме бла-бла-бла будет конкретика, или онли бла-бла-бла-бла? Так это неинтересно.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 10:37   [включить плавающее окно]   #23
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Tabghach) »
Н.П.Йоуппи в своё время доказал на примере готового ЭСЛ-процессора (в форме интегральной схемы, а не как обычно в то время), что плотность размещения элементов ЭСЛ не уступает хвалёной плотности размещения элементов КМОП.
Хоть бы ссылку дал; а то, кроме потока сознания, не замутнённого разумом, ничего от тебя и нету...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 22:38   [включить плавающее окно]   #24
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
То есть вот есть стандартный тепловой пакет 120 ватт. И, хотя с плотностью упаковки проблем у ЭСЛ нет, в худшем случае получается простейший RISC CPU наподобие ARM, но с баснословно высокой тактовой частотой, которая никак не влияет на уровень энергопотребления, имеется даже осциллографик тепловыделения ЭСЛ-вентиля, подтверждающий это. Таким образом, получается меньшее число менее дорогих транзисторов, придётся рекурсировать вычисления, но стоимость снижается. Весь вопрос только в том, насколько высока скорость, оттого и зависит эффективность логики. Проблем нет.

Последний раз редактировалось Tabghach; 02.05.2017 в 22:44.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2017, 09:48   [включить плавающее окно]   #25
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Tabghach, кроме твоих собственных слов более никаких подтверждений не будет, так?
Ну так болтай дальше, балаболка...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2017, 23:19   [включить плавающее окно]   #26
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Не совсем понятно, откуда взялось это в ~6 раз, а то ЭСЛ-процессор Йоуппи оказывается в >10 раз более быстрым по тактовой частоте в сравнение с аналогичным ЦПУ от Intel, а топовый 350-нанометровый Intel Pentium Pro даже под жидким азотом так и не смог догнать тот 1-микронный ЭСЛ-ЦПУ.

Последний раз редактировалось Tabghach; 04.05.2017 в 23:39.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 04:05   [включить плавающее окно]   #27
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
В советском справочнике есть некоторые сведения, из коих следует, что КМОП-элемент уже на частоте 150 МГц имеет повышенное тепловыделение по сравнению с ЭСЛ-элементом.

Последний раз редактировалось Tabghach; 13.05.2017 в 16:46.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 17:42   [включить плавающее окно]   #28
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Йоуппи пишет, что изготовленный ещё в бородатые годы его командой (Патрик Бойл, Мэри Джо Доэрти, Сильвио Туррини, и др.) ЭСЛ-ЦПУ (на обычных кремниевых биполярниках; куда более холодные, более высокочастотные и менее дорогие SiGe HBT тогда ещё только совершенствовались) стóит примерно столько же, сколько и сопоставимый КМОП-ЦПУ. Плотность логики данного ЭСЛ-процессора в VLSI-исполнении, действительно, ничем не отличается от КМОП, а вот по скорости КМОП (ну, там, всякие интелы и иже подобный хлам) далеко позади. Единственная проблема — мощность 115 ватт. Это нормально, поскольку расти TDP точно не будет. Штеуд тогда ещё был в фаворе, как всегда, для бедноты, поскольку частоты тогда ещё были слишком низки, после чего их поделия стали иметь ещё более высокий TDP. Ну, а сегодня, как вы уже, наверное, понимаете, ECL-технология изготовления настольных ЦПУ превосходит любую другую практически по всем параметрам, поэтому все ультрасовременнейшие настольные процессоры, существующие в настоящий момент, можно уже начать отправлять на свалку. Спасибо за внимание.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 17:49   [включить плавающее окно]   #29
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Tabghach) »
Единственная проблема — мощность 115 ватт.
Бяда бяда!!!

А ребята из AMD, intel и Nvidia знают, что ЭТО проблема?!?!

У них на некоторых решениях TDP к 150 ватам приближается
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 18:17   [включить плавающее окно]   #30
Zagadnik
Мужской Опытный
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
zl0dey4eg
Ты это читаешь?
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 19:44   [включить плавающее окно]   #31
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Zagadnik) »
Ты это читаешь?
а почему нет?
это же наше БУДУЩЕЕ
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 19:58   [включить плавающее окно]   #32
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Ну, а сегодня, как вы уже, наверное, понимаете, ECL-технология изготовления настольных ЦПУ превосходит любую другую практически по всем параметрам
Неа, не понимаем. Потому что сделанные по этой технологии процессоры отсутствуют в продаже. Вот когда они в ней появятся, когда разные лаборатории протестируют их в реальных задачах - вот тогда будет о чем разговаривать.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.05.2017, 05:14   [включить плавающее окно]   #33
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Выяснилось, что ECL, всё-таки, имеет delay/power product наравне с CMOS. Что за параметр — толком никто не знает, главное — CMOS хорошо смотрится, а эффективную скорость — toggle-rate/power — считать не принято.

И2Л-SRAM-ячейки могли бы быть более чем вдвое плотнее КМОП-SRAM-ячеек (2016 год). И2Л (скорее имелась в виду И3Л) считалась самой перспективной логикой в СССР.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2017, 10:45   [включить плавающее окно]   #34
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (zl0dey4eg) »
это же наше БУДУЩЕЕ
В изложении от Tabghach "это" тянет только на будуЮщее...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2017, 16:54   [включить плавающее окно]   #35
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Ну, вот, есть, к примеру, дураки, закупающие видеокарты для майнинга, в то время как CogniMem NeuroStack обеспечивает 2.7 триллиона операций в секунду при 12 ватт потребления, цена — 233229 рублей 20 копеек.

Последний раз редактировалось Ariny; 19.05.2017 в 20:04.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2017, 22:55   [включить плавающее окно]   #36
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Tabghach) »
CogniMem NeuroStack обеспечивает 2.7 триллиона операций в секунду при 12 ватт потребления, цена — 233229 рублей 20 копеек
Вы на этом майните?
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2017, 16:27   [включить плавающее окно]   #37
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Нет, мне, вообще, неизвестно, что такое майнинг. На самом деле, есть надобность в 64-битном Wave-формате, но такого нет и это сейчас существенная проблема; очевидно, такой аудиоконтейнер должен был появиться с появлением Windows (Microsoft в своё время соответствующим образом выжил с рынка сравнительно лучшую BeOS, так что все теперь думают, что именно "окна" были всегда лучше всех) для x64, но этого не случилось, и теперь до смешного: процессор — 64-битный, а толку от этого нуль, и это вкупе с по сей день нерешённой загадочной проблемой искажений графики плюс видео всё сжатое ("кина не будет"), а также аудиофайлы обычно FLAC (хотя у меня и CD заморские, но этого недостаточно совершенно), то бишь тоже с потерями. 10 (а это уже получается теплогенерация одной сверхсовременной даже даром ненужной мне видеокарты) и более NeuroStack (они легко соединяются в более производительную систему) идут всего по 897$ зарубежом.

Последний раз редактировалось Ariny; 19.05.2017 в 20:07.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2017, 18:19   [включить плавающее окно]   #38
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Ну, вот, есть, к примеру, дураки, закупающие видеокарты для майнинга
Цитата (Tabghach) »
Нет, мне, вообще, неизвестно, что такое майнинг.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2017, 18:26   [включить плавающее окно]   #39
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
в Охотском заливе.
я думал это море, а это залив оказуется. Или имелось в виду в Пенжинской губе залива Шелихова?
Добавлено через 2 минуты

Цитата (Tabghach) »
> Хоть бы ссылку дал
В Гугле забанили ?
Если желаете что бы ваши слова не звенели чуть более чем пустой 0 - прикрепите что-нибудь в их подтверждение, а то пока что только балабольское бла-бла-бла ниачом.

Добавлено через 7 минут

О, а куда делся сей монументальный труд сверхIQрептилоида? ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.

Последний раз редактировалось XaXoL; 16.05.2017 в 18:32.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 19:17   [включить плавающее окно]   #40
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Вернейший путь: ИИЛ-SRAM-кэш — к гиперскоростному HDD.

Последний раз редактировалось Tabghach; 19.05.2017 в 13:22.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 19:30   [включить плавающее окно]   #41
Lexx77
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Lexx77
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Ишим, Тюм. обл.
Это о чём вообще?!
__________________
Александр
Lexx77 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 22:55   [включить плавающее окно]   #42
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Lexx77) »
Это о чём вообще?!
Это агент корпорации "Северный центр позитроники" (NCP) набирает клан единомышленников, для создания супер компьютера на эмиттерно-связанной логике.
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 23:39   [включить плавающее окно]   #43
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (zl0dey4eg) »
Это агент корпорации "Северный центр позитроники" (NCP) набирает клан единомышленников, для создания супер компьютера на эмиттерно-связанной логике.
И ССДой на свалке
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2017, 00:16   [включить плавающее окно]   #44
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Цитата (zl0dey4eg) »
"Северный центр позитроники" (NCP)
наконец-то у МЦСТ появился конкурент

Добавлено через 1 час 45 минут

Кто-то сравнил CISC-RISC-CPU с RISC-GPU по быстродействию трассировки лучей и результат оказался далеко не в пользу CPU. «Заточенность под видео» решает.

Последний раз редактировалось Tabghach; 18.05.2017 в 05:27.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2017, 03:41   [включить плавающее окно]   #45
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Из-за дифференциально-усилительной природы ЭСЛ, ток вентиля остаётся приблизительно постоянным и просто рулит из одной стороны вентиля в другую в зависимости от входных логических сигналов. Таким образом, ток питания и, следовательно, рассеяние мощности вентиля несогласованной ЭСЛ остаются относительно постоянными независимо от состояния вентиля. (Пресса Оксфордского Университета)

Добавлено через 1 час 39 минут

По незначительности нагрева транзисторы распределялись (~2002) примерно в следующем порядке:

1. SiGe HBT

2. BJT

...

4. MOSFET

Итак. Как следует из всего вышесказанного, пресловутые проблемы низкой производительности процессора и задержки памяти теперь с успехом решены.

Последний раз редактировалось Tabghach; 18.05.2017 в 23:34.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2017, 16:42   [включить плавающее окно]   #46
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
всего один простой вопрос, нет два, какова разница уровней напряжения логического нуля и единицы а в ЭСЛ логических элементах
для этого Google изобрели

сколько входов можно повесить на выход ЭСЛ, пока на его выходе логический ноль и единица будут разлечимы.
>50. При этом будут обеспечены очень высокие скорости.

Последний раз редактировалось Tabghach; 19.05.2017 в 17:24.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2017, 17:13   [включить плавающее окно]   #47
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Электронные часы на КМОП делали. Как показало дальнейшее развитие событий, на большее данный тип логики неспособен.
Будете еще писать подобную ахинею, предупреждениями дело не ограничится.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2017, 19:13   [включить плавающее окно]   #48
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
Из-за дифференциально-усилительной природы ЭСЛ, ток вентиля остаётся приблизительно постоянным и просто рулит из одной стороны вентиля в другую в зависимости от входных логических сигналов. Таким образом, ток питания и, следовательно, рассеяние мощности вентиля несогласованной ЭСЛ остаются относительно постоянными независимо от состояния вентиля. (Пресса Оксфордского Университета)

Добавлено через 1 час 39 минут

По незначительности нагрева транзисторы распределялись (~2002) примерно в следующем порядке:

1. SiGe HBT

2. BJT

...

4. MOSFET

Итак. Как следует из всего вышесказанного, пресловутые проблемы низкой производительности процессора и задержки памяти теперь с успехом решены.
Где готовые массовые продукты что бы можно было их пощупать?

Добавлено через 4 минуты

Tabghach
если вы что-то утверждаете-доказываете - подкрепляйте это ссылками. В противном случае пустозвон и пустобрех...
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2017, 19:28   [включить плавающее окно]   #49
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Цитата (Smirnoff) »
как назывались эти "процессоры на частоте 8ГГц"?
Когда частота SiGe HBT равняется 47 ГГц, то получается 8 ГГц частота процессора.

Цитата (Smirnoff) »
такая частота - это у них штатная, или разгон под жидким азотом?
Штатная, разумеется. ЭСЛ не требует охлаждения.

Цитата (garniv) »
Высокая потребительская мощность
Ну, тогда выберите КМОП: при 0 ГГц потребляемая мощность совсем незначительная с 3-нм техпроцессом.

Цитата (Smirnoff) »
кто производитель этих процессоров?
Кто угодно, кому хватает ума не мучиться с КМОП.

Цитата (Smirnoff) »
где можно посмотреть видео с этого тестирования?..
на YouTube

Цитата (Smirnoff) »
"Машинные коды" и "гибкость" в одном флаконе?
Когда вы программируете, естественно перед вами возникает дилемма: машинные коды либо Mercury.

Цитата (zl0dey4eg) »
Так где купить то можно?
в ON Semiconductor

Цитата (XaXoL) »
что там с производительностью в сравнении с существующими реальными решениями?
SiGe HBT -приборы производительнее III-V-приборов, аналог коих Intel и собирался предложить вам в будуЮщем.

> Она тоже в 16 раз .... ниже

Если бы степень интеграции ЭСЛ была низкой, то охлаждение элементов было бы лучше.

> подкрепляйте это ссылками

https://www.researchgate.net/profile...-less-than.png

Последний раз редактировалось Tabghach; 19.05.2017 в 20:03.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2017, 20:04   [включить плавающее окно]   #50
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Tabghach) »
CogniMem NeuroStack обеспечивает 2.7 триллиона операций в секунду при 12 ватт потребления, цена — 233229 рублей 20 копеек.
Восстановлю в этом посте первоначальный текст.


Добавлено через 3 минуты

Цитата (Tabghach) »
Вы о чём? 10 (а это уже теплопакет одного сверхсовременного слабого графического ускорителя) NeuroStack (они легко соединяются в более производительную систему) идут всего по 897$ зарубежом.
Все адекватные операционки и программы к ним написаны на всяких там примитивных среднеуровневых языках, потому и нет эффективности, потребление ресурсов компьютера очень значительное. Плюс ещё видео всё сжатое. Windows не оптимизирован изначально и, в целом, не отличается лаконичным дизайном. В то же самое время, количество пикселов экранов мониторов необоснованно завышено.
Hyper CD-ROM (Румыния) — теоретически до 100 эксабайт.
В этом тоже.
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2017, 20:10   [включить плавающее окно]   #51
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Цитата (Ariny) »
Восстановлю в этом посте первоначальный текст.
Теперь этот пост принадлежит тебе, Жади Ariny.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2017, 20:14   [включить плавающее окно]   #52
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Tabghach) »
Теперь этот пост принадлежит тебе, Жади Ariny.
Tabghach, спасибо за подарок, но принять не могу. ))
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 17:05   [включить плавающее окно]   #53
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Цитата (Tabghach) »
Здесь дана характеристика приборов одного назначения, и при одинаковом напряжении тепловыделение ЭСЛ-прибора, вроде, такое же, как у КМОП-прибора, но при этом частота у ЭСЛ-прибора в 7.5 раз выше...
Здесь, КМОП-устройство работает при 3.3V, в то время как ЭСЛ-устройство — при 2.5V. Так, согласно представленному графику, ЭСЛ имеет минимальное тепловыделение как раз при 3.3V. То есть это ЭСЛ-устройство не только работает на частоте в 7.5 раз более высокой, но и практически имеет TDP ниже, чем соответствующий КМОП-аналог!

Далее пишут: ЭСЛ и некоторые её вариации бывают в форме VLSI; применяются в качестве очень высокоскоростных процессоров вроде тех, что используются в суперкомпьютерах.

«ЭСЛ имеет высочайшее теплорассеяние, показывая расплату за наилучшую производительность. Теплорассеяние КМОП повышается с рабочей частотой. Теплорассеяние ЭСЛ остаётся постоянным, независимо от рабочей частоты.»

По самому дизайну, Биполярная ЭСЛ-технология демонстрирует более высокое теплорассеяние по сравнению с КМОП-приборами. Хотя производительность КМОП продолжает улучшаться, теплорассеяние начинает становиться главным беспокойством, как только рабочие частоты повышаются. КМОП-технология пашет под формулой теплорассеяния, которая имеет результатом значительное повышение теплорассеяния с каждым линейным повышением частоты. Большая разница между ЭСЛ и КМОП заключается в том, что, как только частота изменяется в уравнении теплорассеяния ЭСЛ, ток остаётся прежним. Так, там нет частотного масштабирования независимо от скорости прибора. Наоборот, как только частота КМОП-части повышается, так делает и теплорассеяние, тем самым, повышая возможность отказа прибора из-за жары. Как только частотная способность КМОП-прибора повышается, есть точка, при которой КМОП и ЭСЛ будут потреблять одинаковое количество энергии. Над этой точкой перекрещения, ЭСЛ-устройства обеспечивают относительно постоянное теплорассеяние и потому высокую надёжность прибора на высоких частотах. На частотах над точкой перекрещения, КМОП-приборы узрят возрастающие требования теплорассеяния. Точка перекрещения может варьироваться от устройства к устройству (ЭСЛ против КМОП), но она может быть вычислена для особых примеров. Как правило, вы, возможно, были бы в безопасности, помещая точку перекрещения на примерно 500 МГц. @ Фримэн Шокмэн

Последний раз редактировалось Tabghach; 19.07.2017 в 03:09.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 17:54   [включить плавающее окно]   #54
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Какой-то тематический бот, будто скайнет рвётся наружу
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2017, 22:38   [включить плавающее окно]   #55
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Tabghach, а что проще в производстве биполярный транзистор или КМОП?


Последний раз редактировалось Злой Геймер; 18.07.2017 в 22:52.
Злой Геймер на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 14:58   [включить плавающее окно]   #56
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
A.S. В майнинге, General Vision CM1K в 20 раз эффективнее видеокарты.

Злой Геймер, уже было сказано: SiGe HBT дешевле FinFET (намечается переход с последнего на GAAFET, но удешевления не ждите).

Texas Instruments: биполярное устройство потребляет значительное количество энергии в покое, но почти нисколько энергии в работе; т.е. энергопотребление ожидается быть постоянным относительно частоты.

Wiki: Особенностью ЭСЛ является повышенные скорость и энергопотребление по сравнению с ТТЛ и КМОП (на низких частотах, на высоких — примерно равное).

Общий теплопакет современной связки процессор-видеокарта достигает 440 ватт в пределах площади матплаты.

Цитата (Tabghach) »
Электронные часы на КМОП делали. Как показало дальнейшее развитие событий, на большее данный тип логики неспособен.
Пояснение: не будь ЭСЛ, FullHD-картинку невозможно было бы вовремя доставить к монитору.

Последний раз редактировалось garniv; 20.07.2017 в 18:25.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 18:08   [включить плавающее окно]   #57
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
ЭСЛ-процессор Йоуппи, несмотря на использование обычных микронных биполярных транзисторов, в итоге, обладая стабильным TDP 115 ватт, приобретает эти же BJT, но уже по стандартам Kaby Lake, и тем самым тактовая частота резко вздымается до порядка 30 ГГц, транзисторов соответственно становится много больше, а теплопакет остаётся 115 ватт.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 18:12   [включить плавающее окно]   #58
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
Общий теплопакет современной связки процессор-видеокарта достигает 440 ватт в пределах площади матплаты.
кто, где и каким образом высчитал?


Цитата (Tabghach) »
Цитата (Smirnoff) »
где можно посмотреть видео с этого тестирования?..


на YouTube
конкретные ссылки будут или балабол на букву Пи?
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 18:27   [включить плавающее окно]   #59
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
транзисторов соответственно становится много больше
10-20 тысяч ?)
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 18:30   [включить плавающее окно]   #60
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
> подкрепляйте это ссылками

https://www.researchgate.net/profile...-less-than.png
Можно ссылку на ту страничку, а не только на картинку. Я ведь тоже могу понарисовать...

Красиво же ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Figure-1-Power-dissipation-of-emitter-coupled-spin-transistor-logic-ECSTL.jpg
Просмотров: 114
Размер:	25.0 Кб
ID:	51593  
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2017, 22:48   [включить плавающее окно]   #61
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Цитата (garniv) »
10-20 тысяч ?
Вполне возможно, с учётом широких логических возможностей ЭСЛ и того факта, что ЭСЛ даже не требуется инвертер. AMD тут как-то выпустила видеокарту с бо́льшим количеством транзисторов и оная оказалась менее производительной в сравнении с конкурирующей видеокартой от nVidia. Видимо, тебе важны стероиды, а считается, что тонус.

Йоуппи пишет: плотность логики ЭСЛ такая же, как у КМОП. А теперь уже получается, что минус столько-то « тёмного кремния» и общее количество транзисторов у КМОП и ЭСЛ становится примерно равным, и КМОП безнадёжно проигрывает, хотя, V12 и так не лучше L6. Можете нанести сколь угодно много канавок на резину, а быстро ездить будут лишь слики.

Но там если ЭСЛ-процессор Йоуппи по частоте сравнить с аналогичным Intel-процессором, то первый выигрывает в >13 раз.

Последний раз редактировалось Tabghach; 22.07.2017 в 17:37.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2017, 16:28   [включить плавающее окно]   #62
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Цитата (XaXoL) »
Красиво же
https://www.ecse.rpi.edu/frisc/these...sis/Image1.gif

КМОП стал рабочей лошадкой полупроводниковой промышленности. Одним из жёстких ограничений скорости и энергии была 'рельс-к-рельсу'-работа стандартного КМОП. VCX- либо ALVC -прибор, гоняя от рельса-к-рельсу от 3.3В-питания, раскачивает свыше 2 вольт. Чтобы преодолеть ёмкость, типично найденную на шинной структуре, используется ограничивающий резистор. Чтобы получить быстрейшую возможную скорость, обычно выбирают резистор в 100 ом, чтобы гнать 24 миллиампер на схему. Параллельный резистор нуждается быть настолько низким, чтобы преодолеть высокую ёмкость переключения, что может быть найдена на шине. Величина в 100 и более пикофарад не необычна. Резистор сам по себе создаёт нагрузку в 75 милливатт на схему. "X8"-устройство было бы 560 милливатт. Это теперь ясно, что низковольтный КМОП не синоним низкой энергии. Производительность ЭСЛ является безбрежным улучшением над всеми другими семействами логики. Об ЭСЛ всегда думали, что там очень много энергии. Как бы то ни было, современная субмикронная геометрия принесла рабочее напряжение к 2.5В и утечку тока ниже, чем у КМОП. Это справедливо, хотя даже КМОП работает на 1/5 от скорости. Как бы то ни было, технология не может соревноваться в скорости с субмикронным ЭСЛ. Закон Ома всё ещё рулит: если устройству нужно гнать малую резисторную величину, тогда обширные токи нужны. У ЭСЛ ниже энергия во многих приложениях и будет работать при в 5-10 раз более высокой скорости. @ Фред Злотник

Цитата (XaXoL) »
кто, где и каким образом высчитал?
Пояснение: 2+2 ещё не научился складывать?

Последний раз редактировалось Tabghach; 22.07.2017 в 19:23.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2017, 20:04   [включить плавающее окно]   #63
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Довольно жаль наблюдать деградантов

Добавлено через 23 секунды

Хотя не, таких не жалко вовсе.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2017, 16:54   [включить плавающее окно]   #64
Tabhach
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 06.08.2017
Intel-ЦПУ на техпроцессе 1 микрон имеет в 1.7 раза меньшее число транзисторов по сравнению с ЭСЛ-процессором на том же техпроцессе, но при этом тактовая частота Intel-ЦПУ в 10 раз ниже, чем у ЭСЛ-процессора.

Although ECL is often regarded as a power-hungry technology compared to TTL and CMOS, this is not necessarily true at very high operating frequencies. At high frequencies, the power consumption for both of the latter families increases approximately linearly with frequency, whereas ECL consumption remains constant. Above about 250 MHz, CMOS power consumption exceeds that of ECL.
Tabhach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2018, 23:17   [включить плавающее окно]   #65
Tabgach
Мужской Новенький
 
Регистрация: 11.04.2018
Уже с проектной нормой 10 нанометров, TDP ЭСЛ-процессора с таким же числом транзисторов, что и у КМОП-процессора, не превысит нынешнего стандарта в 165 ватт, а тактовая частота ЭСЛ-процессора при этом будет в 5 раз выше. Такой ЭСЛ-ЦПУ с интегрированной графикой можно спокойно построить прямо сейчас. Дальнейшее улучшение техпроцесса приведёт лишь к понижению TDP ЭСЛ-ЦПУ.
Tabgach вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey