Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм > Тематический околокомпьютерный флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 02.05.2017, 08:35   [включить плавающее окно]   #21
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
A.S. ЭСЛ производит относительно мало мощностного шума, в отличие от многих других типов логики, которые, как правило, забирают много больше тока при переключении, нежели бездействуя, в связи с чем мощностной шум может стать проблемой. Как и с КМОП, инновации в техпроцессе позволяют требованиям по мощности упасть существенно для ЭСЛ. Возможность гнать ограниченные трансмиссионные линии является более важной положительной чертой ЭСЛ, позволяя более высокую системную производительность. Ещё одним преимуществом ЭСЛ является то, что истинный и дополняющий выходы доступны одновременно. Как ограниченные линии, комплементарные выходы могут быть использованы для улучшения системной производительности. Наличие комплементарных выходов изрядно упрощает логический дизайн с ЭСЛ. Исторически, биполярные приборы дают схему с в 2.5 раза более высокой скоростью сравнительно с КМОП-схемами при одном и том же уровне фотолитографии в обоих случаях. Единственно, биполярные приборы зависят больше от вертикального, нежели горизонтального, масштабирования для пущей скорости.

Здесь дана характеристика приборов одного назначения, и при одинаковом напряжении тепловыделение ЭСЛ-прибора, вроде, такое же, как у КМОП-прибора, но при этом частота у ЭСЛ-прибора в 7.5 раз выше...

Интеловские балаболки чё-то там несли про инструкции на такт, ну так вот у интегрально-инжекционной логики степень интеграции элементов на чипе выше, чем у КМОП, при прочих равных. Ныне работающий на Google Н.П.Йоуппи в своё время доказал на примере готового ЭСЛ-процессора (в форме интегральной схемы, а не как обычно в то время), что плотность размещения элементов ЭСЛ не уступает хвалёной плотности размещения элементов КМОП. Характеристики ЭСЛ-схем обеспечивают быструю логическую скорость и быструю системную скорость.

Последний раз редактировалось Tabghach; 02.05.2017 в 08:56.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 10:27   [включить плавающее окно]   #22
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Кроме бла-бла-бла будет конкретика, или онли бла-бла-бла-бла? Так это неинтересно.
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 10:37   [включить плавающее окно]   #23
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Tabghach) »
Н.П.Йоуппи в своё время доказал на примере готового ЭСЛ-процессора (в форме интегральной схемы, а не как обычно в то время), что плотность размещения элементов ЭСЛ не уступает хвалёной плотности размещения элементов КМОП.
Хоть бы ссылку дал; а то, кроме потока сознания, не замутнённого разумом, ничего от тебя и нету...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2017, 22:38   [включить плавающее окно]   #24
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
То есть вот есть стандартный тепловой пакет 120 ватт. И, хотя с плотностью упаковки проблем у ЭСЛ нет, в худшем случае получается простейший RISC CPU наподобие ARM, но с баснословно высокой тактовой частотой, которая никак не влияет на уровень энергопотребления, имеется даже осциллографик тепловыделения ЭСЛ-вентиля, подтверждающий это. Таким образом, получается меньшее число менее дорогих транзисторов, придётся рекурсировать вычисления, но стоимость снижается. Весь вопрос только в том, насколько высока скорость, оттого и зависит эффективность логики. Проблем нет.

Последний раз редактировалось Tabghach; 02.05.2017 в 22:44.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2017, 09:48   [включить плавающее окно]   #25
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Tabghach, кроме твоих собственных слов более никаких подтверждений не будет, так?
Ну так болтай дальше, балаболка...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2017, 23:19   [включить плавающее окно]   #26
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Не совсем понятно, откуда взялось это в ~6 раз, а то ЭСЛ-процессор Йоуппи оказывается в >10 раз более быстрым по тактовой частоте в сравнение с аналогичным ЦПУ от Intel, а топовый 350-нанометровый Intel Pentium Pro даже под жидким азотом так и не смог догнать тот 1-микронный ЭСЛ-ЦПУ.

Последний раз редактировалось Tabghach; 04.05.2017 в 23:39.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 04:05   [включить плавающее окно]   #27
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
В советском справочнике есть некоторые сведения, из коих следует, что КМОП-элемент уже на частоте 150 МГц имеет повышенное тепловыделение по сравнению с ЭСЛ-элементом.

Последний раз редактировалось Tabghach; 13.05.2017 в 16:46.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 17:42   [включить плавающее окно]   #28
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Йоуппи пишет, что изготовленный ещё в бородатые годы его командой (Патрик Бойл, Мэри Джо Доэрти, Сильвио Туррини, и др.) ЭСЛ-ЦПУ (на обычных кремниевых биполярниках; куда более холодные, более высокочастотные и менее дорогие SiGe HBT тогда ещё только совершенствовались) стóит примерно столько же, сколько и сопоставимый КМОП-ЦПУ. Плотность логики данного ЭСЛ-процессора в VLSI-исполнении, действительно, ничем не отличается от КМОП, а вот по скорости КМОП (ну, там, всякие интелы и иже подобный хлам) далеко позади. Единственная проблема — мощность 115 ватт. Это нормально, поскольку расти TDP точно не будет. Штеуд тогда ещё был в фаворе, как всегда, для бедноты, поскольку частоты тогда ещё были слишком низки, после чего их поделия стали иметь ещё более высокий TDP. Ну, а сегодня, как вы уже, наверное, понимаете, ECL-технология изготовления настольных ЦПУ превосходит любую другую практически по всем параметрам, поэтому все ультрасовременнейшие настольные процессоры, существующие в настоящий момент, можно уже начать отправлять на свалку. Спасибо за внимание.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 17:49   [включить плавающее окно]   #29
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Tabghach) »
Единственная проблема — мощность 115 ватт.
Бяда бяда!!!

А ребята из AMD, intel и Nvidia знают, что ЭТО проблема?!?!

У них на некоторых решениях TDP к 150 ватам приближается
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 18:17   [включить плавающее окно]   #30
Zagadnik
Мужской Опытный
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
zl0dey4eg
Ты это читаешь?
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 19:44   [включить плавающее окно]   #31
zl0dey4eg
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для zl0dey4eg
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Москва
Цитата (Zagadnik) »
Ты это читаешь?
а почему нет?
это же наше БУДУЩЕЕ
zl0dey4eg вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2017, 19:58   [включить плавающее окно]   #32
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Ну, а сегодня, как вы уже, наверное, понимаете, ECL-технология изготовления настольных ЦПУ превосходит любую другую практически по всем параметрам
Неа, не понимаем. Потому что сделанные по этой технологии процессоры отсутствуют в продаже. Вот когда они в ней появятся, когда разные лаборатории протестируют их в реальных задачах - вот тогда будет о чем разговаривать.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.05.2017, 05:14   [включить плавающее окно]   #33
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Выяснилось, что ECL, всё-таки, имеет delay/power product наравне с CMOS. Что за параметр — толком никто не знает, главное — CMOS хорошо смотрится, а эффективную скорость — toggle-rate/power — считать не принято.

И2Л-SRAM-ячейки могли бы быть более чем вдвое плотнее КМОП-SRAM-ячеек (2016 год). И2Л (скорее имелась в виду И3Л) считалась самой перспективной логикой в СССР.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2017, 10:45   [включить плавающее окно]   #34
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (zl0dey4eg) »
это же наше БУДУЩЕЕ
В изложении от Tabghach "это" тянет только на будуЮщее...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2017, 16:54   [включить плавающее окно]   #35
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Ну, вот, есть, к примеру, дураки, закупающие видеокарты для майнинга, в то время как CogniMem NeuroStack обеспечивает 2.7 триллиона операций в секунду при 12 ватт потребления, цена — 233229 рублей 20 копеек.

Последний раз редактировалось Ariny; 19.05.2017 в 20:04.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2017, 22:55   [включить плавающее окно]   #36
Ariny
Женский Супер модератор
 
Аватар для Ariny
 
Регистрация: 21.04.2004
Адрес: Московская область
Цитата (Tabghach) »
CogniMem NeuroStack обеспечивает 2.7 триллиона операций в секунду при 12 ватт потребления, цена — 233229 рублей 20 копеек
Вы на этом майните?
__________________
Veo voto.
Ariny вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2017, 16:27   [включить плавающее окно]   #37
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Нет, мне, вообще, неизвестно, что такое майнинг. На самом деле, есть надобность в 64-битном Wave-формате, но такого нет и это сейчас существенная проблема; очевидно, такой аудиоконтейнер должен был появиться с появлением Windows (Microsoft в своё время соответствующим образом выжил с рынка сравнительно лучшую BeOS, так что все теперь думают, что именно "окна" были всегда лучше всех) для x64, но этого не случилось, и теперь до смешного: процессор — 64-битный, а толку от этого нуль, и это вкупе с по сей день нерешённой загадочной проблемой искажений графики плюс видео всё сжатое ("кина не будет"), а также аудиофайлы обычно FLAC (хотя у меня и CD заморские, но этого недостаточно совершенно), то бишь тоже с потерями. 10 (а это уже получается теплогенерация одной сверхсовременной даже даром ненужной мне видеокарты) и более NeuroStack (они легко соединяются в более производительную систему) идут всего по 897$ зарубежом.

Последний раз редактировалось Ariny; 19.05.2017 в 20:07.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2017, 18:19   [включить плавающее окно]   #38
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Tabghach) »
Ну, вот, есть, к примеру, дураки, закупающие видеокарты для майнинга
Цитата (Tabghach) »
Нет, мне, вообще, неизвестно, что такое майнинг.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2017, 18:26   [включить плавающее окно]   #39
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Tabghach) »
в Охотском заливе.
я думал это море, а это залив оказуется. Или имелось в виду в Пенжинской губе залива Шелихова?
Добавлено через 2 минуты

Цитата (Tabghach) »
> Хоть бы ссылку дал
В Гугле забанили ?
Если желаете что бы ваши слова не звенели чуть более чем пустой 0 - прикрепите что-нибудь в их подтверждение, а то пока что только балабольское бла-бла-бла ниачом.

Добавлено через 7 минут

О, а куда делся сей монументальный труд сверхIQрептилоида? ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.

Последний раз редактировалось XaXoL; 16.05.2017 в 18:32.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.05.2017, 19:17   [включить плавающее окно]   #40
Tabghach
Мужской Интересующийся
Автор темы
 
Регистрация: 25.05.2016
Вернейший путь: ИИЛ-SRAM-кэш — к гиперскоростному HDD.

Последний раз редактировалось Tabghach; 19.05.2017 в 13:22.
Tabghach вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey