Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 14.01.2016, 21:13   [включить плавающее окно]   #1
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Всяческие самоделки и переделки

Здесь предлагаю показывать любые свои рукоделия, не вписывающиеся в профильные темы форума.

Сегодня закончил доделку акустики 15АС-213. Её проблема - в очень малом объеме корпуса. Динамики относительно неплохие - 10ГД34 и 6ГДШ-2. Корпус - довольно тонкий пластик (миллиметров 6 стенки, немного толще - передок). Его я давненько уже оклеил двумя слоями синтетического войлока, что заметно снизило вибрации стенок, а значит и паразитные призвуки.

Увеличил объем простейшим способом - пристроил снизу дополнительный корпус, суммарный объем получился раза в 2,5 больше исходного. В днищах колонок пропилил отверстия. Доп. корпус - из подходящего ДСП, на клею "эко-насет" с шурупами. Сверху оклейка шпоном на Момент-ПВА (прогрев утюжком). Скрепил конструкцию шурупами через тонкую гермет. прокладку.

Фильтры НЧ-ВЧ упростил. Были двухзвенные, стали однозвенные. Достаточно, и АЧХ ровнее на слух.
В фильтре НЧ-динамика второе звено - конденсатор - приводит к появлению ненужного обычно резонанса, если схема не продумана толком (этим резонансом можно компенсировать завалы АЧХ в верней части диапазона частот, подгоняя добротность дополнительным резистором в цепи кондера - но на слух это сделать сложно).
В фильтре НЧ индуктивность параллельно ВЧ-головке снижает суммарную индуктивность головка+индуктивность, или повышая частоту раздела, или увеличивая спад АЧХ на этой частоте, или то и то вместе. В 15АС-213 это не нужно, на частоте раздела заметен спад.

После всех доработок низы стали намного глубже, в АЧХ исчез сверлящий подъем где-то на 4-6 кГц, если на слух.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15АС213.jpg
Просмотров: 420
Размер:	156.4 Кб
ID:	48054   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010508.JPG
Просмотров: 396
Размер:	284.5 Кб
ID:	48055   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2148.JPG
Просмотров: 431
Размер:	316.8 Кб
ID:	48056  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2016, 22:03   [включить плавающее окно]   #2
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
У меня только стол рукодельный, так я его и так уже показывал.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 11:47   [включить плавающее окно]   #3
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Блин, я сначала прочёл "перделки", зашёл, а тут... не то чего я ожидал

Валяются от старого компа мультимедиа колоночки на TDA2030А. Говнецо конечно, но сдох транс, и зачесались руки сделать их ради того что бы сделать. Аналогичного транса не нашёл и в замену взял существенно большего размера ТПП 287-220-50К. Пришлось вынести усилок в отдельный корпус, ну и переместить динамики из родного пластикового убожества в деревяшки. Но потом всё забросил. Давно куплены новые "пищалки", а это всё так и валяется, мож когда-нибудь руки дойдут
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 13:10   [включить плавающее окно]   #4
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Тахта )))))
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 17:50   [включить плавающее окно]   #5
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вновь собрал усилитель, сделанный в 80-х для магнитофона Маяк-203 и лежавший в разборе с конца 90-х годов. Изготовил корпус : основание взял стальное от разобранной минисистемы Panasonic PM-27, задняя стенка с разъемами и выключателем - металл, бока - фанера 10 мм, верх и передок - ДВП. Частичная экранировка на внутренних стенках - фольга. Корпус оклеил шпоном, покрыл акриловым лаком (блин ! в гараже на холоде невозможно избавиться от мелких пузырьков воздуха, возникающих при просушке. Ничо, летом доработаю).

БП - нестабилизированный : транс 65 Вт 220х32 В, мостик 4 КД202Б, фильтр 2х2000 мкФ х 25 В.

Со схемой пришлось повозиться, чтобы получить макс. возможные мощность и качество. Много времени заняла отладка режимов. Как водится, спалил несколько транзисторов... хорошо, что этого добра навалом.

Ну и вот - работает !

В первом каскаде - темброблоке - одиночный транзистор с генератором тока в нагрузке для получения макс. возможного усиления. Работает хорошо, но не нравится сложность настройки режима по пост. току - сильно влияет разброс параметров полевика (подбор R60) и номинал резистора R64 в базе (приходится собирать из двух). Подстроечники не люблю - не слишком надежны. Возможно, входной каскад потом сделаю по другой схеме - но снова с РТ в ООС.

Регулятор тембра включен в цепь ООС первого каскада. Переменные резисторы в такой схеме - группы А. Недостаток схемы - влияние выходного сопротивления источника сигнала. Нужен низкоомный.

На входе, после размышлений, все-таки сделал простейшую цепь тонкомпенсации при малой громкости - как правило, я так и слушаю.

Усилитель мощности - без особых наворотов. Двойной генератор тока в эмиттерах дифкаскада, ГТ в коллекторе усилителя напряжения - и всё. Ну, ещё способ включения нагрузки - выходной кондер С14 после динамика, с него снимается часть напряжения в цепь главной ООС (коэф. передачи около 1/100, снижает искажения на самых низких частотах - ниже граничной). Основная ООС имеет коэф-т немного меньше 1/10, снимается через R55. С17 - для снижения динамических искажений. R49 подбирается по минимуму фона при максимуме выходного сигнала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель внутри.jpg
Просмотров: 352
Размер:	257.9 Кб
ID:	48065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель.JPG
Просмотров: 442
Размер:	339.4 Кб
ID:	48066   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель_тыл.jpg
Просмотров: 346
Размер:	278.4 Кб
ID:	48067   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель снаружи.jpg
Просмотров: 326
Размер:	151.4 Кб
ID:	48068  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 18:01   [включить плавающее окно]   #6
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Kraft
Кстати, а мож проверишь что-нибудь из этого?
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 18:31   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
targitaj
Почитал, любопытно. Но перевод невнятный, часто просто непонятно, о чем речь. Ну и вот :

Томас Морей. Мощность 4 кВт, тонкие подводящие провода не перегреваются. Нагрузка - нагреватели (эл. лампы, паяльник, нагреватель). С чего бы греться нагрузке, если провод не греется ? Провода разрываются, "ток" продолжает течь. Зачем нужны провода ? "Этот вид энергии течет через волны вакуумной поляризации... не использует обычные электроны". Нагрев проводников производится как раз вследствие движения в нем зарядов. Чем нагревалась нагрузка ? Чем измерялась мощность ?

Помнится, один чел хвастался, что получил КПД больше 100 % в сварочной дуге, и тут же приплел к этомй "энергию вакуума" и т.д. Оказалось, он не знал, что ток в дуге - несинусоидальный
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2016, 22:21   [включить плавающее окно]   #8
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, а почему интегральные усилки на TDA не использовал?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2016, 00:53   [включить плавающее окно]   #9
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Платы сделаны ещё в 80-х, сейчас переделаны-доделаны.
А вообще - TDA не позволяют экспериментировать. Что в них заложено, то и все. Да и не лучшие у них показатели... Дискреты могут дать лучший результат - ессно, с большими трудозатратами.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2016, 12:54   [включить плавающее окно]   #10
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, а почему на схеме VT8 и VT11 имеют одинаковое обозначение как КТ816В, но при этом один pnp, а другой npn?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2016, 12:57   [включить плавающее окно]   #11
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Ошибка 815 и 814, конечно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2016, 13:05   [включить плавающее окно]   #12
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Помнится мне, когда вышла ИС К174УН7, она была в страшном дефиците, при этом типовая схема имела башенный коэффициент гармоник, так что в журнале Радио была опубликована схем с коэффициентом гармоник 0.7 если мне не изменяет память.

Добавлено через 10 минут

Уточнение 0.07 - 0.08 %.

Добавлено через 11 минут

http://datagor.ru/amplifiers/chipamp...as-la4420.html
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2016, 16:32   [включить плавающее окно]   #13
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/174/un7.html Ошибаешься ....
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.01.2016, 20:23   [включить плавающее окно]   #14
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Я в курсе (тогда читал каждый журнал). Проблема в том, что слишком глубокая ООС имеет свои недостатки. Мощность УН7 на выходе на 4 Ом макс. 6 Вт при предельно допустимом напряжении.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2016, 12:02   [включить плавающее окно]   #15
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Не так давно сделал для кооперативного дачного водопровода реле уровня воды в напорной цистерне. Работает без сбоев.

Насос погружной где-то 2-2,5 кВт, вместимость цистерны - 15 тонн воды. Для безопасности, обязательно нужно использовать в схеме управления дифференциальное реле защиты от ухудшения изоляции двигателя насоса и её пробоя (срабатывание 15 мА).

Электроды датчиков уровня - из нержавейки, размещены на патрубке в верхней части бака. Электроды привинчены к стеклотекстолитовой пластине, и со стороны бака крепеж и часть электродов (сантиметр-два) залиты герметиком - для снижения утечек тока по влажной поверхности текстолита. Погружение электрода нижнего уровня - 30 см, верхнего - 20. Нижний можно опустить ещё больше, но тогда будет заметно падение давления воды при понижении уровня (цистерна поднята не очень высоко метров на 5).

В схеме реле Rel - на ток 15 мА, рабочее напрядение 12 В. Если реле потребляет бОльший ток, надо применить VT2 другого типа - что-нибудь из серии КТ315 и пр. с током коллектора более чем в 2 раза выше тока реле. Одновременно придется пропорционально уменьшить резистор в цепи эмиттеров VT1, VT2.

VT1,2 и VT3,4 образуют два ключа с гистерезисом. Гистерезис обеспечивает хорошую помехозащиту. Первый каскад, при повышении уровня воды до верхнего датчика, отключает насос. Второй каскад в этот момент блокирует включение насоса до опускания уровня ниже нижнего датчика.

ПМ- на ток нагрузки 16А-25 А.

ТЛГ, ТЛО - люминисцентные индикаторы : первый - контроль сетевого напряжения 220 В, второй - включения насоса. Светодиод HL1 индицирует наличие 18В в схеме.

Пайки покрыты лаком. На зиму отключать схему нежелательно - может порваться обмотка трансформатора питания. Включённая, она все же себя греет и не дает образоваться конденсату.

Схему собрал из всякого старья На надежности не сказывается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2155.jpg
Просмотров: 307
Размер:	190.8 Кб
ID:	48191   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2156.jpg
Просмотров: 286
Размер:	153.1 Кб
ID:	48192   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2157.JPG
Просмотров: 282
Размер:	277.8 Кб
ID:	48193   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реле уровня воды.jpg
Просмотров: 312
Размер:	123.2 Кб
ID:	48195  

Последний раз редактировалось Kraft; 26.01.2016 в 12:21.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2016, 12:19   [включить плавающее окно]   #16
AlexGTX
Мужской Умудрённый
 
Аватар для AlexGTX
 
Регистрация: 05.07.2012
Адрес: Галактика "Млечный путь"
Kraft - Кулибин
__________________
"Если факты противоречат теории, то нужно отбрасывать теорию, а не факты."
Андрей Скляров
AlexGTX вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2016, 18:14   [включить плавающее окно]   #17
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
...Схему собрал из всякого старья....
Просто слезу умиления выдавил...
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2016, 18:36   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
слезу умиления
Это ещё относительно новые детальки (ну, кроме резюков ВС, которых у меня ещё где-то сотня лежат). В прошлом году собрал усилок для ЖК ТВ маме (у ТВ звук отвратный) на МП39-МП41 и П214, колонки к нему на динамиках 2ГД36. Несмотря на повышение потребляемого тока выше 10-12 кГц (П214 - граничная частота 150 кГц, угу, когда-то и такие было не достать), и из-за этого необходимости ограничения АЧХ на высоких частотах, звук намного, намного лучше.

На схеме не указаны номиналы (не успел дописать), но суть и так ясна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель для ТВ.JPG
Просмотров: 409
Размер:	56.4 Кб
ID:	48201  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2016, 19:06   [включить плавающее окно]   #19
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
...усилок для ЖК ТВ маме (у ТВ звук отвратный) на МП39-МП41 и П214, колонки к нему на динамиках 2ГД36..
Слушай 2ГД36 это ВЧ, неужели с них звук приличный во всём диапазоне?
Или я что-то путаю?

Цитата (Kraft) »
Несмотря на повышение потребляемого тока выше 10-12 кГц (П214 - граничная частота 150 кГц, угу, когда-то и такие было не достать).
Ага, помню у победителя какой-то выставки в номинации "Трёхполосный усилитель звуковой частоты" НЧ канал был собран именно на германиевых "шайбах" этой серии... В СЧ и ВЧ каналах там, естественно, другие транзисторы прописались..
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2016, 20:42   [включить плавающее окно]   #20
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
2ГД36 это ВЧ
Не, это я, наверно, тоже перепутал. Короче, эллиптические широкополосники, которые ставили когда-то в переносные магнитофоны. 1ГД40 и т.п. (потом стали 3ГДШ).

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lazy_Cat) »
НЧ канал был собран именно на германиевых "шайбах" этой серии
И кстати, вполне норм на таких частотах. Разве что температурный дрейф сильный, приходилось (и приходится) компенсацию смещения на базе делать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2016, 23:43   [включить плавающее окно]   #21
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, тв транзисторы по h21э подбирал с помощью мультиметра?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.01.2016, 23:59   [включить плавающее окно]   #22
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
...Короче, эллиптические широкополосники, которые ставили когда-то в переносные магнитофоны. 1ГД40 и т.п. (потом стали 3ГДШ).
Ага, припоминаю, были они 1ГД36 и через дефис частота основного резонанса шла. В магнитофоне "Яуза 206" таких было две с рез. частотами 40 и 63 Гц. Что меня тогда напрягало - даже с неэкранированой магнитной системой.
Цитата (Kraft) »
И кстати, вполне норм на таких частотах. Разве что температурный дрейф сильный, приходилось (и приходится) компенсацию смещения на базе делать.
А тож, у них свои плюсы были.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2016, 08:41   [включить плавающее окно]   #23
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
транзисторы по h21э подбирал
Подбирал, но не мультиметром. Самопальный измеритель, времянка, надо бы новый сделать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2016, 14:33   [включить плавающее окно]   #24
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Много лет в гараже лежит недоделанный ламповый двухтактный стереоусилитель - нет выходных трансформаторов (те готовые, что хотел использовать, были слишком маломощные). Теперь у меня трансжелеза навалом (есть четыре отличных подходящих транса от списанной измерительной установки), но и влом, и вроде есть что слушать. Это ж надо измерить хотя бы пару параметров (В насыщения и индуктивность на сотню витков), потом рассчитать - но самый гемор в намотке. Скрупулёзная, нудная работа...

В сравнении с этим изготовление какого-нибудь корпуса - уже не так и муторно. Вот и думаю... Время, пока зима, есть, может заняться ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2016, 14:42   [включить плавающее окно]   #25
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Ну Ш образное или броневое железо, это ещё терпимо, а вот тороидальный транс мотать, это да, тот ещё гемор.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.02.2016, 17:19   [включить плавающее окно]   #26
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ещё терпимо
Так-то да... И все равно - это не силовик, где, грубо говоря, мотай как хошь : надо секционировать обмотки - это вместо 4 полуобмоток получается 10, да ещё симметрию не прогадить...
Вот и сижу, морщусь. Эх, лиха беда начало
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 00:07   [включить плавающее окно]   #27
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Kraft, товарищ камрад, всё в твоих руках, мы тут тебе чем можем помочь? Заставить? ))
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 00:40   [включить плавающее окно]   #28
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Схему собрал из всякого старья
Хотя бы электролит нормальный взять...

Я тоже как-то собрал некую конструкцию:
https://yadi.sk/i/VWpg3QNwoNX9p

Назначение: дверной звонок с индикацией номера квартиры.
Элементная база отечественная, за исключением трёх компонентов, а именно: индикатор (Тайвань), кнопка (Беларусь), электролитический конденсатор возле индикатора (Япония, судя по этикетке).
В схеме было решено отказаться от реле, применил мощный оптотиристор ТО125-12,5, по причине того, что более получаса нужной релюшки (отечественной) не находил
Питание индикатора и оптотиристора разведены по разным полупериодам, что обеспечивает непрерывность индикации при нажатии кнопки звонка
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 00:49   [включить плавающее окно]   #29
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (XaXoL) »
чем можем помочь? Заставить?
Да !

Цитата (LAV48) »
Хотя бы электролит нормальный взять
Он нормальный. Всё проверено.

Цитата (LAV48) »
Я тоже как-то собрал некую конструкцию:
Полезная штука.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 00:51   [включить плавающее окно]   #30
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Не плохо бы и схемку нарисовать, а то не совсем понятно зачем там вообще реле или оптотеристор.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 01:04   [включить плавающее окно]   #31
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Не плохо бы и схемку нарисовать, а то не совсем понятно зачем там вообще реле или оптотеристор.
Увы, по памяти не нарисую (чуть менее года назад собирал), а бумажный носитель как раз за той дверью, что попала на фото в 2,5 км.
Собственно суть в том, что звонок Советский, "двутональный Дин-Дон" с электромагнитным приводом от сетевого напряжения Не выводить же цепь гальванически связанную с сетью в подъезд, превращая общественное место в помещение с повышенной опасностью (хотя провод применил КСПВ, т.е. с двойной изоляцией).
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 01:11   [включить плавающее окно]   #32
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
По моему этих ограничений даже в ПУЭ нет, да и вообще что в советские времена, что в новорусские - это электриков ни разу не смущало.

Добавлено через 2 минуты

А всевозможные нюансы с электробезопасностью можно решить с помощью УЗО.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 01:14   [включить плавающее окно]   #33
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Ну мало ли, полезут соседские ребятишки "на огонёк", а мне потом отвечай.
P.S. По первому образованию как раз электрик.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 01:21   [включить плавающее окно]   #34
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А индикатор то какую информацию несёт, показывает в какую квартиру звонишь, нажав ту или другую кнопку?
Внимание эти циферки могут сейчас в век смартфонов и планшетов привлечь, разве что у какого нибудь вандала.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 11:31   [включить плавающее окно]   #35
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Просто отображает номер квартиры возле кнопки. Кнопки изначально не подписаны, потому возникла потребность.
Да, безусловно, встроенный в кнопку индикатор был бы более эстетичен, но это нужно было бы или искать другую кнопку, или выбирать совсем мелкий индикатор.
Как говорится: "я его слепила из того что было"
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 13:17   [включить плавающее окно]   #36
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Можно было ограничится светодиодом в кнопке паралельно контактам через резистор на 150 - 100 кОм, или даже ещё меньшим.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 14:06   [включить плавающее окно]   #37
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Можно было ограничится светодиодом в кнопке паралельно контактам через резистор на 150 - 100 кОм, или даже ещё меньшим.
Это каким-то образом должно показать номер квартиры?
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 14:09   [включить плавающее окно]   #38
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Ни каким, разве что на кнопке краской нарисовать.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 14:21   [включить плавающее окно]   #39
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Ни каким, разве что на кнопке краской нарисовать.
Художник из меня хреновый, по этому поставил индикатор
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2016, 14:29   [включить плавающее окно]   #40
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Эх, жаль у нас не разрешают ставить на тамбур дверь.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2016, 16:32   [включить плавающее окно]   #41
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Кому намотать транс? )
https://youtu.be/P5xxLhGq-3w?t=478
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2016, 17:57   [включить плавающее окно]   #42
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
XaXoL Да уж... 8 часов в день
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2016, 18:29   [включить плавающее окно]   #43
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Да !
Таки вперёд! Хватит рассусоливать! Народ жаждет приобщится к акту творения...

P.S. Так пойдёт? Или надо было в более грубой форме?
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2016, 21:00   [включить плавающее окно]   #44
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Kraft) »
XaXoL Да уж... 8 часов в день
Не факт что 8, может 10, а то и все 12 было...
__________________
Я верю, что каждый человек внутри прекрасен, умён, добр. Тупая мразь - это всего лишь оболочка.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2016, 20:10   [включить плавающее окно]   #45
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ой, никак не решусь на намотку трансформаторов... Потому занялся отработкой схемы усилителя с полевиками в двух первых каскадах. Главный гемор - согласование режимов по Пост.Току при обеспечении макс. возможных стабильности, усиления и использования питающего напряжения каждого каскада, и минимальной сложности. Дифусилитель отпал - не подобрать две пары полевиков с одинаковыми параметрами (даже только по начальному току стока).
Для 9-вольтового питания - разобрался. При большем напряжении - пока не знаю как...

Надо будет решить ещё один вопрос. Использование генераторов тока в качестве нагрузки каскада приводит к росту нестабильности режимов при изменении питающего напряжения, а при нестабилизированном питании - ещё и к усилению проникновения пульсаций по питанию в тракт сигнала. Конечно, ООС снижает эти явления, но правильнее и эффективнее будет избавиться от них схемотехнически. Решение уже есть, но надо будет его проверить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель на ПТ.JPG
Просмотров: 175
Размер:	22.9 Кб
ID:	48327  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2016, 21:27   [включить плавающее окно]   #46
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Обычно полевики вешают на оконечный каскад ... так интересней. Загуглите УНЧ на полевых транзисторах и не изобретайте велосипед ... я так и не понял их прелести.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2016, 22:21   [включить плавающее окно]   #47
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Мне больше мостовые схемы нравятся.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2016, 22:51   [включить плавающее окно]   #48
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
полевики вешают на оконечный каскад
Вешают. Но у меня их нет. К тому же нужны мосфеты не любые, а предназначенные для усиления, но не для переключения. Кстати, и они не панацея - у них есть свои, достаточно серьезные недостатки.

На входе полевики полезны, дают меньше искажений и уже спектр гармоник.

Мне больше мостовые схемы нравятся.
Ну так это, по факту, соединение двух усилителей. А я тут с предом вожусь. Оконечник будет на обычных биполярниках.

P.S. На схеме КП310, по факту КП301.

Последний раз редактировалось Kraft; 08.02.2016 в 22:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 11:14   [включить плавающее окно]   #49
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Почитал, то же решил порукожопить с Defender I-WAVE 45 (шумят, фонят - ужас), заказал емкости, остальное из наличия ... что собрался делать:

- сменить емкости (все + как положено добавить в параллель 0,05-0,15 мкф)
- включить диоды в схему питания TDA 2030 (типовое включение), а заодно впаять те элементы которые "упущены" при сборки китайцами (так же по типовой схеме из мануала производителя TDA 2030)
- обклеить басовку тонким искусственным войлоком
- проверить (при необходимости исправить экранировку)
- уменьшить задранное усиление, тем более выносной пульт не использую
- заменить кабели колонок на более толстые, а самое главное длинные
... подумываю сменить транс б/п и поставить импульсник (не знаю, не приведет ли это к дополнительным наводкам)





Конечно изначально это не супер система, но с учетом свободного места ... для игр и звука для РС самое оно.

Если руки дойдут, после выходных отпишусь ...
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 11:42   [включить плавающее окно]   #50
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Импульсный БП для звука - не айс.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 12:45   [включить плавающее окно]   #51
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я по схеме вижу, что БП со средней точкой, на это и отстутствие ваходного кондера намекает, а схемы блков питания у таких систем крайне упрощённые, один диодный мост на оба плеча, низкочастотные помехи там практический ни как не подавляются и включение кондеров дополнительных практический не играет ни какой роли, во первых нужно доработать БП, поставить два диодных моста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07215.JPG
Просмотров: 204
Размер:	127.1 Кб
ID:	48329  
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 13:02   [включить плавающее окно]   #52
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Зачем 2 диодных моста ? чо то новое
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 13:06   [включить плавающее окно]   #53
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Ну не ставь.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 13:48   [включить плавающее окно]   #54
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
- в вашей схеме 4 диода не работают
- со средней точкой ставят всегда 2 емкости

короче смысла нет
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 13:55   [включить плавающее окно]   #55
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Цитата
При духполупериодной схеме выпрямления со средней точкой при наличии в потребляемом токе составляющих с частотой, кратной Fсети/2 (25 Гц) в обмотке трансформатора появляется постоянная составляющая. Подмагничивание сердечника наиболее неприятно для тороидального трансформатора. Разумный выход — применять отдельные мосты для положительного и отрицательного плеча.
http://audiohobby.ru/blok-pitaniya-umzch.html
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 14:37   [включить плавающее окно]   #56
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Да вы схему не правильно нарисовали, нет у вас понимания

должно быть так (в ряде случаев это полезно)
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 14:55   [включить плавающее окно]   #57
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Ну так перемотай транс.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 15:00   [включить плавающее окно]   #58
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Это нормально только для Гондураса, а тут люди еще в схемотехнике разбираются.

Хватит тупить, тема не для этого !
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 15:13   [включить плавающее окно]   #59
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Понятно, что тебе не нравится, ты отвергаешь.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 16:23   [включить плавающее окно]   #60
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Не надо горячиться. Спокойнее.

Злой Геймер
25 Гц и надмагничивание сердечника - это из области редких и кратковременных событий. Намагничивание буквально сразу устраняется. Чтобы оно стало постоянным, надо специально синхронизировать входную частоту с сетевой. Тем более для этой системы 25 Гц, как я понимаю, неактуально - на входе 1 мкФ и 22 кОм, полоса пропускания понизу где-то 50 Гц.

Множество систем работают с такими БП, и никаких проблем.

А вот мощность транса надо посчитать, обычно её делают на пределе (простейшая формула для обычного железа S=1,15*(корень из Pгаб.), S-площадь сердечника). Для передачи пиков нужно иметь как минимум вдвое больше макс. потребления при синусоиде (2Pвых.max/0,6).

Импульсник не нужен, очень сложно устранить его наводки.

Последний раз редактировалось Kraft; 09.02.2016 в 16:31.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 16:32   [включить плавающее окно]   #61
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
вернемся к 49 посту ...

ВОПРОСЫ:
уменьшить усиление = уменьшить сопротивление R1 ?
зачем 2 диода ?
как убрать наводки с роутера (уменьшить), увеличить расстояние не могу
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 16:36   [включить плавающее окно]   #62
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
В типовой схеме на питании показаны емкости С5 и С6 по 220 мкФ. Смысл в них есть, только если БП далеко от усилителя - ну, скажем, пара метров провода. Но в таком случае правильнее ставить основные кондёры фильтра на самом усилителе, а не присобачивать примочки.

Добавлено через 16 минут

Цитата (ВОТ) »
уменьшить усиление = уменьшить сопротивление R1 ?
Не думаю, что надо увеличивать К оос в усилителе мощности - он и так велик, усиление УМ = (R1+R2)/R2 всего 20-кратное (при выходном напряжении 10 В, что дает мощность 25 Вт на 4 Омах, входное напряжение будет 0,5 В - норма). Так можно ухудшить стабильность и даже получить подвозбуждение на ВЧ-УВЧ.

Надо смотреть предусилитель, видимо, он избыточно чувствителен.

Цитата (ВОТ) »
зачем 2 диода ?
Защита транзисторов от выбросов напряжения на индуктивностях динамиков.

Цитата (ВОТ) »
как убрать наводки с роутера
Только полной и качественной экранировкой всего усилителя, включая БП (ну, БП можно не экранировать, но тогда провода питания надо заводить в усилок через фильтры, размещенные прямо на экране усилка). Возможно, даже двухслойной. Возможно, даже придется заземлить экран на защитный провод сети (если таковой есть), или на батарею отопления - что окажется эффективнее.

Для начала надо просто обмотать пред. усилитель фольгой от чая, не забыв присоединить её на массу. Если не поможет - тогда экранировать так же УМ и все соединительные провода.

Эта зараза в 2,5 ГГц проникает в щели, как тараканы...

Последний раз редактировалось Kraft; 09.02.2016 в 16:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 17:04   [включить плавающее окно]   #63
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
спасибо

но там нет пред усилителя ! сразу пассивный тембро-блок , возможно китайцы ушли от типовой схемы, задрали усиление - в этом и проблема, разборка покажет ... вот фотка платы

3 УНЧ - правый + левый + бас
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4314-800.jpg
Просмотров: 220
Размер:	201.6 Кб
ID:	48330  

Последний раз редактировалось ВОТ; 09.02.2016 в 17:17.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 17:16   [включить плавающее окно]   #64
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Видны на радиаторе 3 корпуса (2 - микросхемы, а третий ?) Пассивный темброблок садит входной сигнал на 1 кГц раз этак до 10, так что где-то каскад предусилителя должен быть. Задрать усиление А2030 можно, только ослабив ООС - нужно увидеть установленные номиналы резисторов. Насколько надо ослабить ООС, чтобы даже с пассивным темброблоком чувствительность была избыточна - раз в 30-40 ?

Последний раз редактировалось Kraft; 09.02.2016 в 17:18.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 19:36   [включить плавающее окно]   #65
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Наладка моей схемы, как и думалось, оказалась очень геморройной. Каждый транзистор пришлось подбирать индивидуально. Режимы каскадов взаимосвязаны, изменишь одно - меняй и остальное.
При питании 8,7 В, выходной сигнал перед ограничением - 5,5 В двойная амплитуда. Падение 2,8 В, многовато для такого питания, но нормально для более высоких напряжений. Меньше не получается (2 диода в цепи нагрузки для подключения каскадов усиления мощности).

Усиление каскадов с резистивной нагрузкой маленькое. Первый - всего 5,5, второй и того меньше. С генераторами тока первый дает 38, в сумме 200. Ещё повожусь, заменю полевик ГТ второго каскада. Глубину ООС можно сделать 26 дБ, т.е. 20- кратную.

Повожусь ещё.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 21:10   [включить плавающее окно]   #66
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
ВОТ
Видны на радиаторе 3 корпуса (2 - микросхемы, а третий ?) Пассивный темброблок садит входной сигнал на 1 кГц раз этак до 10, так что где-то каскад предусилителя должен быть. Задрать усиление А2030 можно, только ослабив ООС - нужно увидеть установленные номиналы резисторов. Насколько надо ослабить ООС, чтобы даже с пассивным темброблоком чувствительность была избыточна - раз в 30-40 ?
Я же сказал выше левый правый и бас ... т е 3 все правильно, насчёт предусилитель ... После выходных, пока не вижу на фотке ни одного элемента

Вот пример аналогичного устройства ... Его то же нет http://forum.cxem.net/index.php?app=...tach_id=221580

Последний раз редактировалось ВОТ; 09.02.2016 в 21:13.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 22:43   [включить плавающее окно]   #67
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Наладка моей схемы, как и думалось, оказалась очень геморройной. Каждый транзистор пришлось подбирать индивидуально.
Да, жаль, что у тебя полевых сборок не оказалось - им, обычно, подбор не столь необходим...

Цитата (ВОТ) »
Я же сказал выше левый правый и бас ... т е 3 все правильно, насчёт предусилитель ... После выходных, пока не вижу на фотке ни одного элемента...
Видимо "умельцы из поднебесной" всё сильно упростили.
Какое-то время назад, наткнулся на описание доработки "Solo1" http://www.electroclub.info/twick/solo-1.htm
- понравилось как автор излагает.
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 11.02.2016 в 00:39.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 22:44   [включить плавающее окно]   #68
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
левый правый и бас
А, трехканальник же...
Цитата (ВОТ) »
пример аналогичного устройства
Ага, ясно. Судя по схеме, чувствительность по входу должна быть в районе 1 В (200 мВ на входе D1875, с учетом потерь в темброблоке (к-т передачи на 1000 Гц где-то 1/4-1/5, если глубина регулировки 12 дБ). Но 1 В - невысокая чувствительность.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lazy_Cat) »
полевых сборок не оказалось
В той схеме они не нужны, это для дифкаскадов важно. У меня кучки полевиков, причем многие из одинаковых партий - а разброс огромный. Ну, этим наша промышленность славилась... если биполярники ещё туда-сюда, то полевики (были ?) кто в лес, кто по дрова.

Добавлено через 30 минут

Цитата (Lazy_Cat) »
наткнулся на описание доработки "Solo1
Парень верно говорит, только с удлинением ФИ можно было заранее сказать результат - никакого. Объем корпуса не позволяет понизить частоту - полагаю, и так было сделано на пределе.
Почему я не люблю ФИ в небольших колонках ? Парень как раз сказал об этом, я добавлю : на частотах ниже резонанса ФИ, НЧ динамик идет вразнос, амплитуда колебаний диффузора становится запредельной. Ничего хорошего это не дает : искажения звука из-за выскакивания катушки динамика из более-менее линейной зоны магнитной системы, паразитные призвуки из-за деформации диффузора, ну и уже сказанный бездарный перерасход мощности усилителя. В таких колонках ФИ настраивается в лучшем случае на 50-60 Гц, и до 20 Гц ещё далеко... Не говоря о бросках при включении усилителя или при помехах по сети.

Зря, конечно, парень не сделал фильтр 1-го порядка на НЧ-динамик. Это достаточно несложно. Думаю, результат был бы ещё лучше. К тому же снижается нагрузка на усилитель в области средних частот.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 09:07   [включить плавающее окно]   #69
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Нашел в инете фотку с еще куском моей платы, т.е. б/п -ничего интересного

как я понял, не смотря на внешнее различие АС, схемотехника везде та же: 3 УНЧ + б/п + пассивный темброблок ... что бы не заморачиваться на пред усилители - поднимают усиление.

Брат близнец, но в другой "обертке" это .... М30 (фотки идут в обратном порядке)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4316-800.jpg
Просмотров: 187
Размер:	150.5 Кб
ID:	48334  
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 10:24   [включить плавающее окно]   #70
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Ясненько. Ты бы мог измерить чувствительность усилителя ? Это несложно : через делитель напряжение с переменным резюком дать напряжение от какого-нибудь низковольтного транса - ну, если нет генератора.

Кстати, насчет генератора. Я года три назад собрал себе. Не очень понравилась его работа : да, КНИ низкий, но стабильность по диапазонам не лучшая. Одно утешает : регулировка частоты производится одиночным резистором, не сдвоенным (сдвоенные нужны высокоточные, нигде их не мог найти).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 11:28   [включить плавающее окно]   #71
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Можно генератор НЧ скачать для андройда.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 12:11   [включить плавающее окно]   #72
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
ВОТ
Не думаю, что надо увеличивать К оос в усилителе мощности - он и так велик, усиление УМ = (R1+R2)/R2 всего 20-кратное (при выходном напряжении 10 В, что дает мощность 25 Вт на 4 Омах, входное напряжение будет 0,5 В - норма). Так можно ухудшить стабильность и даже получить подвозбуждение на ВЧ-УВЧ.
Чо то не так !? ИМХО:
Коэффициент усиления определяется соотношением сопротивлений резисторов R2 и R3, образующих цепь ООС по формуле Gv=1+R3/R2, изменение - обычно с помощью резистора R2.

http://www.radioamator.ru/publ/skhem...jam/12-1-0-146

ЗЫ жду выходных и комплектующих, на фотке не могу разобрать цвета полосок на резистрах
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 18:03   [включить плавающее окно]   #73
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
1+R3/R2
Верно. Это я почему-то R1 вписал, уж не знаю с чего. А формула та же.

Добавлено через 31 секунду

Цитата (ВОТ) »
не могу разобрать цвета полосок
Разбирать, вынимать...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 23:05   [включить плавающее окно]   #74
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Почему я не люблю ФИ в небольших колонках ?
Так, в таких габаритах, это "решение" - просто пиар-ход, который "любят" , в основном, изготовители.
Цитата (Kraft) »
Зря, конечно, парень не сделал фильтр 1-го порядка на НЧ-динамик. Это достаточно несложно. Думаю, результат был бы ещё лучше. К тому же снижается нагрузка на усилитель в области средних частот.
Воодушевился, полез в свои "Solo1" - там фильтр уже есть, видны по паре ёмкостей и индуктивностей. Вытряхну из корпуса позже - конденсаторы подозрительно похожи на электролиты.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 00:18   [включить плавающее окно]   #75
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
электролиты
Не есть хорошо, да.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 00:28   [включить плавающее окно]   #76
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Довольна трудно реализовать емкости по 40 мкФ не на электролитах, поэтому наверно производители бюджетного сектора и не заморачиваются.



Добавлено через 2 минуты

Судя по габаритом самой АС, можно примерно представить размер фильтра, в ящик 20х30х50 он просто физический может не поместиться.



Добавлено через 14 минут

http://www.ptc73.ru/praktika_2.shtml
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:16   [включить плавающее окно]   #77
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://www.chipdip.ru/catalog/smd-ca...2=47&p.312=100 - а чего керамику не поставить ?
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:32   [включить плавающее окно]   #78
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Керамику на звук, никогда не слышал.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:56   [включить плавающее окно]   #79
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
я тоже ... хотя судя по форумам, весьма возможно

Цитата
Ну это не совсем так. Керамика с диэлектриком NPO (или COG) вполне пригодна, диэлектрическая абсорбция у них весьма мала, индуктивность нулевая (у smd, разумеется).
... при условии отсутствии веры в "теплый ламповый звук" , см. закон о религии
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:59   [включить плавающее окно]   #80
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А как эти кондрики выдержат ток в 10 ампер?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 10:26   [включить плавающее окно]   #81
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата
Керамические конденсаторы типа X7R на 1мкФ, 50В держат большой ток - 1...1,5А (RMS) при размере 1206. Специально проверил - при токе 1,8А греются до 50 градусов, будучи подвешенными на двух тонких (0,2мм) проволочках. При токе 1,5А - просто тёплые на ощупь, а при токе 1А - не нагреваются вообще. По крайней мере зажатый в пальцах конденсатор не нагревается так, что бы почувствовать тепло. Распаянный на печатке он свободно будет пропускать ток 1,5-2А не напрягаясь.
Цитата
Конденсаторов, способных в одиночку работать с такими токами нет - максимум 3,5А. Разве что полимерные - до 5А.
Для обычной керамики типоразмера 1206 на ток 1,5А нужно, всего лишь, 4А/1,5А=3шт на выходе и 8А/1,5А=6шт на входе. Увеличим количество конденсаторов (из расчёта 1А на корпус) до 4шт на выходе и до 8шт на входе, и они даже греться не будут.
Кто мешает запаять на плате параллельно 5-10 шт, благо цена копейки ? Вешать 10 кг бумаги - жесть, ИМХО - проще поставить 3 УНЧ, развязав по входным цепям и включать динамики без фильтров.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 10:31   [включить плавающее окно]   #82
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Кто мешает не знаю, но даже китайцы до такого не додумались. Это прямо какая то инновация. Попробуй отпишешь потом.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 10:46   [включить плавающее окно]   #83
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
можно примерно представить размер фильтра
Не особо и велик. Бумажники МБГО выпускаются до 30 мкФ, другие типы и вовсе до 200-1500 мкФ.
http://asenergi.com/catalog/kondensa...ovye/mbgo.html

А здесь : http://www.next-tube.com/articles/cap/cap.pdf изучены кондёры для фильтров АС (для маньяков).

Добавлено через 4 минуты

Цитата (ВОТ) »
проще поставить 3 УНЧ, развязав по входным цепям и включать динамики без фильтров.
Это лучшее решение, тем более есть готовые относительно несложные схемы разделения каналов. Но это ж не заводское исполнение - делать придется самому. Я долго раздумывал, но так и не решился - делать 3 стереоусилителя вместо 1 влом, хоть и ничего сложного в принципе.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 11:12   [включить плавающее окно]   #84
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, я выуладывал ссыль на фотки, там катушка фильтра НЧ довольна здоровая.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 11:33   [включить плавающее окно]   #85
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
так и не решился - делать 3 стереоусилителя вместо 1 влом, хоть и ничего сложного в принципе.
учитывая что УНЧ для СЧ и ВЧ - всего одна, причем иногда на оба канала в принципе - ни чего сложного.
ИМХО - я давно отказался от двух каналов по НЧ, и проще и компактней, пара НЧ динамиков трудятся в одном ящике.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 12:28   [включить плавающее окно]   #86
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Покажите мне NP0 по 10 мкФ, да ещё за "копейки"?
Я как-то искал 10-100нФ, так ценник под пол сотни рублей за корпус
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 13:52   [включить плавающее окно]   #87
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
прислали схему Defender I-WAVE 45

даже пред усилок есть, КАКИЕ ИДЕИ ?

Цитата (LAV48) »
Покажите мне NP0 по 10 мкФ, да ещё за "копейки"?
Я как-то искал 10-100нФ, так ценник под пол сотни рублей за корпус
http://www.chipdip.ru/cata log/capacitors/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: I-Wave_45_X-Force5.1_07.03.2008.jpg
Просмотров: 240
Размер:	205.1 Кб
ID:	48337  

Последний раз редактировалось ВОТ; 11.02.2016 в 14:07.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 14:00   [включить плавающее окно]   #88
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
катушка фильтра НЧ довольна здоровая.
Нормальные катухи и не должны быть мелкими. Но кондёры тоже габаритны, если это не керамика. А т.н. "аудио"кондёры дорогие, осмысленно применяются только в дорогой хай-энд акустике, в остальных случаях никакого смысла в них нет.

Цитата (ВОТ) »
я давно отказался от двух каналов по НЧ, и проще и компактней
Не совсем понял...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 14:52   [включить плавающее окно]   #89
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Не совсем понял...
вариант 2+1


Всяческие самоделки и переделки#87 КАКИЕ ИДЕИ ?

1 как уменьшить наводки
2 как уменьшить усиление

ЗЫ да это вообще не пред усилитель, это сумматор - формирователь сигнала НЧ (не знаю как научно будет),

МОЙ БРЕД
как я понимаю - у меня проблема согласования звуковой и входа АС ... 0,5 Мом 1к + половина от 850к (в нормальном режиме это не правильно), искать спаренный резистор на 30-60 Ком ??? (не найти того же размера) звуковая карта - мах 50Ком, самый простой вариант - громкость на мах + делитель с вх сопротивлением 30К

короче http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%8...D%D0%B8%D1%8F/ поделить раза в 2-4 прямо перед входом, так чтобы входное привести 1-10 Ком (5 ком + 5 ком)

Последний раз редактировалось ВОТ; 11.02.2016 в 15:28.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 16:13   [включить плавающее окно]   #90
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Понял.
По схеме : вполне можно уменьшить R31, R32 до 10 к - снизит усиление в 1,5 раза, меньше искажений.

Измерить выходной сигнал от звуковухи - наверно, слишком большой уровень.

B3 трогать не надо - они завязаны с В1 - регулятором стереобаланса.

На входе поставить делитель 24/24 кОм - сигнал упадет вдвое, фон переменного тока - в несколько раз, ибо входное сопротивление схемы слишком большое, а делитель его снизит раз в 20.

Номиналы зависят от соотношения чувствительности усилка и выходного напр. звуковухи.

Последний раз редактировалось Kraft; 11.02.2016 в 16:25.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 16:26   [включить плавающее окно]   #91
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
ДА - уменьшить R31, R32 до 10 к - снизит усиление в 1,5 раза ... и R33
НЕТ - измерить выходной сигнал от звуковухи ... прут наводки и шумы
ДА - B3 трогать не надо
НЕТ- Увеличить R51, R52 до 0,5-1 МОм
ДА - на входе поставить делитель от 47/47 кОм до 24/24 кОм ... да хоть 5 кОм/ 5 кОм

+ если залез, сменить: С29, С30 - обязательно, а может и все электролиты (благо их не много)
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 18:28   [включить плавающее окно]   #92
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
сменить: С29, С30 - обязательно
Ну, не уверен. Если есть осциллограф, для начала посмотреть осциллограмму питающего напряжения. Если осц. нет, милливольтметром измерить пульсацию напряжения на ХолостомХоду и в работе. Если под нагрузкой пульсации не выше 2 В в каждом плече, то и не страшно.

Если фон 50 Гц слышен без сигнала, при разомкнутом входе - то это наводки по входу. Если вход закорочен, а фон есть - это по питанию (иногда из-за неправильного монтажа). Вообще-то, А2030 неплохо компенсируют пульсации питания, но не бесконечно, конечно . Лучше всего измерить емкости, если есть чем...

Добавлено через 18 минут

Что-то подпалил я в экспериментальном усилителе. Отвалился провод в макете, потекли большие токи. Стал проверять. С чего-то входной каскад стал несимметрично усиливать полуволны сигнала, а там, где были токи - все норм. Непонятно. Входной полевик повредился, что ли ? Ну, ещё гляну.

А так уже все было хорошо : подключил питание 14 В, не пришлось менять номиналы, кроме R обратной связи (подобрал по симметрии ограничения сигнала на выходе)... Впрочем, не помню, когда было такое, чтобы при наладке удалось не спалить пару-тройку транзисторов .

Сейчас прикидываю - может, избавиться от второго каскада усиления ? В первом сделать двойной стабилизатор тока, его динамическое сопротивление может быть в мегаомы, даже десятки МОм. Если усиление каскада будет в районе 150, уже можно обойтись и этим (при питании 14 В достаточно). Правда, с таким сопротивлением нагрузки может ухудшиться АЧХ, но КП303 все ж довольно высокочастотный, может и потянет. Любопытно, ещё не пробовал такое.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 18:56   [включить плавающее окно]   #93
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
ВОТ
NP0 самый ёмкий у них 0,033мкФ за 7р (приемлемая цена в принципе). Собирайте из них 10/20/40 мкФ. Угу.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2016, 09:01   [включить плавающее окно]   #94
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Kraft полностью согласен. Спасибо за консультацию

ЗЫ: С29, С30 - сменю, ну не живут по 5 лет в закрытом корпусе, наверняка от них уже половина осталась ...
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.02.2016, 10:17   [включить плавающее окно]   #95
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
не живут по 5 лет в закрытом корпусе
5 лет ? Если нагрев невысокий, то это не срок. Корпус без ФИ ?
Читал обзор какого-то усилителя вроде твоего, в нём усилитель располагался напротив ФИ. Обдув происходит при движении воздуха в нём. В твоем не так ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2016, 15:35   [включить плавающее окно]   #96
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Вытряхнул из своих "Solo1" фильтр. Одна индуктивность оказалась с пластинчатым сердечником. Как и подразумевалось, ёмкости оказались электролитами номиналом 6,8 и 4 мкФ. Буду подбирать что-нить плёночно-лавсановое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage004.jpg
Просмотров: 190
Размер:	40.1 Кб
ID:	48343   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage005.jpg
Просмотров: 172
Размер:	102.0 Кб
ID:	48344  
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2016, 19:59   [включить плавающее окно]   #97
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Закончил возиться с усилителем.
При 14 В питании и 5 Ом активной нагрузки получил размах напряжения на выходе 7 В, при отсутствии нагрузки - 8 В. На 4 Ом динамике (3ГД42) напряжение 2,8 В, мощность 1,96 Вт - всего ! АЧХ линейна от 20 Гц до 30 кГц.

Потери напряжения :
1 на полевике второго каскада - 1 В сверху и снизить не получится, 0,4 В снизу.
2 на базовых переходах выходного каскада - 2,6 В
3 на переходах КЭ выходных транзисторов - 2 х 1В.

В общем, выжать из этого уже нечего.

Качество звука на слух вполне приличное.

От сдвига уровня при изменении входного сигнала на выходе 1-го каскада избавиться полностью не удалось - квадратичная характеристика полевика даёт себя знать. Но удалось снизить его в несколько раз, включив резистор ООС R8. Но и общая ООС компенсирует сдвиг, естественно.

Усиление всего тракта с местной ООС - около 400. Первый каскад обеспечивает основное усиление - около 70 с ООС через R8 (такое усиление обеспечил двойной генератор тока на V1, V2). Усиление всего тракта с общей ООС через R7, R9, C3 - 20. Глубина общей ООС около 22 дБ.

На фото виден макет усилителя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель на ПТ.JPG
Просмотров: 198
Размер:	58.2 Кб
ID:	48345   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2158.jpg
Просмотров: 202
Размер:	211.5 Кб
ID:	48346  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2016, 16:49   [включить плавающее окно]   #98
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Defender I-WAVE 45

- поставил делитель на входе (50% сигнала + входное стало 5 кОм) ... лучше но не айс
- поменял конденсаторы б/п - еще лучше, на басах идеально
- поменял все электролиты - шипение практически пропало

ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2016, 16:52   [включить плавающее окно]   #99
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Поздравляю !

А я сегодня решил сделать то, что давно хотелось : проверить работу одной схемки. Не понравилось, думал будет не так плохо. Ну да об этом несколько позже.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2016, 21:25   [включить плавающее окно]   #100
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Да, так вот.

В типовых схемах УНЧ предоконечный каскад - усилитель напряжения - обычно строится на БП-ранзисторе с общим эмиттером. В таком включении усиление каскада заметно изменяется при изменении коллекторного напряжения. В малосигнальных цепях влияние этого эффекта невелико, но в данном случае ситуация другая : нужна максимально возможная амплитуда сигнала на выходе. Возникающие искажения ощутимы.

В журнале "Радио" в цикле статей о схемотехнике УНЧ была предложена усложнённая схема с парой транзисторов, последовательно включенных с общим коллектором-общей базой (ОК-ОБ) - для снижения искажений и повышения стабильности усилителя (каскады с ОБ имеют намного меньшую проходную емкость).
Для согласования с предыдущим каскадом нужен минимум один дополнительный транзистор, но это не главное : потери напряжения питания в этой схеме имеют величину 4-5 В, и для их компенсации каскад усиления напряжения требуется питать от отдельного источника с повышенным на те же 4-5 В вольтажем (лучше даже немного больше).

Я же захотел обойтись без дополнительного источника питания, использовав параллельный каскад ОК-ОБ (VT16, VT17). Они связаны через R13, номиналом всего 160 Ом. Понятно, что это сопротивление соизмеримо с сопротивлением база-эмиттер, и получить хорошее сопряжение не удастся (это сопротивление должно быть много, много больше). Но насколько все будет плохо ? Это я и выяснил.

Оказалось плохо настолько, что не имело смысла возиться. Усиление каскада с ГТ (Т1) в коллекторной нагрузке - 270 (Вст. транзистора VT17 - около 110). Макс. размах выходного напряжения - 8В без ограничения сигнала.

Результат : усиление полуволн сигнала резко неравномерное. Разница усиления при макс. сигнале - в 3 раза (!) относительно исходного уровня постоянного напряжения на коллекторе VT17. Соответственно форма полуволн искажена - одна сплющена, другая вытянута.

Короче : разобрал. Спаял для сравнения обычный каскад на том же транзисторе по схеме с ОЭ, без резистора в цепи эмиттера. Получил усиление 200, размах сигнала 8 В. Форма одной полуволны искажается (уплощается), транзистор закрывается с трудом. Убрал ГТ в коллекторе, заменив обычным резюком 2 кОм. Стало чуть лучше (ГТ тоже требует для работы какого-то напряжения). Усиление упало до 160.
Пришлось в цепь эмиттера включить резистор 100 Ом. Усиление упало до 20 (естественно, создана достаточно глубокая ООС).

И вот : усиление стало симметричным (судя по осциллограмме), размах напряжения увеличился до 8,5 В.

Эффект от генератора тока (ГТ) на единичном полевом транзисторе в качестве нагрузки каскада совсем невелик - 25% повышения усиления и, соответственно, выходного сопротивления каскада (естественно, можно добиться несколько большего эффекта, применив полевик с большей крутизной ВАХ и подобрав его по оптимальному начальному току стока - но разница будет не слишком велика, а возни прибавится. Или собрать по схеме с двумя полевиками - что тоже не айс). А ради этого вых. сопротивления, главным образом, и затевается возня, ибо повышается линейность передачи последующего каскада усиления тока. Но 25% повышение практически малозаметно, и имеет смысл, когда вся остальная схемотехника заточена на макс. качество).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель эксперим 2.JPG
Просмотров: 176
Размер:	37.5 Кб
ID:	48355  

Последний раз редактировалось Kraft; 15.02.2016 в 09:47.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 09:53   [включить плавающее окно]   #101
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Сегодня проверил эффективность ГТ (генератора тока) на обычном биполярном транзисторе. КТ315Б без подбора по параметрам (смещение на базе 1,15В на цепочке из 2-х кремниевых диодов, резистор в эмиттере 220 Ом, ток в нагрузке 2 мА) обеспечил рост усиления каскада где-то в 5 раз - со 160 до 800. В первом приближении, настолько же выросло выходное сопротивление каскада. Вот это решение уже вполне имеет смысл применять.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 11:54   [включить плавающее окно]   #102
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ради любопытства, решил ещё раз проверить работу усилительного каскада на полевике КП301Б.

С ГТ в нагрузке усиление каскада - 7. С активной нагрузкой, резистором - всего 2 (!). Но самое интересное не это : с ГТ он наотрез отказывается открываться входным сигналом ! Только закрытие. Но усиленная транзистором синусоида не ограничивается, не обрезается, а целиком "сползает" по уровню (несимметричность усиления полуволн наблюдается не слишком ярко).

С резисторной нагрузкой сдвиг синусоиды меньше, но все равно большой.

Что ещё интересно : после снятия входного напряжения, напряжение на стоке медленно возвращается к заданному в режиме покоя. Похоже, выравнивается температура, ибо никаких емкостей в схеме нет.

Ну и наконец : транзисторы пролежали без дела 26 лет...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 12:09   [включить плавающее окно]   #103
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
транзисторы пролежали без дела 26 лет...
Электроны и "дырки" отстоялись и расслоились, их надо срочно "взболтать"!
P.S. Спасибо за ваши эксперименты и столь подробное описание, очень интересно!
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 12:45   [включить плавающее окно]   #104
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://tehnoobzor.com/schemes/audiot...-a-klassa.html - не только супер звук но и обогреватель мин наладки, 100% результат
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 12:50   [включить плавающее окно]   #105
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
В "Радио" был цикл статей по усилителячм класса А. В них нажимали на мощные отечественные полевики. Ну тут всё ясно : КПД не превышает 30%, тепловая мощность постоянная. Т.е. 2х50 Вт выходной мощности - это печка минимум 330 Вт. Даже 2х10 вт - вполне себе скромный усилитель - требует мощного охлаждения транзисторов, ибо 35 Вт тепла на каждый выходник...

Добавлено через 5 минут

Цитата (LAV48) »
Электроны и "дырки" отстоялись и расслоились
Да, скорее всего прошла деградация структуры. Помнишь, были первые советские инженерные калькуляторы (не помню тип) на полевиках - вполне приличные машинки. Работали годами без проблем. Но стоило полежать без дела полгода - и аллес...

Последний раз редактировалось Kraft; 15.02.2016 в 13:01.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 14:15   [включить плавающее окно]   #106
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
- класс А - зачем полевики, там даже без подбора было все в шоколадно
- не, там ПЗУ стояли "неудачные" ... хотя по сути - это то же, а прошить их можно было только в программаторе но сперва выпаяв
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 18:14   [включить плавающее окно]   #107
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
класс А - зачем полевики
Они хороши безопасностью и надежностью : в отличие от БП, сопротивление канала растет с повышением температуры. У БП намного хуже : чем больше нагрев - тем больше ток, чем больше ток - тем сильнее нагрев.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 19:17   [включить плавающее окно]   #108
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
В этом усилителе интересно другое - он без ООС вообще
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 21:21   [включить плавающее окно]   #109
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
он без ООС вообще
Отсутствие ООС - не достоинство, а бзик. Правильная ООС только на пользу.
И этот усилитель - с общей ООС через R3. Без неё, боюсь, будет не так радужно : несимметричные решения. Выходной каскад : один транзистор по схеме ОЭ, другой - ОК, их свойства неидентичны. Предоконечник : коллекторный и эмиттерный выходы неидентичны.

Последний раз редактировалось Kraft; 15.02.2016 в 21:31.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 12:30   [включить плавающее окно]   #110
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
И этот усилитель - с общей ООС через R3.
Я почему-то R4 мысленно выкинул (0 Ом) и R3 посчитал по постоянному току.
Но сама идея класса А интересна.

P.S. Первая схема мне вообще показалась весьма дурацкой по входному каскаду. Я понимаю, если бы Q4 был лампой (полевиком), но биполярник в таком включении... крайне извращённое решение, особенно с учётом того, что разводкой такой платы могут заняться далёкие от понимания люди.

Последний раз редактировалось LAV48; 16.02.2016 в 12:38.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 12:37   [включить плавающее окно]   #111
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А это ничего, что половина подводимой мощности уходит в тепло?

Добавлено через 2 минуты

Ну разве что для усилителя наушников.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 13:17   [включить плавающее окно]   #112
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Если бы половина... на самом деле больше 2/3. Такие схемы хороши тем, что у них относительно высокая исходная линейность к-та передачи, а значит низкий коэф. нелин. искаж.
Цитата (LAV48) »
биполярник в таком включении... крайне извращённое решение
Ну почему ? Такие схемы встречаются нередко. Но вот с номиналами резисторов у Q4 мне непонятно : при указанных номиналах напряжение КЭ на транзисторе будет слишком низким, близким к нулю (падение напр. на R5+R6 примерно равно напр. на R2 вследствие почти равенства токов и номиналов резюков) - но в то же время на R2 не должно падать больше 1,5 В макс., ибо это 2 Uбэ - Q3 + Q1...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 13:24   [включить плавающее окно]   #113
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
самое простое - на 1 интегральной собираешь УНЧ, поверх коробки 4-8 лампы, подаешь на них только накал - все тащатся , для эстетов - запитать от 2 х трансов, которые то же вынести наружу

http://tetrod.ru/pot/pot1.jpg

Последний раз редактировалось ВОТ; 16.02.2016 в 13:29.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 15:54   [включить плавающее окно]   #114
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ Чем крупнее лампы - тем круче !

Заинтересовался режимом А. В самом начале (Ой, давно...) делал такие простейшие усилители. Если кто помнит, был транзистор П3, похожий на круглый радиатор отопления - вот на нём. Потом уже были П201...

А в 60-х годах были уже простейшие двухтактные усилители, собирал - работают (см. схему, по памяти). Вот такую попробую испытать - любопытно. Потом отчитаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 120
Размер:	13.5 Кб
ID:	48368  

Последний раз редактировалось Kraft; 16.02.2016 в 16:07.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 17:54   [включить плавающее окно]   #115
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... в свое время делал на П214 УНЧ класс А - искажения в 0,000...% , так ни кто и не замерил, не было таких приборов, но грелся как утюг, даже в покое. Была целая брошюра посещенная этому (синенькая такая), враги даже лепили HIFI усилки (судя по ценам, фирмам и дизайну - только для меломанов).
Это же АК47 - просто, надежно ... и убийственно.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 18:11   [включить плавающее окно]   #116
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
просто, надежно ... и убийственно.
Ага.

Ну вот, уже проверил схему.

При отсутствии нагрузки всё вообще красота :

ток 0,3 А - усиление 1000, размах напряжения на выходе 10В.
ток 0,5 А - усиление около 800, размах тот же.

Искажений на глаз не видно.

Высокое усиление объясняется тем, что Т2 является для Т1 динамической нагрузкой.
Входное сопротивление схемы очень низкое.

При активной нагрузке 5 Ом картина не такая радужная :

размах без ограничения тот же, но форма явно искажена (причем, начиная со входа - искажается даже сигнал генератора, нужен более мощный. А лучше будет включить на входе усилка повторитель - тогда и посмотрю). Резкое ухудшение начинается после 4 В размаха.

Частотная характеристика с диодом КД212 неважная - уже на 10 кГц выходной сигнал серьезно падает. Впрочем. другого не ожидалось - предельная частота его работы 20 кГц. Далее заменю его транзистором, вроде КТ805, в диодном включении.

Чувствительность упала с 17 мВ (при токе о,5 А) до 250 мВ, усиление снизилось до 40.

Радует то, что по мере прогрева ток практически не растёт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 116
Размер:	17.3 Кб
ID:	48371  

Последний раз редактировалось Kraft; 16.02.2016 в 18:15.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 20:05   [включить плавающее окно]   #117
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Заменил диод транзистором - форма сигнала сразу стала лучше. АЧХ стала на глаз равномерной до 30 кГц. Нагрев транзистора при 0,5А слабый и без радиатора.

На вход добавил эмиттерный повторитель на КТ801Б. Едва греется.

Выходные транзисторы на небольших радиаторах, однако, прогреваются градусов до 60 - пальцы не обжигают, но уже нестерпимо.

Размах напряжения на нагрузке 5 Ом - до 10 В, что соответствует выходной мощности 2,45 Вт. Общее потребление - около 7 Вт. На входе - 250 мВ, усиление 40, чуть искаженная форма.

Далее - дополнительное усиление и ООС.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 272
Размер:	24.0 Кб
ID:	48372  

Последний раз редактировалось Kraft; 16.02.2016 в 20:09.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 21:47   [включить плавающее окно]   #118
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
А 100 мкФ не мало (ток базы верхнего транзистора ведь не микроамперы)?
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 22:10   [включить плавающее окно]   #119
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
Мало. Но это же макет - взял что под руку попало. На 300 Гц и выше норм.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 22:17   [включить плавающее окно]   #120
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Ну да, если измерения на 1 кГц проводить - погоды не делает.
Что-то мне тоже захотелось экспериментов, но для этого надо переезжать жить в "офис"...
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 23:19   [включить плавающее окно]   #121
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
Мне проще - всё дома.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 00:02   [включить плавающее окно]   #122
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Я уже года три как дома не умещаюсь, потому снимаю "трёшку"
А из самоделок у меня всё больше автоматика и питание, со звуком ещё в начале 2000х завязал, времени не хватает.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 11:06   [включить плавающее окно]   #123
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжаю.

Допаял. Предусилитель - на КТ315Б (конечно, не айс, но на макете пойдёт).

Ток выходных транзисторов - 600 мА.
Усиление с предусилителем без ООС - 1000. Размах выходного напряжения перед ограничением : почти 12 В на нагрузке 10 Ом, 11,5 В - 5 Ом. Усиление с ООС - 25, входное напряжение 400 мВ.
Искажения по осциллографу невидимы.
При токе выходных транзисторов 300 мА выходная мощность на 5 Ом резко падает : неискаженный размах - 6 В (без ООС).

Для получения выходной мощности 10 Вт на 4-омной нагрузке нужно напряжение питания 20-22 В.

Собственно, усилитель готов. Теперь окончательная доводка и прослушивание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 186
Размер:	31.6 Кб
ID:	48379  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 19:11   [включить плавающее окно]   #124
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
При прослушивании, как и ожидалось, заметен небольшой фон переменного тока. Пульсации по питанию составляют всего 50-52 мВ, и тем не менее - заметны.
Фильтрация по базе Т5 мало помогла. Придется Т5 целиком запитывать через RC-фильтр, а может быть и Т3.

Кроме фона, заметен шум от КТ315. Никогда он не был малошумящим, увы. По уму - впаять КТ342, КТ3102.

Прослушивание : ожидаемо показало мягкий, чистый звук.

Далее можно на входе организовать дифференциальный каскад. Усложнение схемы, однако. А оно надо ?

Не слушал усилитель без общей ООС - сделаю. С глубиной ООС надо тоже определиться - нужна ли она такая сильная (где-то 24 дБ) ? При ослаблении ООС, чувствительность становится избыточной. Раза в 2 ослабить можно без проблем. А местные ООС и негде впарить, кроме уже имеющегося R4, увеличивать который не хочется из-за снижения напряжения КЭ на Т5 - оно и так минимально.

Последний раз редактировалось Kraft; 17.02.2016 в 19:22.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 19:17   [включить плавающее окно]   #125
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, а почему такие маломощные усилки собираешь?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 19:25   [включить плавающее окно]   #126
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Мощный мне без нужды. Вот стоит на столе 2х10 Вт, о котором говорил раньше. Включаю его едва ли больше чем на десятую часть... Редко когда наполовину, и то ненадолго.

Но мощность нынче - вообще не проблема...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 19:55   [включить плавающее окно]   #127
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
А, стоп, сюда же надо было запостить.
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 20:41   [включить плавающее окно]   #128
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (targitaj) »
А, стоп, сюда же надо было запостить.
Креативно!
А что это?
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 17.02.2016 в 20:48.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 21:02   [включить плавающее окно]   #129
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Lazy_Cat) »
А что это?
Проводочкодержатель
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.02.2016, 23:29   [включить плавающее окно]   #130
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Lazy_Cat
Цитата (LAV48) »
Проводочкодержатель
точно!
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2016, 21:54   [включить плавающее окно]   #131
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ещё немного повозился. Устранил фон 100 Гц по питанию, ввёл местную ООС в первом каскаде через R8. Спалил КТ801... не понял как.

Итог.

Фон по питанию практически не прослушивается. Можно поставить фильтр и в коллекторе Т3, но считаю это уже излишеством (в более мощном усилителе, может, и не будет лишним). Питание - от стабилизированного источника, как уже писал, пульсации всего 50 мВ. Нестабилизированный источник будет сильно фонить - в этой схеме нет компенсации.

Макс. размах выходного напряжения 10В, чувствительность 180 мВ. При макс. мощности искажения слышны, да, но при 80% - звук чистый.

По идее, дифкаскад на входе оказался бы в этой схеме к месту. Но пока не хочется городить огород. Чуток передохну, может и попробую.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 174
Размер:	39.1 Кб
ID:	48405  

Последний раз редактировалось Kraft; 18.02.2016 в 21:58.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2016, 11:53   [включить плавающее окно]   #132
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Подумав, решил не городить огород с дифкаскадом на входе.

В схему ввел резистор R10 - местная ООС для повышения линейности усиления и термостабильности Т1. Выходная мощность не изменилась. Чувствительность по входу 200 мВ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 165
Размер:	41.5 Кб
ID:	48414  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2016, 17:49   [включить плавающее окно]   #133
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Попытка упростить схему не удалась. Без эмиттерного повторителя на Т3, на выходе тот же размах сигнала на выше 8 В и сильно искаженный. В другом варианте - с р-п-р транзистором на входе - до 10 В, искаженный меньше, зато при отсутствии нагрузки на выходе наблюдается самовозбуждение.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2016, 17:11   [включить плавающее окно]   #134
targitaj
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для targitaj
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Нет корней...
Цитата (targitaj) »
А, стоп, сюда же надо было запостить.
добавил пару фото
__________________
It's dolomite, baby! (c)
targitaj вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2016, 00:25   [включить плавающее окно]   #135
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Работает, собака!
а я TUSL2-C два(три по факту) дня паял... не работает пока
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2016, 13:33   [включить плавающее окно]   #136
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Захотелось спаять такой же усилитель класса А, но с полевиками КП904А на выходе. Полдня : искал радиатор, сверлил, крепил, снимал характеристики десятка экземпляров транзюков. Удалось подобрать аж четыре пары. Табличку характеристик потом нарисую.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2016, 20:34   [включить плавающее окно]   #137
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Таблица ВАХ КП904А и схема выходного каскада.

По таблице видно, что, при близких начальных токах стоков, ВАХ транзисторов близки друг к другу. Видно также, что при токах 1 А и выше ВАХ всех транзисторов сближаются.

Замеры делал по-быстрому, но для любительских целей погрешность допустима.

Усилитель собрал. Ток покоя установил 0,6 А. Первые измерения не радуют : размах выходного напряжения без нагрузки и без заметного ограничения сигнала - всего 6 В, под нагрузкой 5 Ом - 5 В. Но это нормально для полевиков : сопротивление канала - единицы Ом, в отличие от БП, у которых доли Ома. Полевики требуют более высокого напряжения питания, чтобы получить ту же выходную мощность. Соответственно, и КПД каскада ниже, нагрев сильнее.
Ограничение сигнала очень мягкое.

Мощные полевики имеют большие величины входных (у КП904А - аж 200 пФ) и проходных емкостей, поэтому усилители подвержены самовозбуждению. В этом усилителе обнаружилось ВЧ самовозбуждение на выходе усилителя (в отрицательном полупериоде) - но только при наличии сигнала на входе. На стоке VT4 самовозбуждения нет. Устранено конденсатором С13.

Усиление выходного каскада очень мало : под нагрузкой - всего 1,25, без нагрузки - около 7.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВАХ КП904А.JPG
Просмотров: 130
Размер:	181.4 Кб
ID:	48429   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А на КП904А.JPG
Просмотров: 237
Размер:	27.4 Кб
ID:	48430  

Последний раз редактировалось Kraft; 22.02.2016 в 09:57.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2016, 10:02   [включить плавающее окно]   #138
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Увеличение тока транзисторов до 1 А ничего не дало (кроме нагрева комнаты ) - выходное напряжение не увеличилось.
Прослушивание усилителя : без ООС, звук на малой и средней мощности в порядке, без серьезных искажений.

Соберу другой БП, вольт на 20-24, тогда и продолжу.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2016, 19:51   [включить плавающее окно]   #139
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
http://forum.cxem.net/index.php?app=...tach_id=134149
1 Холтон и 1 Марк 2)
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2016, 19:52   [включить плавающее окно]   #140
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Собачья конура?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2016, 22:03   [включить плавающее окно]   #141
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Shuhrat Серьёзная печка !
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2016, 08:01   [включить плавающее окно]   #142
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Злой Геймер я доработал его, внутри 4 см войлока, а сверху обтянул черной пленкой, УНЧ тоже нормально собрал(схемное решение, коробка просто коробка с 1 крутилкой, 2 входами и 2 выходами)

Добавлено через 46 секунд

Kraft спасибо, а ты с нуля сам проектировал унч или дорабатываешь какой то другой?

Добавлено через 39 минут

http://funkyimg.com/i/28kqm.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqk.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqn.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqo.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqp.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqr.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqq.jpg
http://funkyimg.com/i/28kqs.jpg
тег img меняется на url

Последний раз редактировалось Shuhrat; 23.02.2016 в 08:44.
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2016, 09:38   [включить плавающее окно]   #143
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Shuhrat) »
с нуля сам проектировал
Сам. Но называть это "с нуля" не получается - придумать что-то новое в схемотехнике сложно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2016, 10:10   [включить плавающее окно]   #144
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Цитата (Kraft) »
е
это да..в основном все современные усилки это доработаные, запиленные унс 70-80-х годов.
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2016, 13:11   [включить плавающее окно]   #145
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Пока не сделан БП на 24 В, решил на тех же КП904А сделать усилитель по другой схеме.

За счет отсутствия диода в выходной цепи, должно увеличиться выходное напряжение (где-то 0,7-0,8 В размаха).

В схеме VT1 - фазоинвертор-повторитель, усиления не даёт. Чтобы минимизировать влияние входных емкостей VT2, 3, ток коллектора сначала выбрал 10 мА (потом снизил его до 5 мА, номиналы указаны для этого варианта). Резисторы R4, 5, 6 рассчитаны на создание +2 В смещения на затворах VT2, 3. При таком смещении ток стока должен быть около 750 мА (выбрал транзисторы 2 и 9 из таблицы). R3 нужен для получения уровня напряжения на истоке VT3, близкого к половине Uпит., при заданном токе выходных транзисторов. Заодно работает в фильтре по питанию R3С2 (без фильтра хорошо слышны пульсации по питанию - несмотря на их малый уровень). С4 - конденсатор вольтодобавки, улучшает открытие VT2, прибавляя тем самым выходное напряжение в положительных полупериодах.

В первом варианте, при токе VT1 10 мА, усилитель работал стабильно. При снижении тока до 5 мА, на коллекторе VT1 (соответственно, и на выходе) обнаружилось самовозбуждение с частотой около 20 МГц. Устранено конденсатором С3. Что любопытно - небольшое напряжение этой частоты наблюдалось на эмиттере (!) VT3, соединенным с общим проводом довольно толстым проводом длиной где-то 7-8 см.
Вот что такое ВЧ-полевики...

Симметрию сигнала на выходе регулировать последовательным подбором R1 и R3. Неудобство ещё и в том, что одновременно меняется ток выходных транзисторов. В процессе, так сказать, ток доходил до 1 А, суммарная рассеиваемая мощность, соответственно, до 14 Вт. Нагрев ощутимый, хотя радиатор немалой площади. Если же увеличить напряжение питания хотя бы вдвое, для получения приемлемой выходной мощности, соответственно придётся увеличить радиатор - а это габариты, вес...

КП904 хороши конструкцией - крепятся мощной гайкой, корпус изолирован от структуры.

Результат.

Размах напряжения на выходе (нагрузка 4-5 Ом) без вольтодобавки - 4,8 В, с вольтододбавкой - 7 В (2,9 В эфф., чуть более 1 Вт на 4 Ом). Предыдущая схема едва выдавала 1 Вт - зато она проще в налаживании.

С вольтодобавкой режим работы приходится подбирать более тщательно - минимум искажений достигается в более узком диапазоне настроек.

Входное напряжение практически равно выходному, усиления нет.

Прослушивание : звук неплохой где-то до половины макс. вых. напряжения. Это без ООС.

Следующий этап - входной каскад. Нужно получить усиление не менее 200, чтобы получить чувствительность 400-500 мВ и обеспечить глубину ООС 15-20 дБ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель на КП904А.JPG
Просмотров: 183
Размер:	30.9 Кб
ID:	48439  

Последний раз редактировалось Kraft; 23.02.2016 в 13:21.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2016, 20:44   [включить плавающее окно]   #146
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Kraft на форуме схем.нет не сидишь? если что - там помогут...
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2016, 21:08   [включить плавающее окно]   #147
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Shuhrat
Нет, не сижу. Да и не нужно это мне - хватает собственных знаний и опыта. Интересно самому поэкспериментировать - головой и руками.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2016, 01:17   [включить плавающее окно]   #148
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, а почему у тебя шунтирующих кондёров по питанию в схемах нет?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2016, 08:55   [включить плавающее окно]   #149
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
это принципиалка УНЧ а не БП
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2016, 09:05   [включить плавающее окно]   #150
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Они в БП есть.

Сейчас думаю, как же получить от предусилителя неискаженный сигнал размахом 7 В, не используя разделительные конденсаторы ? На базе VT1 напряжение всего 3 В, значит резмах не может быть больше чем 6 В в принципе... буду смотреть. Если же питать силитель напряжением повыше, чтобы получить бОльшую мощность на выходе, то проблема ещё сильнее. При 24 В питания размах сигнала на выходе будет около 16 В - значит, на вход надо подать такое же... Пока непонятно.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2016, 09:27   [включить плавающее окно]   #151
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва


Страшный баян .... во времена страшнейшего дефицита полевиков повторял аж на 4х парах - работало
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2016, 11:23   [включить плавающее окно]   #152
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Я сторонник больше интегральных решений. На пример TDA 7293.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2016, 11:55   [включить плавающее окно]   #153
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Э, нет, не пойдёт - хотя схема хороша. Я пытаюсь найти наипростейшее решение. Без двуполярного питания, с минимально достаточным напряжением питания, с минимальным числом транзисторов.
Собственно, сам усилитель как таковой мне и не нужен, ибо есть. Интересен процесс.

Добавлено через 19 секунд

Я сторонник больше интегральных решений.
Да и я не против. Но неинтересно...

Последний раз редактировалось Kraft; 24.02.2016 в 11:58.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.02.2016, 22:56   [включить плавающее окно]   #154
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Спаял предусилитель на КТ315Б. Усиление всего тракта без ООС - 20. Макс. размах выходного напряжения - немного больше 6 В, эфф. 2,4 В. Его можно довести до 7 и 2,5 В соответственно, если увеличить вольтодобавку - но растут искажения, поэтому введён резистор R8.
С ООС (R9) чувствительность усилителя 560 мВ, усиление чуть выше 10. Мала глубина ООС, надо уменьшить R9 до 1 к, но уже не сегодня...

Ток выходных транзисторов 0,9-1,0 А.

Осциллограмма сигнала внутри петли ООС (здесь - на коллекторе VT1) наглядно показывает присутствие нелинейных искажений. В этом усилителе видно, что исходные искажения невелики, т.к. указанная осц. имеет вид близкий к синусоиде. А, скажем, в типовых усилителях в режиме АВ, с дифкаскадом на входе, на выходе дифкаскада сигнал имеет мало общего с синусоидой ...

Прослушивание : звук хорош даже с такой неглубокой ООС. Буду продолжать : в предусилителе введу ГТ в коллекторе VT1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель на КП904А_2.JPG
Просмотров: 258
Размер:	37.7 Кб
ID:	48456  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.02.2016, 12:37   [включить плавающее окно]   #155
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Простите, ошибочка: на схеме КТ315 обозначен как p-n-p...

Вот читаю описание всех этих экспериментов и понимаю, что слишком много труда уходит на получения стабильности работы банальным подбором номиналов. А что если в качестве усилителя тока использовать ОУ в единичном усилении (100% ООС), при этом и размах напряжения доступен равный напряжению питания и никаких проблем с искажениями сигнала, да и схема просто элементарна!
Из отечественных, для эксперимента, я бы попробовал К157УД2

P.S. К157УД2 использовал в самодельном портативном усилителе в переделанном китайском "двухкнопочном" радиоприёмнике, оснастив его стереодекодером, там родной усилитель был на двух транзисторах, как раз класса А, но при этом кушал неимоверно много на моих тогдашних низкоомных наушниках - 16 Ом и был безжалостно демонтирован!
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.02.2016, 13:53   [включить плавающее окно]   #156
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
ошибочка: на схеме
Да, в новой схеме поправил, спасибо.

Цитата (LAV48) »
получения стабильности работы
Да проблема не в стабильности, а в получении макс. возможных параметров. Но да, возни много - так это и интересно !

Операционник в данной схеме не применить, т.к. выходной каскад несимметричный, требует отдельного и несимметричного возбуждения по затворам. Потенциалы затворов сильно отличаются - у одного около 1,5 В, у другого - 8,5.

157УД2 - низкочастотный в режиме большого сигнала, не годится. 140УД10,11, 574УД1 - эти годятся для раскачки.
ОУ имеют чрезмерный коэффициент усиления, который убирают глубочайшей ООС. Это создает условия для появления динамических искажений. Большое число транзисторов - не есть хорошо с точки зрения искажений сигнала. Поэтому не люблю...

Ну вот, схему доделал и настроил.

VT1 - генератор тока, VT2 - предусилитель, VT3 - инвертор. С3 - устраняет самовозбуждение. R1C2 - фильтр по питанию базы VT1, без него проникают пульсации питания, слышен фон 100 Гц. R2 - им регулируют симметрию ограничения сигнала на выходе. R7 - определяет ток выходных транзисторов.

Ток выставил 0,35 А. Вольтодобавку убрал. Вместо неё работает сам R7, который в 3 раза больше, чем R8. Соответственно отличается напряжение сигнала на затворах выходных транзисторов.

Макс. выходное напряжение - 2,4 В, на нагрузке 4 Ом дает мощность 1,4 Вт. Кажется маловато, но на 3 ГД42 громкость даже одного канала вполне достаточна без регулятора тембра. Конечно, с РТ не получится поднять басы - они требуют значительно большей мощности. Но это - второй этап работы. Буду строить стабилизированный БП на 24 В.

Звук - оч. хор. Мягкий, чистый.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель на КП904А_3.JPG
Просмотров: 182
Размер:	42.7 Кб
ID:	48461  

Последний раз редактировалось Kraft; 25.02.2016 в 21:22.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.02.2016, 23:03   [включить плавающее окно]   #157
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
...Ну вот, схему доделал и настроил...
Поздравляю! Было интересно смотреть на твои усилия, тем более, увенчавшиеяся успехом.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 06:27   [включить плавающее окно]   #158
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Kraftзапиши видео звучания)
а предварительный просто на эмиттерном повторителе не годится?
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 10:38   [включить плавающее окно]   #159
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Shuhrat) »
предварительный просто на эмиттерном повторителе не годится?
Он не дает усиления, а нужно было получить хотя бы 200.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 17:48   [включить плавающее окно]   #160
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Kraft я про это:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый точечный рисунок.jpg
Просмотров: 153
Размер:	35.1 Кб
ID:	48474  
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 17:49   [включить плавающее окно]   #161
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
или поменять транзисторы на p-n-p и поменять полярность питания
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 19:03   [включить плавающее окно]   #162
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Зачем ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 19:42   [включить плавающее окно]   #163
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Слегка странное предложение усложнять для простоты

Добавлено через 11 минут

Kraft
Мне в последнем варианте пара 315 и 361 не нравится, как-то не музыкально что-ли... Хотя бы 3102 и 3107 вместо них. Да и усиление в эмиттерном повторителе от коэффициента передачи тока зависит, а у 315 он обычно низенький (хотя мне попадался экземпляр с запредельно большим, около 360).
А нет желания собрать усилитель только на полевичках?
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 20:52   [включить плавающее окно]   #164
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Цитата (Kraft) »
Зачем ?
у него хорошее усиление и простой в сборке) правда по параметрам не знаю как

Добавлено через 1 минуту

можно вместо Кт-ек попробовать BC546 BC556
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 21:30   [включить плавающее окно]   #165
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
пара 315 и 361 не нравится
Для макета - пойдут. Для окончательной сборки - лучше, конечно, 3102-3107, но сверхусиление тут не нужно. Для усилителей лучше подбирать транзисторы с малой зависимостью Вст от тока эмиттера, при этом усиление вторично. Например, древний КТ312 по линейности оч.хор. 3102- оч. хор. 373 - хор. Но лучше КТ333 я не видел...
Кстати, 315 не так и плох в этом отношении - но в диапазоне относительно больших токов (1,5-кратное изменение).

В данной схеме 315-й работает при стабильном токе, так что на этот параметр можно забить. 361 - генератор тока, то ж самое.

Цитата (LAV48) »
как-то не музыкально что-ли
Ну, не знаю. Параметр неизмеряемый... Дело вкуса. Такие вещи замечаются в аппаратах высшего класса, с такими же источниками сигнала и акустикой. Хайфай же, на мой взгляд, пролетает - не говоря о средненьких комплектах.

Цитата (Shuhrat) »
у него хорошее усиление и простой в сборке
Нарисованы два простейших каскада с ОЭ - это не эмиттерные повторители. Конденсаторная связь - тоже не айс. Стабильность - невысокая. Усиление каждого каскада около 4 (грубо считая - дели Rк на Rэ), всего 16. Но главное - куда его втыкать ?

Сделал БП на 19 В под нагрузкой.
Нестабилизированный, для проверки. Ток полевиков почти не изменился - около 380 мА после прогрева (кстати, настройку режимов надо делать после прогрева, хотя бы 5 мин). Получил рост размаха выходного напряжения на 3 В - а надеялся на 5. Эфф. вых. напр. 2,9 В, или 2,1 Вт на 4 Омах. Вдвое выше, чем при 14 В питании. Звук оч. хор. И что интересно - фон по питанию практически не слышен (при закороченном входе).

Можно ещё поэкспериментировать, попытаюсь.

Я понял так, что после фазоинвертора надо ставить отдельные каскады для раскачки каждого полевика (этот ФИ не может дать большой размах сигнала на своих выходах - сумма сигналов не может быть выше напр. питания). Это мне не нравится - не хочу усложнять схему.

В общем, предыдущий вариант усилителя кажется более логичным. Ему не нужен ФИ. Вернусь к нему, дам больше питания. Смущает только заметно больший ток потребления и нагрев.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 21:45   [включить плавающее окно]   #166
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Вернусь к нему
Это к биполярным?
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.02.2016, 23:16   [включить плавающее окно]   #167
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
Нет, вот к этому : Всяческие самоделки и переделки#137
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2016, 01:13   [включить плавающее окно]   #168
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Чересчур он несимметричный, хотя уши тоже разные: одно левое, другое правое
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2016, 01:26   [включить плавающее окно]   #169
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Kraft, к стати ты не пробовал в УМЗЧ использовать высокочастотные полевики?

Добавлено через 3 минуты

LAV48, уши та как раз прибор симетричный, если у человека в результате травмы или болезни снижается слух на одном ухе, то чувствительность здорового уха тоже снижается. Можешь проверить это засунув в одно ухо вату и через какое то время чувствительность уха без ваты тоже понизиться.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2016, 09:17   [включить плавающее окно]   #170
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
не пробовал в УМЗЧ использовать высокочастотные полевики?
Так КП904 - ВЧ и есть.
Цитата (LAV48) »
Чересчур он несимметричный
Куда деться ? Комплиментарной пары нет, трансформатор ставить - не хочется. Остальные решения по-любому несимметричны.

Две последние схемы на полевиках отличаются, по большому счету, способом возбуждения верхних по схеме выходных транзисторов.

Добавлено через 1 час 46 минут

Такая получается ситуация. КП904А не предназначены для работы при малых токах. По ВАХ видно, что для полной раскачки ему требуется амплитуда входного напряжения больше 10 В. В первом приближении это значит, что в режиме А смещение на затворе должно быть не меньше 5 В (примерно вдвое меньше амплитуды). Тогда ток стока будет зашкаливать за 2 А. Для фанатов не проблема , радиатор побольше - и в путь !

Увеличил ток до 0,6 А. Напряжение питания просело до 17 В, амплитуда на выходе - около 7,7 В, эфф. 2,7 В, мощность 1,8 Вт на 4 Ом.

Ещё добавлю напруги (есть 3 В), отпишусь.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2016, 13:13   [включить плавающее окно]   #171
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
В общем, с полевиками закончил. При 21 В питании, токе 0,6 А, выходное напряжение - 2,77 В, мощность 1,9 Вт. Надоело.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2016, 14:29   [включить плавающее окно]   #172
LAV48
Мужской TSC
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Наработки не пропадут, попробую как-нибудь использовать такую схему в качестве усилителя для наушников (им хватит размаха в 2 В), а питать его, для фанатов, можно от автомобильного или УПСового АКБ
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2016, 15:39   [включить плавающее окно]   #173
Shuhrat
Мужской Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Страна гор
Kraftа качество какое при такой мощности?
Shuhrat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2016, 18:22   [включить плавающее окно]   #174
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
в качестве усилителя для наушников
Для этого можно собрать более простую и менее потребляющую схему. Я как-то обдумывал, но руки не дошли.

Есть ещё вариант - собрать на паре MOSFETов, есть у меня - но тоже некомплиментарные. Надо будет пошарить их ВАХ - насколько знаю, они хорошо раскачиваются при небольших токах, небольшими напряжениями - но не все.

Цитата (Shuhrat) »
качество какое при такой мощности?
Да звук-то хорош, но КПД никакой. 10 Вт потребления, 2 Вт макс. выхлоп - мизер.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.03.2016, 02:50   [включить плавающее окно]   #175
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
Любителям "Сделай сам":
Сделай сам своими руками. О бюджетном решении технических, и не только, задач.
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.03.2016, 12:17   [включить плавающее окно]   #176
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
XOXOT
Интересный сайт.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 05.03.2016, 18:59   [включить плавающее окно]   #177
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Продолжаю эксперименты с простейшими схемами. Вместо КП940А взял пару IRF930. Результаты удручают.

Да, мощность при том же напряжении питания выжимается больше, хотя и ненамного - процентов до 50-60. Но : в выходном сигнале неизменно присутствует сильно выраженная "ступенька", возникающая при закрытии / открытии транзюков. Увеличение рабочего тока не помогает её устранить. Второе : эти транзисторы заметно сильнее склонны к самовозбуждению. В последней опробованной схеме дошло до того, что (после устранения внутреннего самовозбуждения) наблюдается возбуждение на шине питания (!). Бредятина... Не помогает, а даже усиливает самовозбуждение, шунтирование шины кондёрами 470 мкФ электролит + 3,3 мкФ керамика !

Не зря IRF не советуют ставить в усилители.

Не знаю, буду ли дальше продолжать возиться с ними. Несимметричный выходной каскад, на некомплементарных транзисторах, по любому хуже качеством и/или сложнее в реализации, чем на комплиментарных.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием