Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Софт > Финансовые и бухгалтерские программы

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 01.07.2003, 01:56   [включить плавающее окно]   #1
Rakot
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 01.07.2003
1c предприятие - моральный урод. любая из существующих версий.
__________________
Rakot.
--
d__k@nospamformorons.mail.ru
Guess what to do if you want to email me.
Rakot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2003, 08:45   [включить плавающее окно]   #2
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
Rakot
Не забывай дабавлять IMHO...

И если уж на то пошло назови хотябы одну программу реально конкурирующую с 1С !!!
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2003, 12:42   [включить плавающее окно]   #3
Rakot
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 01.07.2003
Navision Axapta.

А имхо тут совершенно ни при чем, это вам подтвердит любой, кто сколь-угодно серьезно работал с 1С, от администратора до собственно программиста 1С.
__________________
Rakot.
--
d__k@nospamformorons.mail.ru
Guess what to do if you want to email me.
Rakot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2003, 12:53   [включить плавающее окно]   #4
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
Rakot
1) Ссылку на сайт производителя PLS
2) Подробней кто производитель, формат баз данных... и т.д.
3) Не подскажите как IMHO расшифровывается ???
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.07.2003, 20:30   [включить плавающее окно]   #5
Rakot
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 01.07.2003
Navision Axapta на данный момент принадлежит Microsoft. Ссылку на сайт давать? Она была куплена в июне прошлого года, после чего начат процесс интеграции с собственной системой MS под названием Great Plains Application.
Как расшифровывается не подскажу. А вот по формат базы данных вопрос не в тему. По двум причинам.
Во-первых, организация данных хуже чем в 1с (хоть обычная, хоть SQL версия) по-моему, невозможна в принципе. Так что по этому параметру 1с пролетает в любом случае.
Во-вторых, я имел в виду не back-end компоненты системы, а ее "внешний вид" - удобство настройки, масштабируемость, адаптируемость к региональным стандартам и законодательствам и т.д.
__________________
Rakot.
--
d__k@nospamformorons.mail.ru
Guess what to do if you want to email me.
Rakot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 08:41   [включить плавающее окно]   #6
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
Дальше можешь не продолжать... если это разработка МелкоМягких то ни о каких нормальных продажах в России речи быть не может... Они закроют доступ к телу программы и соответственно сатнет невозможным любое ее модифицированиие...
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 08:46   [включить плавающее окно]   #7
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
ИМХО Судить о программе по внешнему виду последнее дело...
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 15:50   [включить плавающее окно]   #8
Rakot
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 01.07.2003
Под внешним видом имелся в виду естественно не интерфейс, а то то называется front-end. Удобство работы для пользователя, удобство поддержки, возможности по изменению и масштабированию, возможности встроенного языка и общий потенциал архитектуры.
С 1С я в свое время разбирался, не с внутренним языком, а с механизмом организации данных и работы с ними. И впечатление осталось удручающее.
__________________
Rakot.
--
d__k@nospamformorons.mail.ru
Guess what to do if you want to email me.
Rakot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 16:11   [включить плавающее окно]   #9
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
Интересно, каким макаром говенная программа 1с дефакто стала стандартом в России для бухгалтерских программ? Наверное сволочи маркетологи поработали... Хотя профессиональные бухгалтера(те, которые действительно знают программу 1с) никогда не перейдут на что-то другое. Кстати 8 версия ОЧЧЕНЬ круто!!! Смотрел бету, разговаривал со знающими людьми, общее мнение-продукт удался.
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 16:23   [включить плавающее окно]   #10
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
JakeBlues
А ты мне скажи какая еще из отечественных разработок способна работать более чем с 500 клиентами одновременно (Каюсь кое что пришлось дорабатывать), ну или хотябы элементарно поодерживать любой SQL server.

Rakot
Я тебя понял... и я согласен с тем что организация данных у 1С безобразная (кстати с 8й версии она значительно стала лучше)...

Возможности к масштабированию не на самом плохом уровне, а уж про изменения говорить не приходится с ними справится даже школьник)

И не надо забывать что это все-таки отечественная разработка, и она не может быть вот-так сразу идеальной, если вспомнить шестую версию, так это вообще караул, НО она написанна РУССКИМИ людьми, для РУССКИХ бухгалтеров, и столько ВСТРОЕННЫХ вохможностей для корректного ведения ДВОЙНОЙ бухгалтерии я еще не видел... буржуйские аналоги здесь и рядом не стояли... у них просто не стоит такой задачи как двойная бухгалтерия.
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 19:22   [включить плавающее окно]   #11
JakeBlues
Бывалый
 
Аватар для JakeBlues
 
Регистрация: 06.02.2003
J. Corvin
Я как бы это... партнер как бы... 1с. Так вот я могу со всей уверенностью сказать, что 1с еще долго будет главенствовать на этом сегменте рынка.
Кстати посмотри на системные требования БЭСТа версии 5.0. Тот еще анекдот.
__________________
IMHO, но Вам ведь все равно?
JakeBlues вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 19:43   [включить плавающее окно]   #12
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
JakeBlues
Все мы чьи то партнеры...
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.07.2003, 19:49   [включить плавающее окно]   #13
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
Как-бы
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2003, 00:03   [включить плавающее окно]   #14
Rakot
Начинающий
Автор темы
 
Регистрация: 01.07.2003
К вопросу о том, почему 1С держит позиции в России. Потому что это пожалуй единственная программа, хоть как-то адаптированная к нашему налоговому законодательству. Других причин я не вижу.
J. Corvin
А вы сами пробовали держать базу 1С, в которой работают 500 человек? Я имею в виду - одновременно? На какой это интересно супермашине? Опять же, насколько мне известно, любые версии 1С начинают по дикому тормозить, когда количество проводок в одной базе приближается к ста тысячам. А при активности в 500 одновременно работающих операторов 100 000 проводок это недели три-четыре. После чего базу придется урезать.

Поддержка SQL сервера. Если коротко, то ее нет. 1С использует SQL сервер как нестандартный жесткий диск. Все. Даже не хочется вспоминать про маразмы, когда в с нуля построенной базе около 900 хранимых процедур, из которых примерно 850 ничего не делают. В то же самое время - ни одного индекса и никакая система безопасности. В общем, печально
__________________
Rakot.
--
d__k@nospamformorons.mail.ru
Guess what to do if you want to email me.
Rakot вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2003, 09:25   [включить плавающее окно]   #15
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
Цитата
Потому что это пожалуй единственная программа, хоть как-то адаптированная к нашему налоговому законодательству
Естественно, было-бы иначе 1С давно-бы умерла, хотя поддержка у неё не лучшая.

Цитата
На какой это интересно супермашине?
Двупроцессорный XEON, 4Gb, 200 Gb - SQL
4х процессорный XEON, 4Gb, 500 Gb - Терминалы

Цитата
А вы сами пробовали держать базу 1С, в которой работают 500 человек?
Держать я ее не держу, я ее писал и настраивал. Но серьезных проблем пока не было...

Здесь надо сделать замечание, на момент написания базы в ней должно было работать около 100 человек, и было это с пол года назад,
Сейчас там уже 200 с чем-то (невозможно весь персоонал пересадить одновременно)
А почему я называл цифру - 500, потому что писал и переделывал я все исходя из того что будет работать одновременно именно столько людей... причем цифру я специально завысил, реально у них больше 300 - 350 не будет.

И еще одно замечание... я не хочу что-бы показалось что я какой-то ох...нный програмер и т.п., совсем нет, да базу делал я, а вот наработки (програмную основу и драйвера) для этой базы - нет (они созданы моим хороший Тальятинским другом ,там у него кстати сетка поболее будет ),а у меня просто есть опыт построения больших сетей, да знаю структуру 1С, ну там еще по мелочи. (Этого в большинестве случаев достаточно, Ээээ... для того что-бы руководить подобным проектом...)

2 JakeBlues
Ээээ... ты всего этого не слышал...


Цитата
Поддержка SQL сервера. Если коротко, то ее нет. 1С использует SQL сервер как нестандартный жесткий диск. Все. Даже не хочется вспоминать про маразмы, когда в с нуля построенной базе около 900 хранимых процедур, из которых примерно 850 ничего не делают. В то же самое время - ни одного индекса и никакая система безопасности.
Согласен... на 100% НО системма безопастности может быть настроена... это не самая большая проблема, резерврное копирование есть и то слава богу... здесь я повторюсь, но все равно скажу - Это отечественная разработка и ожидать от неё возможного максимума - утопия. Самое то главное что поддержка SQL есть вообще (я бы в жизнь не подписался делать сеть на 500 машин если-б ее небыло.
__________________
it's can't rain all the time

Последний раз редактировалось J. Corvin; 03.07.2003 в 09:36.
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2003, 10:20   [включить плавающее окно]   #16
Sanya
Мужской Опытный
 
Аватар для Sanya
 
Регистрация: 22.03.2003
Адрес: Апатиты
Цитата
А ты мне скажи какая еще из отечественных разработок способна работать более чем с 500 клиентами одновременно
Есть такая система - "Парус". Сайт производителя не помню, но впечатление от написанного там - приятное.
Касаемо практического использования. Один мой знакомый работает на Кольской АЭС программером. У них там эта программулька юзается, жалоб нет. Правда, не знаю, сколько у них бухгалтеров, но говорят, что много.

ЗЫ: 500 рабочих мест - это же батальон! Вы их там специально выращиваете?
__________________
Лечить и судить умеют и могут все, а вот рассчитать несущую балку?
Sanya вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2003, 10:43   [включить плавающее окно]   #17
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
Sanya
Цитата
Сайт производителя не помню, но впечатление от написанного там - приятное.
А мне не понравилось... сыровато - IMHO

Цитата
них там эта программулька юзается, жалоб нет. Правда, не знаю, сколько у них бухгалтеров, но говорят, что много
Если я не ошибаюсь у них программа писалась под заказ... (С учетом специфики)

Как в принципе и в моем случае...

P.S.
Цитата
ЗЫ: 500 рабочих мест - это же батальон! Вы их там специально выращиваете?
Мы ж с тобой земляки, неужто не догадываешся кто был заказчиком...
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2003, 17:59   [включить плавающее окно]   #18
Sanya
Мужской Опытный
 
Аватар для Sanya
 
Регистрация: 22.03.2003
Адрес: Апатиты
Цитата
Первоначальное сообщение от J. Corvin
Если я не ошибаюсь у них программа писалась под заказ... (С учетом специфики)
Ну да. Производитель предлагает такую услугу, как индивидуальный проект. Впрочем, стандартная поставка тоже хороша.
Кстати, у 1С преимуществом является то, что конфигурация полностью открыта, и подобного рода изменения можно делать своими ручками, без "помощи" франчайзи.
Цитата
Мы ж с тобой земляки, неужто не догадываешся кто был заказчиком...
Честно говоря, нет. Не припомню наличие у нас бухгалтерских инкубаторов. Хотя есть у нас парочка учебных заведений... И Институт экономики КНЦ РАН. У этих гадов, кстати, и 2-процессорный Ксеон имеется.
__________________
Лечить и судить умеют и могут все, а вот рассчитать несущую балку?

Последний раз редактировалось Sanya; 03.07.2003 в 18:01.
Sanya вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2003, 18:12   [включить плавающее окно]   #19
J. Corvin
Мужской Заслуженный
 
Аватар для J. Corvin
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Мурманск
Ну я ж не говорил что мы конкретно в одном городе живем...
Я немного севернее... в Мурманске сколько по твоему крупных организаций...
__________________
it's can't rain all the time
J. Corvin вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.07.2003, 18:20   [включить плавающее окно]   #20
Sanya
Мужской Опытный
 
Аватар для Sanya
 
Регистрация: 22.03.2003
Адрес: Апатиты
Во-во... И я должен был догадаться?
__________________
Лечить и судить умеют и могут все, а вот рассчитать несущую балку?
Sanya вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey