Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 20.06.2013, 11:46   [включить плавающее окно]   #61
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
ырг
Конечно, не "с нуля"; более того , у шведов Ниеншанс уже имел официальный статус города
Цитата (ырг) »
нас всех обманывали в школе?
в школьном обучении - трудно даже сказать, чего там больше , правды или вымысла, по крайней мере, в т.н. гуманитарных науках. Конечно, не знаю как сейчас, (вроде бы обещают новые наконец "правильные" учебники выпустить) но когда я и даже мой ребёнок учился.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2013, 11:51   [включить плавающее окно]   #62
ырг
Мужской Модератор
 
Аватар для ырг
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Ярославль
Цитата (SoVA) »
вроде бы обещают новые наконец "правильные" учебники выпустить
с рассказами о миллионах расстрелянных и репрессированных, кровавом тиране, и прочих недавних "открытиях"? Спасибо, не надо нам такого.
__________________
ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101
ырг вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2013, 11:56   [включить плавающее окно]   #63
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (ырг) »
с рассказами о миллионах расстрелянных и репрессированных, кровавом тиране, и прочих недавних "открытиях"?...
это уже было в предыдущей версии, не знаю, попало ли туда про "6 миллионов" Холокоста (что теперь вдолбливают под угрозой тюремного заключения европейцам)

Добавлено через 2 минуты

История все последние времена - служанка политики ((
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2013, 12:08   [включить плавающее окно]   #64
ырг
Мужской Модератор
 
Аватар для ырг
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Ярославль
SoVA история всегда служанка политики. Вопрос в том, что есть такие "историки", как Фоменко, Резун и прочие, несущие откровенную идиотию вместо фактов. И вот тут наступают сомнения - а так ли неправа комиссия, отказавшаяся признать наличие культурных слоёв?
__________________
ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101
ырг вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2013, 13:08   [включить плавающее окно]   #65
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Цитата (ырг) »
И вот тут наступают сомнения - а так ли неправа комиссия, отказавшаяся признать наличие культурных слоёв?
я слушал аудиозапись опроса в суде этого "эксперта"(дамочки, работающей в какой-то коммерческой конторе) - сомнений в её некомпетеции в данном вопросе более не возникает. Зато, заглянув на её страничку в "контакте" убедился , что "даром" это экспертиза не прошла - человек (судя по по фоткам) три раза во Францию скатался после этого в течении года.
Но , к сожалению, тут всё сложнее и задействованы "большие силы" , см. http://www.spasipiter.ru/documents/o..._fsb190613.htm
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2013, 14:07   [включить плавающее окно]   #66
ырг
Мужской Модератор
 
Аватар для ырг
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Ярославль
SoVA тогда остаётся только наблюдать.
__________________
ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101
ырг вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2013, 15:55   [включить плавающее окно]   #67
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Да, а между тем судебный марафон вреден уникальным археологическим находкам, обнаруженным на Охтинском мысу. Три года под открытым небом без консервации.

пока народ собирает подписи

Добавлено через 18 минут

бывает и вполне компетентные (по образованию) люди , высступающие за строительство "Башни" :
http://bashne-net.livejournal.com/105989.html
http://andrey-trezin.livejournal.com/195848.html
проблема в совести
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2013, 09:01   [включить плавающее окно]   #68
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Бульдозеры на низком старте
Судьбу Охтинского мыса чиновники пытаются решить с помощью недостоверной экспертизы

25 июня Комитет по охране памятников истории и культуры (КГИОП) объявил об издании распоряжения, которым дается добро на застройку Охтинского мыса. Того самого, где археологические исследования обнаружили целое созвездие памятников, самые древние из которых датированы пятым тысячелетием до нашей эры
Распоряжение датировано 17-м числом, но еще 18 июня председатель КГИОП Александр Макаров говорил, что оно «будет принято в ближайшее время». Выходит, он или обманул журналистов, или подписал распоряжение задним числом — чтобы сделать вид, что оно принято до оглашенного в тот же день решения Куйбышевского районного суда?
Последнее более вероятно — этим судебным решением признавалась недостоверной так называемая экспертиза Лагунина, выполненная в 2011 году по заказу Газпрома. Эксперты отрицали возможность музеефикации фортификационных сооружений крепостей Ниеншанц и Ландскрона и не признавали ни существования новгородского городища времен Александра Невского, ни наличия на Охтинском мысу стоянок эпохи неолита. Предлагалось сохранить только один Карлов бастион крепости Ниеншанца. Все остальное, по мнению экспертов, ценности не представляет.
Теперь, в нынешнем распоряжении КГИОП устанавливает «возможность осуществления хозяйственной деятельности, в том числе строительства новых зданий, строений, сооружений». Правда, «при условии обеспечения сохранности предметов охраны достопримечательного места», но эта оговорка не должна вводить в заблуждение: распоряжение КГИОП ссылается… все на ту же «экспертизу Лагунина».
Иначе говоря, все, кроме Карлова бастиона, пойдет под бульдозер — Газпром, конечно же, заинтересован в застройке принадлежащего ему Охтинского мыса. Получается, что КГИОП демонстративно проигнорировал решение суда, а памятники Охтинского мыса потеряли всякую защиту. Формально их теперь не существует (кроме упомянутого Карлова бастиона), и Газпром может в любой момент вычистить территорию под будущее строительство. ... Градозащитники уже оспорили распоряжение КГИОП. Заявление в суд подали гражданские активисты Ольга Андронова и Павел Шапчиц (выигравшие упомянутый выше процесс в Куйбышевском суде) и депутат городского парламента Борис Вишневский. В интернете уже начата кампания за отставку главы КГИОП — его действия, по мнению градозащитников, несовместимы с должностью главы комитета и работой в органах государственной власти (подписи собирают на портале «Демократор»). Вишневский обратился к губернатору Георгию Полтавченко, требуя отменить распоряжение КГИОП и отстранить Макарова от должности. Наконец, сегодня ситуацию с Охтинским мысом рассмотрит в Москве Центральный совет Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, в заседании которого будут участвовать питерские археологи и градозащитники. .http://www.novayagazeta.spb.ru/2013/47/6

Последний раз редактировалось SoVA; 28.06.2013 в 09:03.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.07.2013, 14:19   [включить плавающее окно]   #69
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
Три фракции Законодательного Собрания Санкт-Петербурга подали запрос в Контрольно-Счетную палату Санкт-Петербурга с требованием проверить деятельность ОДЦ Охта

http://www.spasipiter.ru/appeal/appeal_schet130703.htm
"...неустановленными лицами из числа должностных лиц КУГИ допущено превышение должностных полномочий, причинившее казне Санкт-Петербурга ущерб в особо крупном размере, а также осуществлено хищение государственного имущества в виде земельных участков, находящихся в собственности Санкт-Петербурга, в особо крупном размере.
....На сегодняшний день объекты инвестиционной деятельности, в том числе, перечисленные в целевой программе строительства административно-делового центра в Санкт-Петербурге от 30 марта 2005 года № 152-14 не созданы, программа прекратила своё действие. Каких-либо объектов городской инфраструктуры в результате целевого расходования бюджетных средств не возникло.

.... бюджет Санкт-Петербурга понес прямые потери в размере 1.45 млрд. рублей.

Указанные денежные средства в бюджет Санкт-Петербурга не возращены, используются в хозяйственной деятельности ОДЦ «Охта» на условиях беспроцентного бессрочного займа, что вызывает сомнения в эффективности использования бюджетных средств, и более того, может указывать на реализацию масштабной схемы хищения денежных средств бюджета Санкт-Петербурга под предлогом реализации целевой программы.

С учётом изложенного, просим Контрольно-счетную палату Санкт-Петербурга провести проверку расходования бюджетных средств и средств государственных внебюджетных фондов, а так же отчуждения государственного в виде земельных участков и иного имущества при реализации целевой программы строительства административно-делового центра в Санкт-Петербурге от 30 марта 2005 года № 152-14.
...."
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2013, 14:48   [включить плавающее окно]   #70
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
статья из газеты "Мой район" 05.07.2013
"Ниеншанц под бульдозер?
Охтинский мыс: Лишь 10 % территории решено сохранить как объект культурного наследия
Татьяна Морозова
25 июня городские власти решили судьбу Охтинского мыса и его исторических памятников, приняв особое распоряжение. Его суть —
застройка возможна фактически на 90 % территории.
10 % мыса сохранят для потомков как объект культурного наследия.
Петр Сорокин, руководитель Санкт-Петербургской археологической экспедиции, заместитель директора СЗНИИ Наследия, считает это недопустимым.
— Информация о распоряжении была подана как долгожданный компромисс между владельцем территории — компанией «Газпром Нефть», и городом.
— Если наши потомки оставят одну башню Кремля, а остальные снесут и построят бизнес-центр — подойдет нам такое сохранение памятников? Тут происходит то же самое. Застроив эту территорию, мы потеряем уникальное место неолитических стоянок, трех крепостей. В Приневском регионе ничего подобного нет и уже никогда не будет. Это место значимых исторических сражений: времен крепости Ландскрона XIV века и крепости Ниеншанц XVII века. Места битв нигде не застраиваются.
— Расскажите о масштабе археологических находок.
— 90 % Охтинского мыса находится внутри шведской крепости Ниеншанц, основанной в 1611 году. Сохранились рвы, которые ее
окружали, земляные бастионы, облицованные дерновыми кладками. Эти рвы сохранились в земле на глубину до 4 метров. Внутри этой крепости обнаружены остатки более древней — Ландскроны, основанной шведами летом 1300 года. Она занимает 15 000 м2, сохранились две линии рвов. А внутри Ландскроны — еще одна
крепость: городище древнерусского времени! И все это прекрасно сохранилось. Под одним из бастионов находится могильник. И еще весь мыс — место расположения неолитических стоянок. В процессе раскопок было найдено 20 тысяч артефактов.
Около 10 тысяч — керамика, каменные орудия, украшения времен неолита. Из находок, относящихся к Ландскроне, — сгоревшие
остатки стен, предметы вооружения, арбалетные болты, наконечники стрел, копья. В Ниеншанце раскопаны целиком два бастиона и
частично еще два. Изучено фактически около 70 % крепости.
— Какую историческую информацию несут нам эти сооружения?
— По исторической значимости — огромную. Ландскроне посвящены
подробные описания в русских летописях. В 1301 году она была взята штурмом и разрушена сыном Александра Невского Андреем Александровичем. По своему значению это событие в русской истории даже важнее, чем Невская битва 1240 года: если бы наши войска здесь проиграли, фактически Русь потеряла бы выход к Балтике уже на рубеже XIII и XIV веков, а так это произошло только в XVII веке. И связано было с этим же местом — с другой шведской крепостью, Ниеншанц! Россия не смирилась с таким положением: войска Алексея
Михайловича взяли в 1656 году Ниеншанц и разрушили город. Но вскоре был заключен мир, и эта территория еще на полвека осталась шведской. Затем, в 1703 году, незадолго до основания Петербурга, ее брали войска Петра I.
— Когда эту территорию продавали, было известно, что там находятся объекты такого значения?
— Первые разведочные работы на Охтинском мысу проводились в 1992–1998 годах. И территория была поставлена на охрану как
выявленный объект культурного наследия. В то время мы разработали программу изучения допетровских памятников на территории Петербурга, и стало ясно, что основным объектом является город
Ниен на Охте. То есть уникальность этого места была ясна, и можно было предполагать выявление исторических памятников. Но охранная документация была составлена на культурный слой и могильник, а не на сооружения, так как наличие крепостей тогда не было зафиксировано. Обычно в процессе раскопок «культурный слой» изымается, территория освобождается от «предмета охраны» и превращается в строительный котлован. Поскольку в 2006 году мы
были основной экспедицией, которая проводила археологические работы в Петербурге, то к нам и обратились с просьбой это сделать. Когда в 2008 году выяснилось, что архитектура древних крепостей сохранилась в значительной степени, наше отношение в корне изменилось! Сносить их мы не считали возможным и объявили об этом. Но владелец территории рассчитывал на строительство здесь небоскреба с подземными парковками и не рассматривал вопроса сохранения открывшихся памятников. Когда мы отказались подписать документацию, дающую зеленый свет застройке, с нами расторгли договор и оказывали всяческое давление, чтобы мы изменили свои выводы об историко-культурной ценности участка.
— Вы поняли, что там строить вообще ничего нельзя. Что было дальше?
— Нам на смену пригласили других археологов, и те сделали все, чтобы разрешить строительство. Несмотря на то, что планы по воз-
ведению «Охта-центра» не сбылись, раскопы оказались брошенными, культурный слой разрушается до сих пор. Наши письма и отчеты о выявленных исторических крепостях просто игнорировались властями.
Потом владелец заказал несколько экспертиз, добиваясь максимального снятия обременений с территории мыса.
В результате последней «заказной» экспертизы территория была объявлена «достопримечательным местом местного значения»! И городские власти разрешили на ней застройку. Только 10 % участка, занятого историческими крепостями — часть Карлова бастиона Ниеншанца, — были выделены как сохраняемый объект культурного наследия, а все остальное можно сносить. Такие объекты, как Ландскрона и Ниеншанц, по определению не могут считаться региональными. Это наследие всей страны и даже общеевропейское.
Говорить об их региональном статусе — это издевательство над русской и мировой историей!
— Каково ваше видение дальнейшего развития ситуации?
— Сохранение и консервация всей территории, строительства здесь вообще нельзя допускать. Большинство археологов, историков и градозащитников разделяют это видение. Оптимальным способом сохранения уникальных памятников Охтинского мыса стало бы создание здесь ландшафтного музея-заповедника — археологического парка, где люди могли бы ознакомиться с общеевропейской историей этого места."
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2013, 10:56   [включить плавающее окно]   #71
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
http://karpovka.net/2013/07/18/124060/
Можно ли убедить власти создать музей на Охтинском мысу?
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2014, 19:10   [включить плавающее окно]   #72
SoVA
Мужской Заслуженный
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: 78 RU Piter
"Газпром" выдавили из культурного слоя
Монополисту запретили застраивать Охтинский мыс!
http://kommersant.ru/doc/2398424
Градозащитники добились в суде отмены скандального распоряжения Смольного, разрешавшего "Газпрому" застроить Охтинский мыс, где обнаружены археологические памятники. "Газпром" собирался возвести на месте остановленного проекта небоскреба "Охта-центр" коммерческие объекты и жилье, чтобы окупить вложенные, по его данным, 7,2 млрд руб. Теперь федеральным властям придется найти средства, чтобы музеефицировать ценную территорию.

Санкт-Петербургский городской суд в пятницу удовлетворил заявление градозащитников Ольги Андроновой и Павла Шапчица о признании незаконным распоряжения комитета по государственному использованию и охране памятников (КГИОП) Смольного. КГИОП в июне 2013 года включил в реестр памятников "достопримечательное место "Охтинский мыс: культурный слой V тыс. до н. э.— ХХ в."" и разрешил там коммерческую и жилую застройку, хотя по закону строить на территории археологических памятников запрещено. Истцы доказали, что это привело бы к уничтожению сохранившихся на участке фрагментов средневековой крепости Ниеншанц и других многочисленных объектов. Они были обнаружены в результате раскопок, которые предшествовали реализации скандального проекта "Охта-центр". Под давлением общественности проект был свернут (см. справку), и "Газпром" теперь пытается добиться права использовать участок, чтобы окупить вложенные инвестиции.
SoVA вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey