Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 13.02.2020, 11:27   [включить плавающее окно]   #521
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Подбираю комплектующие. Нашел хороший корпус, с трудом подобрал силовик, годный по мощности и габаритам.
Собрал макет простейшего параметрического стабилизатора напряжения (см. схему). При проверке под нагрузкой 0,5А - волосы встали дыбом... И на выходе, и на стабилитроне наблюдается мощный сигнал частотой 15-18 МГц ! Откуда ? В схеме ни единой обратной связи нет, прямое регулирование. Амплитуда этого сигнала выше, чем собственно пульсации 100 Гц.
Подключил на выход кондёр 470 мкФ, пульсации снизились, но всё равно присутствуют, и соотношение со 100 Гц пилой то же.
Кондёр в базе транзистора, вместо фильтрации, многократно усиливает ВЧ.

Никогда такого не видел...

Возможно, проблема из-за составного транзистора КТ829. Но это низкочастотный транзистор, и 18 МГц ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Параметрический стабилизатор.JPG
Просмотров: 112
Размер:	14.9 Кб
ID:	56797  

Последний раз редактировалось Kraft; 13.02.2020 в 11:33.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2020, 19:09   [включить плавающее окно]   #522
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Поменял КТ829 на КТ972, тоже составной. Изменилась лишь частота колебаний - выросла вдвое .

На выход, параллельно 470 мкФ, поставил керамику 0,1 мкФ - ВЧ пропала. Но временами, при изменении положения рук и щупов осциллографа, на положительных пиках пульсаций возникают пачечки ВЧ импульсов. Касание рукой "корпусного" провода устраняет ВЧ.

Удалось измерить амплитуды (размах) пульсаций 100 Гц : при токе нагрузки 0,5 А на входе стаба - 1,7 В, на выходе - 50 мВ. Коэф. стабилизации по напряжению - 34. Немного, но для усилителя на 174УН7 достаточно, и пульсации тоже пойдут.

Отсоединение на выходе 470 мкФ вызывает мощную модуляцию пульсаций. 47 мкФ вместо 470 недостаточно, не видно вообще никакого эффекта.

Подключение конденсатора параллельно стабилитрону - вызывает ВЧ модуляцию пульсаций. Чем выше емкость - тем выше уровень ВЧ. Интересно, откуда может быть ВЧ на фильтрующем кондёре - керамике параллельно электролиту ?

Ну ладно, ничо не понял - в смысле неясен источник модуляции. Это ж эмиттерный повторитель, Кu меньше 1... Попробую шунтировать керамикой входной электролит.

Уже в голову лезет про "обратное усиление", в смысле - если смотреть с другой стороны, то источник входного напряжения (трансформатор с диодами и электролитом 2200 мкФ) - коллекторная нагрузка достаточно большого на ВЧ сопротивления. В таком смысле, получаем усилитель с ОЭ, немалым усилением и возможность за счет паразитных емкостей и индуктивностей образования генерирующей "трёхточки - но ведь какое дело, на входе стаба не видно ВЧ... кроме случая, когда кондёр включается параллельно стабилитрону (кстати, ещё раз это проверю).

Ну да ладно. Для увеличения коэф. стабилизации и снижения пульсаций, ввёл в схему стабилизатор тока стабилитрона на КП303Б. Пульсации на выходе упали в 5 раз до 10 мВ, коэф. стабилизации по напряжению 170. За глаза.

Однако тут нарисовалась ещё одна интересная картина. Вместо пилы на выходе образовался прямоугольник 100 Гц - амплитуду точно не мерил, но порядок тот же. Касание рукой радиатора транзистора (соединённого с коллектором) устраняет эту странную фигню, возвращая нормальную пилу.

Последовательно со стабилитроном включил светодиод индикации включения - для снижения числа элементов схемы и энергопотребления. Взял АЛ307 с индексом А - у него яркость намного ниже, чем у Б - чтобы не раздражал . Заодно напряжение довёл до нужного - без светодиода оно на 1,5 В ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Параметрический стабилизатор_2.JPG
Просмотров: 87
Размер:	18.6 Кб
ID:	56799  

Последний раз редактировалось Kraft; 13.02.2020 в 19:16.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2020, 19:35   [включить плавающее окно]   #523
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Керамика на входе стабилизатора ничего не даёт. О,1 мкФ между К и Э транзистора устранил "прямоугольник" на выходе.

Однако осциллограмма всё равно не идеальная, а будто мхом обросшая. И на входе, и на выходе наблюдается маленькая ВЧ модуляция, показания осциллографа - сотни кГц, а при просмотре видно, что и она промодулирована ещё более мелкой частотой в десятки раз выше.

Есть у меня сомнения насчёт осциллографа...

Надо отремонтировать старенький С1-94, с ним проще.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.02.2020, 20:55   [включить плавающее окно]   #524
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ещё немного повозившись, добился стабильной работы схемы. Добавилась пара керамических кондёров. См. схему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Параметрический стабилизатор_2.JPG
Просмотров: 99
Размер:	21.3 Кб
ID:	56801  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.02.2020, 19:32   [включить плавающее окно]   #525
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Отработал схемку индикатора выходного уровня усилителя. Не стал подключать индикатор на выход усилителя напрямую, во избежание влияния на качество сигнала (хоть оно и невелико, но однако... ). Выбрал простейший вариант однополупериодного транзисторного выпрямления. Чтобы стрелка не дрожала на 20 Гц, пришлось ставить фильтрующий кондёр на 220 мкФ. Рост напряжения отслеживается достаточно быстро, спад - медленно, что не есть гут, но и некритично в данном применении. Для ускорения спада показаний можно запараллелить резистор 22к цепью германиевый диод (обратносмещённый) + резистор 2 кОм.
Индикатор - от магнитофона, не вижу типа, но где-то на 150 мкА, для него резистор 22 кОм. В схеме указал М476/3 на 100 мкА, который тоже пробовал, ему нужен 30 кОм.
Настроил индикатор на 3 В входного напряжения - это недалеко от макс выходного напряжения усилителя, составляющего на разных частотах 3,2-3,4 В.

P.S.
Вход подключается к динамику.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Индикатор уровня.JPG
Просмотров: 97
Размер:	16.9 Кб
ID:	56809  

Последний раз редактировалось Kraft; 15.02.2020 в 23:43.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2020, 04:38   [включить плавающее окно]   #526
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
...И на выходе, и на стабилитроне наблюдается мощный сигнал частотой 15-18 МГц ! Откуда ?...
Мне тоже интересно. Умозрительно даже бы и не подумал, что там такое может быть. Кстати, на твоих схемках КТ829 и КТ972 обозначены как p-n-p.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2020, 11:00   [включить плавающее окно]   #527
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Ещё немного повозившись
А не проще поставить 0,1мкФ керамику/плёнку меж базой и землёй?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Kraft) »
пришлось ставить фильтрующий кондёр на 220 мкФ
Его надо ставить после 22к резистора, тогда можно на порядок снизить номинал
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2020, 11:24   [включить плавающее окно]   #528
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
обозначены как p-n-p.
О блин, и не заметил

Цитата (LAV48) »
поставить 0,1мкФ керамику/плёнку меж базой и землёй?
Ставил. Ещё хуже...

Цитата (LAV48) »
ставить после 22к резистора
Не, не пойдёт. Тогда постоянная заряда будет очень велика, и уже не спад, а рост напряжения будет отслеживаться с большой задержкой (сек 5).

Добавлено через 55 секунд

Цитата (Lazy_Cat) »
даже бы и не подумал, что там такое может быть
Сам глазам не верил, когда увидел...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2020, 23:54   [включить плавающее окно]   #529
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Есть подозрение по поводу схемы индикатора уровня. У кремниевых транзисторов обычно макс обратное напряжение база-эмиттер в районе 5 В. В схеме при отрицательных полупериодах сигнала оно может достигать 7,2 В при 3 В входного сигнала (-4,2 амплитуда на базе, в то время как +3 на эмитттере). Не страшно, должно выдерживать. Но если на входе будет хотя бы 4 В, то на Э-Б имеем уже 9,6 В - это уже почти 2-х кратный перебор. Ну, погляжу. Можно между эмиттером и кондёром 220 мкФ вставить кремниевый диод, который будет запираться при напряжении на эмиттере на 0,5 В ниже, чем на кондёре, отключая его от эмиттера. Тогда никаких проблем не будет. Но тогда входной сигнал до 0,5 В схема чувствовать не будет.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2020, 23:15   [включить плавающее окно]   #530
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Не, не пойдёт.
А сейчас ток заряда ограничивается только ESR кондёра и сопротивлением БП, что просто безумно, ИМХО.
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2020, 09:36   [включить плавающее окно]   #531
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48Хорошая мысль, спасибо !

Ток заряда ограничивается ещё и сопротивлением каналов транзистора. Кроме того, зарядный ток определяется разницей напряжений на эмиттере и кондёре, и формой сигнала. По мере заряда кондёра ток падает - и тем быстрее, чем больше ток заряда. Т.е. может быть опасным лишь момент подачи напряжения, если оно велико и имеет импульсный характер.

И надо подумать, как же работают транзисторные параметрические стабилизаторы - ведь в момент включения через транзистор течёт ток заряда конденсатора фильтра, стоящего после транзистора...

Но да - не помешает ограничить ток, воткнув в коллектор резистор Ом так на 82, что снизит макс ток ниже паспортного для транзистора (так проще из монтажных соображений, ибо плату я уже изготовил и спаял). Можно было бы сделать цепочку 82 Ом-5,6 кОм прямо в эмиттере, или вставить 82 Ом между эмиттером и кондёром.

Добавлено через 1 час 14 минут

Поспешил я, толком не проснувшись . Ток эмиттера не может быть больше тока базы, умноженного на коэф. усиления по току. В нашем случае ток базы - в принципе не выше 12 В/ 10 кОм = 1,2 мА, ток эмиттера 1,2 мА * 50 = 60 мА. Макс. постоянный ток для КТ315 - 150 мА (импульсный ещё больше), достигается лишь при коэф. усиления 125 и выше.

Последний раз редактировалось Kraft; 19.02.2020 в 00:11.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2020, 01:44   [включить плавающее окно]   #532
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Да и я ступил, привык к полевичкам в ключевом режиме...
LAV48 на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2020, 10:25   [включить плавающее окно]   #533
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Наткнулся на схему лампового усилителя. Ничего оригинального, но меня убил выходной трансформатор... А казалось бы - ничего сложного. Такие я мотал для своего усилителя. Но здесь не вижу разделения на 2 отсека для двух плеч усилителя. С точки зрения обеспечения изоляции и идентичности плеч, выглядит сомнительно.
Ну и напряжения 540 В - это не хухры-мухры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vt160w6ohm.gif
Просмотров: 81
Размер:	17.9 Кб
ID:	56838  

Последний раз редактировалось Kraft; 19.02.2020 в 10:29.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.02.2020, 10:31   [включить плавающее окно]   #534
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
полевичкам в ключевом режиме...
Так и они не дают сквозного тока, всегда есть ограничение. Либо встроенный канал с определённым током, либо индуцированный канал - тут вообще без смещения ток нулевой.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.02.2020, 19:37   [включить плавающее окно]   #535
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Готово. Не слишком презентабельно, да и не для того делалось .

Корпус дюралевый или из силумина (скорее второе) от старинной электронной системы зажигания. Крышка из алюминия. Еле впихнулось всё, что надо - хгуты с трудом влезли, маленький зазор между крышкой и трансом. Монтировать неудобно, как всегда внутри коробки. Корпус и крышка соединёны с минусом питания (общим проводом) для экранирования. Всегда заморочно ставить светодиод вне печатной платы - пришлось на резьбе тумблера крепить маленькую ПП, хорошо хоть нашёлся кусок текстолита с нужным отверстием. Фильтр по питанию ~220 В пока не ставлю - посмотрю, может и не понадобится. Если что - приготовил броневой феррит, витков по 5-10 хорошо изолированного провода достаточно, последний кусочек внутреннего объема забью . Переменный резистор - древний СПО-0,5 33к, при регулировке заметен небольшой шорох - но он не помеха.
Транзистор стабилизатора охлаждается корпусом. Ну неудобный монтаж... Пришлось ставить слюдяную прокладку - теплоотвод транзистора соединён с коллектором. И в крепежное отверстие вставлять бакелитовую трубку, чтобы крепёжный винт не замыкал теплоотвод на корпус (криво сделано - теплоотвод доходит до самого края крепёжного отверстия, у других транзисторов есть изолирующий зазор 0,5 мм). И термопастой помазал.

Включил - работает. Проверил звучание - норм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050013.jpg
Просмотров: 85
Размер:	199.8 Кб
ID:	56843   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050015.jpg
Просмотров: 71
Размер:	99.1 Кб
ID:	56844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050016.jpg
Просмотров: 67
Размер:	152.3 Кб
ID:	56845  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.02.2020, 18:56   [включить плавающее окно]   #536
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Опять возился с RMAA, поставил последнюю версию. В работе - то же самое. Очень критична к уровню входного (для карты) сигнала. При настройке уровней - тот же прерывистый тон (по умолчанию - 1 кГц), который не даёт работать индикатору уровня, и не позволяет сделать измерения любым вольтметром (ну, кроме вольтметра пиковых значений). Удалось настроить уровень лишь по внешнему виду сигнала, выводимого во время настройки : как только пропадают гармоники, и при этом программа показывает "зеленый" уровень - можно проводить измерения. Точно настроить уровень сигнала на выходе испытуемого устройства, как это надо для устройства, а не программы (без использования осциллографа, пусть хоть с его погрешностью) - нереально.

Результаты испытания усилителя таковы :
АЧХ на краях диапазона +0,08 и -0,46 дБ - отлично.
Уровень шума -75 дБ, динамический диапазон 75 дБ.
Гармонические искажения 0,034%, интермодуляционные+шумы 0,18%.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2020, 10:59   [включить плавающее окно]   #537
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Испытал изготовленный комплект : микрофонный усилитель и измерительный усилитель, в комплекте с микрофоном Superlux E302. Всё отлично пашет. Измерения АЧХ динамиков проводил дома, при посторонних шумах, в комнате площадью 14 кв.м, что, понятно, не даёт "реальной" картины. Но основное видно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1050023.jpg
Просмотров: 68
Размер:	139.4 Кб
ID:	56884  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2020, 12:29   [включить плавающее окно]   #538
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
АЧХ динамика Mystery MR61,5 6,5" в "свободном" пространстве, с которым я сейчас экспериментирую. Динамик стоит боком на полу, на ковре - неправильно, надо хотя бы на полметра поднять. Но пока не придумал, как его подвесить.

Три кривые : синяя - при минимальной подведённой мощности, зелёная - средней, белая - максимальной. Разница, полагаю, вызвана влиянием посторонних шумов в комнате : гул вентиляции компа, холодильников и пр.

Основной резонанс практически не выделяется. находится где-то на 90 Гц. Много, ой много... На 60 Гц спад на 6 дБ относительно диапазона 100...400 Гц. От 400 до 1500 - почти ровный подъем аж до +12 дБ, далее до 3 кГц спад до +6 и снова скачок до +18 дБ на 4 кГц.

Что можно сказать ? На НЧ способен тянуть 45-50 Гц.

Для СЧ непригоден выше 1 кГц, на первый взгляд. Но если частоту раздела выбрать 1 кГц на уровне 0,7 относительно 400 Гц (т.е. примерно -3 дБ для простейшего фильтра из одной индуктивности), то получил окололинейную АЧХ от 400 до 100 Гц, далее +6 дБ на 1,5 кГц (выброс станет вдвое ниже), на 3 кГц - -3 дБ, на 4 кГц - +6 дБ, 5 кГц -4 дБ, 6 кГц -15 дБ. Это расчёт в самом первом приближении.

P.S.
Ой, пардон. Это расчет по напряжению, а надо-то по мощности ! График отражает звуковое давление. Изменение АЧХ в дБ будет вдвое сильнее. Ну и смотрим ниже - руководствоваться надо реальным графиком , когда динамик в ящике.

Считаю, исходя из виденных АЧХ динамиков, очень хорошим показателем макс разброс 6 дБ в рабочей полосе частот, 9 дБ - хорошим, 12 - уд, 18 - неуд.

При выборе частоты раздела 1 кГц и фильтре из одной индуктивности, получим макс разброс не более 6 дБ в полосе частот 60 - 5000 Гц. Но на низких частотах даст себя знать ящик, и где-то до 300 Гц АЧХ будет другой.

Хреново то, что частота раздела - в диапазоне наилучшей слышимости. К тому же для СЧ-ВЧ динамика частоту раздела придётся выбирать выше 5 кГц, чтобы не было дополнительного подъема на 4 кГц. Но при несовпадающих частотах раздела полос низко-и СЧВЧ динамиков будет проблема фазовых сдвигов. Впрочем, это вопрос пока открытый.

См. АЧХ в "открытом" пространстве.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mystery MR61,5.jpg
Просмотров: 65
Размер:	105.4 Кб
ID:	56886  

Последний раз редактировалось Kraft; 23.02.2020 в 07:53.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2020, 13:28   [включить плавающее окно]   #539
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ещё пара-тройка картинок. Тот же динамик в закрытом ящике объемом 19 л, с натуральной ватой примерно 10-15 % объема.

Любопытно, что АЧХ мультитоновая и с плавающим тоном несколько отличаются.

От 55 до 3500 Гц АЧХ при плавающем тоне имеет разброс не выше 6 Дб, что просто очхор. Но при измерениях мультитоном, в том же диапазоне - 10 дБ, что уже не айс. И чему верить ? Я склонен считать, что измерения плавающим тоном более точны. Но мультитоновое измерение более отражает реальное применение - музыка не однотонна. Разница АЧХ, возможно, из-за наложения на диффузор колебаний разных частот, в том числе паразитных.

Видно, как резко, в сравнении с открытым пространством, отличается АЧХ в диапазоне 1...2 кГц : вместо выброса - провал (правда, и динамик другой).

Первая кривая - мультитоновая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеленая закрытая Mystery.png
Просмотров: 68
Размер:	9.2 Кб
ID:	56888   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зеленая закрытая Mystery_Плавающий.png
Просмотров: 69
Размер:	9.9 Кб
ID:	56889  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.02.2020, 08:02   [включить плавающее окно]   #540
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Исходя из графика проверки мультитоном, в диапазоне 60 Гц- 3 кГц не требуется какая-либо коррекция АЧХ, а провал на 1,5 кГц можно попробовать скорректировать конденсатором, включённым параллельно катушке динамика. При частоте раздела, выбранной около 4 кГц на уровне 0,707, пик на этой частоте снизится на 6 дБ и станет вполне приличным.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey