Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Общие форумы > Выбор конфигурации компьютера, модернизация

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 14.11.2020, 14:37   [включить плавающее окно]   #1
DonAmigo
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 14.11.2020
Сборка на 3400g, с будущим апгрейдом.

Здравствуйте)

Хотелось бы собрать пк до 40т.р.
В основном для игры в покер, кино и ютуб. В игры особо не играю.(Только если Heroes of the storm иногда)
Раньше никогда сборкой не занимался, тут накидал такой вариант на 3400g(на первое время мне этого хватит с головой), в будущем планирую на 3600+видео карта перейти и комплектующие подбирал что бы потом особо не менять.
Кулер и бп не знаю какие взять.
Если не сложно, направьте меня в нужное русло)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot.png
Просмотров: 221
Размер:	122.5 Кб
ID:	58332  
DonAmigo вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2020, 15:16   [включить плавающее окно]   #2
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Выбранный БП явно не позволит в будущем перейти на "3600+видео карта" - про AeroCool вообще забудьте.
https://www.dns-shop.ru/product/a07f...-9-500w-bn246/ - это миниум,
https://www.onlinetrade.ru/catalogue...6-1349246.html - тут дешевле.

В каком городе собираете?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 14.11.2020 в 15:25.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2020, 15:57   [включить плавающее окно]   #3
DonAmigo
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 14.11.2020
Доброго дня)
Собираю в Тюмени.
На бп могу потратиться, какой будет оптимально.
DonAmigo вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2020, 16:40   [включить плавающее окно]   #4
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (DonAmigo) »
какой будет оптимально
Зависит от потребления будущих видеокарты и процессора. Можете поэкспериментировать в калькуляторах
https://outervision.com/power-supply-calculator
https://www.bequiet.com/ru/psucalculator
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2020, 22:14   [включить плавающее окно]   #5
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Вот вам сборочка, без переплаты за проц и мат плату. Нет если вы настаиваете на 3400G, то денег там вполне хватит и БП от зарекомендовавшего себя надёжностью бренда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 1.jpg
Просмотров: 242
Размер:	294.6 Кб
ID:	58337  
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2020, 18:23   [включить плавающее окно]   #6
DonAmigo
Мужской Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 14.11.2020
garniv, карточка уровня
MSI Radeon RX 5700 8g, ну или что то похожее, запредельные какие то супер карты не нужны, ориентировался по сборкам на сайте, да и вообще может встройки мне за глаза хватит, но вдруг поиграть захочу)
Я так понял мне 600w бп хватит)


Злой Геймер, спасибо за сборку) Плату подбирал по отзывам и что бы в дальнейшем не было проблем с апгрейдом и разгоном и проц 3400 он всё же как я понял чем то превосходит 3200, его и выбрал, так как скорее всего наверное минимум пол года на этой системе сидеть буду(А может и вовсе менять не буду)) Ну вот и подумал что переплата 4-5т.р не так существенна, а с бп спасибо, я так понял эта не та вещь на которой стоит экономить) Вообще я хз, может ваша мать предложенная и лучше, повторюсь ориентировался по форумам и отзывам)

Еще хотелось узнать, я к 3400г выбрал оперативу на 3200 МГц, которая подходит к материнской плате, может стоит лучше взять меньше на 2933 МГц сколько поддерживает проц, хотя и на 3200 он работает)
DonAmigo вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2020, 19:26   [включить плавающее окно]   #7
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Производительность встроенного видеоядра сильно зависит от скорости памяти. Поэтому я бы на вашем месте брал максимально быструю память (большая частота и меньшие тайминги)
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2020, 01:06   [включить плавающее окно]   #8
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
DonAmigo, там все платы по питанию процессора все одинаковые 4 фазы на ядра плюс две SoC (SoC VCC: напряжение питания других компонентов чипа, в том числе контроллеров памяти или интегрированной графики) и только на очень продвинутых их может быть чуть больше.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2020, 04:46   [включить плавающее окно]   #9
dedinside
Мужской Новенький
 
Регистрация: 23.11.2020
Этот корпус от Ginzzu - редкое говнище с проминающимся металлом, лучше на авито взять старый корпус, если совсем бюджет край.
dedinside вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2020, 17:53   [включить плавающее окно]   #10
RNuser
Мужской Новенький
 
Регистрация: 29.11.2020
Здравствуйте. Вопрос схожий, напишу тут.
Как и ТС, думаю отложить покупку видеокарты. Но без смены процессора.
Изначально прицелился на Ryzen 7 2700 ~ 12.000р
Думал, что вариант со встроенным видео будет с добавлением буквы к названию и немного к цене. На деле у АМД всё оказалось хитромудро. Меьшее кол-во ядер, кэша, обрезаный до 8 линий PCEe.
3400G реально настолько плох на фоне 2700 как чисто цпу, или это малозначащие цифры? Какой-то большой кровью обходится видеоядро, еще и жалуются что он намного горячее чем указано.
В синтетическом рейтинге к 2700 ближе всех 4400G, но он как будто не продается пока и подозреваю несоизмерим по цене. 3400G почти вдвое уступает, 2400G и подавно.

*Какой ближайший аналог 2700 с видео? Если нет амд, может у интел есть что-то такое, к чему стоит присмотреться?

Вроде у них попроще все устроено. Кое-что почитал, но буду благодарен за ссылки по теме на статьи, которым можно доверять. И просто за совет.
RNuser вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2020, 18:28   [включить плавающее окно]   #11
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (RNuser) »
На деле у АМД всё оказалось хитромудро. Меьшее кол-во ядер, кэша, обрезаный до 8 линий PCEe.
Видеоядро занимает половину площади кристалла, так что в теории он обходится вдвое дороже, тут чуть-чуть доплатить не получится, тем более, что кристалл монолитный, а не из чиплетов. А при той же стоимости этот транзисторный бюджет и ушёл на 4 лишних ядра и 12 мегабайт кеша.
Аналога не существует, в среднем 4600 или 4650G будут близкими конкурентами по производительнности для 2700.
У Интела нет кристаллов для настольного сегмента без графики, поэтому вы за него платите в любом случае. Но для F-версий, оно отключено, их их продают несколько дешевле. По производительности интегрированной графики до 3400G Интелу далеко.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2020, 20:23   [включить плавающее окно]   #12
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
RNuser, ближайшиий аналог R7 2700 - это R7 2700 c GTX 1050 ti.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2020, 13:27   [включить плавающее окно]   #13
RNuser
Мужской Новенький
 
Регистрация: 29.11.2020
Цитата (FeSS) »
А при той же стоимости этот транзисторный бюджет и ушёл на 4 лишних ядра и 12 мегабайт кеша.
Аналога не существует, в среднем 4600 или 4650G будут близкими конкурентами по производительнности для 2700.
У Интела нет кристаллов для настольного сегмента без графики, поэтому вы за него платите в любом случае.
Цитата
ближайшиий аналог R7 2700 - это R7 2700 c GTX 1050 ti
Да, уже просветился, спасибо. Но пишут, что 4650G всего на 10-15% уступает R 5 3600 (при схожей цене). Вчера, все что нашел из обзоров и отзывов перечитал/просмотрел про встроенную вегу:
Обозревают 3200G/3400G - долго пишут о том насколько сильно продвинулась вега (частоты, техпроцесс и прочее), но в конце пишут, что в реальных приложениях фпс тот же, что и 2200G/2400G
Обозревают 4400G/4600G - долго пишут о таком же прогрессе в частотах и прочем, но в конце опять - реальные показатели в графике как у 3200G/3400G. Даже в заметке про более позднюю топ-модель (47**G) - что графика показывает как ни странно, что и раньше.То есть получается с момента появления 2200G/2400G

Глупо конечно было ожидать, что амд при таких ценах и спросе на видеокарты, выстрелит себе в ногу и выпустит встройку, которая сможет хоть что-то в больших играх последних ~5-7 лет. Вычислительная мощность условных "блоков" графики растет, а их кол-во снижают или типа того.
Цитата (FeSS) »
По производительности интегрированной графики до 3400G Интелу далеко
. Да! Но по факту оба с комфортом могут почти одно и то же. А описываемая "разница вдвое" (между вегой UHD630) - это разница между 10фпс и 18фпс в AAA играх FullHD на минималках
(Если быть до конца честным, из того что я нарыл вчера, есть таки одна-две онлайн-игры где вега "делала разницу" 60фпс против 27-30фпс. То ли танки, то ли что-то типа того. На непонятных настройках. Но это именно если искать исключения)

Бог с ним что видео спорное - жаль, что его наличие плохо сказывается на самом ЦПУ, в отличие от интел. А я еще удивлялся зачем, автор этого топика хочет брать один проц на год, а потом менять.
Цитата (FeSS) »
Видеоядро занимает половину площади кристалла, так что в теории он обходится вдвое дороже, тут чуть-чуть доплатить не получится, тем более, что кристалл монолитный, а не из чиплетов. А при той же стоимости этот транзисторный бюджет и ушёл на 4 лишних ядра и 12 мегабайт кеша.
А я думаю, что главная причина не в себестоимости. И выйди у них допустим случайно встройка производительнее - они бы приняли меры по снижению, чтоб развести даже с самыми младшими дискретными картами. А руководителя проекта казнили бы публично
В Renoir (4650G и другие) смогли же сделать PCIEx16, вместо обрезанных 8х ранее. Еще и 6/12 ядер при этом. Технически у них вроде все есть для реализации: сверхудачная платформа с крутой шиной, почти неограниченное кол-во быстрой DDR4 ОЗУ, графические ноу-хау. Но они в третьей уже итерации держат производительность графики почти той же.
Улучшают только ЦПУ часть.

Вы случайно, не пользовали лично системы с этими Renoir или другими APU?

В статье на ixbt о Renoir (4650G) в комментах автор отвечал на вопросы о APU AMD разных поколений, так его вопросами типо моих засыпали. Я и там попробую спросить, но статья летняя. Вдруг и тут кто в курсе. Помимо того, что разницы в графике по факту нет, он писал про материнки. Что пришлось обновлять БИОС в обеих, чтоб ЦПУ заработал как должен. И некоторые моменты еще про PCIe и "нарезание портаX16" по линиям через БИОС "port bifurcation" одной из материнок - это касательно возможности использовать позднее полноценно дискретную видеокарту. Я не все могу понять из этого( Приходится переспрашивать, прошу понять и простить:


Я еще не отмёл вариант с Renoir. Скажите пожалуйста (вдруг у вас есть опыт), что нужно для того, чтобы все работало по максимуму как надо. Я имею ввиду материнки, чипсеты, память (частота, какие-то еще параметры - про память прямо очень много пишут, если речь о ryzen), мб что-то еще и чтоб потом можно было добавить дискретное видео на х16 и быть в его работе уверенным.

Это правда что графика (как минимум 3400G) по факту не отключается в биос (когда позже вставляешь дискретную крту), и продолжает потреблять и выделять? Или наглая ложь?

Процессор не самый обычный конечно, но не хочу через год опять продавать покупать, гадать.
И еще. вот есть такая модель AMD Ryzen 5 PRO 4650G OEM (с кулером). Пока видел в продаже только PRO. Вот это "PRO" - проблем не приносит? На обычных стандартных матерях и биосах, надо что-то знать о нем или всё ок?

Последний раз редактировалось RNuser; 10.12.2020 в 13:41.
RNuser вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2020, 13:40   [включить плавающее окно]   #14
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (RNuser) »
Да! Но по факту оба с комфортом могут почти одно и то же.
Не совсем, на интеле идёт малое количество игр, точнее что то идёт, а что то вообще не как 5 фпс или артефакты, на веге идёт почти всё если игры нормально оптимизированы по производительности, пусть в 720p на мин и 30 кадров но идёт.
Но если игры не важны то лучше встройка интел чем вега и стабильней в программах и жрёт меньше оперативки.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2020, 13:58   [включить плавающее окно]   #15
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
RNuser, я так вижу, вы хотите на кактус сесть и рыбку съесть.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2020, 14:00   [включить плавающее окно]   #16
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (RNuser) »
Даже в заметке про более позднюю топ-модель (47**G) - что графика показывает как ни странно, что и раньше.То есть получается с момента появления 2200G/2400G
Как было два канала DDR4 со смешной частотой, в которую всё упирается, так и осталось. Городить 4-8 каналов или распаивать HBM для пары гиков никто не будет. Странно только, что +30% это неприемлимо, а -50% у интела вполне устраивает.

Цитата (RNuser) »
А я думаю, что главная причина не в себестоимости. И выйди у них допустим случайно встройка производительнее - они бы приняли меры по снижению, чтоб развести даже с самыми младшими дискретными картами. А руководителя проекта казнили бы публично
Если вам нравится думать, что размер кристалла не влияет на себестомость - ваше право, но площадь кристалла ощутимо на неё влияет. Интел просто не может полкристалла отрезать и продать его вдвое дешевле, поэтому такой разницы у них и нет. Так что случайно - не может быть. Это проектируется Более производительной графики нет - она и так самая производительная на рынке, в отличие от CPU-части. Логично, что улучшают ядра, а не графику в этом случае.

Брать APU для того чтобы посидеть на мощной встройке до покупки дискретной карты - глупо. Можно гораздо дешевле купить процессор без неё, а сэкономленные деньги вложить в будущее видео, или в low-end или б/у карту, её хотя бы продать будет можно, в отличие от интегрированной графики. APU нужен для того, для чего его и придумали - ноутбуков без дискретной графики и сверхкомпактных систем. Они именно там лучше всего и продаются. Ну и 3200G - как дешевое офисное решение тоже имеет смысл.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2020, 06:54   [включить плавающее окно]   #17
RNuser
Мужской Новенький
 
Регистрация: 29.11.2020
RNuser, я так вижу, вы хотите на кактус сесть и рыбку съесть.
Да кто ж не хочет
4650G изначально не предназначался для розницы, и вполне мог оказаться очень интересной моделью, в т.ч. в плане поедания рыбки сидя на кактусе
Тот же R7 2700 8/16 ядер за 12к сегодня и на актуальной платформе выглядит так же для многих. Но ведь он существует!
СПОЙЛЕР »
На моей памяти, пару раз бывало такое , что (к примеру) в отдельном поколении, были копеечные кастрированные варианты процессоров, которые легко превращались в намного более дорогие (если точно знать что покупать). И т.п.
На днях шерстил форумы, узнал, что люди собирают домашние ПК на Xeon'ах(!), (что меня лично очень удивило), дак еще и оч.бюджетные (что удивило вдвойне). И это не 1-2 человека, и не ради эксперимента. Разве можно их за это осуждать?

Цитата (FeSS) »
Если вам нравится думать, что размер кристалла не влияет на себестомость - ваше право
Да очевидно влияет. Я просто написал, что думаю это не самая главная причина.
Цитата (FeSS) »
Как было два канала DDR4 со смешной частотой, в которую всё упирается, так и осталось. Городить 4-8 каналов или распаивать HBM для пары гиков никто не будет. Странно только, что +30% это неприемлимо, а -50% у интела вполне устраивает.
Да все приемлемо в самой графике. Смущало урезание PCIe (в моделях до 4650G), ну и кэша.
Я, признаюсь честно, не знаю, что там во что упирается. Повышение +30% /на поколение у веги может быть на вычислительный блок, но блоков то меньше.
Цитата (FeSS) »
для пары гиков
При создании 46**G/47**G они заморочились и сделали 20 линий PCIe и возможность использовать 16x PCIe под дискретную карту (для APU, заметьте, в корпоративном решении). И это все при 6/12 и 8/16 ядер. Стоит всего 16 тыр в мск в конце 2020г(!). Вряд ли для пары гиков.
СПОЙЛЕР »
Я думаю, в нынешних реалиях, выпусти они APU c новыми блоками веги, но в прошлом или большем кол-ве этих CU(11+, а не 7), чтобы добраться до 40 фпс в играх на средних, и с нормальной поддержкой (биос и драйвера), их бы расхватывали как пирожки. Пусть и с меньшим количеством ядер были бы. И даже дороже и горячее.
Я ведь не упрекаю встройки АМД, я наоборот восхищен, и видится при текущих ценах на карты, что еще чуть-чуть и эта платформа, перевернула бы все на рынке видеокарт и вообще домашних бюджетных ПК.
Танки, насколько я помню, это относительно динамичная 3Dигра, с большими картами и большой дальностью обзора, и десятками игроков одновременно. И они уже выше 60фпс дают. Это же потрясно. Еще APU AMD берет Rainbow6 Siege. Эту игру когда-то не брала или брала с огромным трудом моя старая GTX670 2Gb, которая в свою очередь тащила ведьмак на средних 55+фпс.

Все это для меня означает, что АМД может и давно, но не хочет. И их можно понять.
Цитата (FeSS) »
Брать APU для того чтобы посидеть на мощной встройке до покупки дискретной карты - глупо.
Возможно и так. В обзорах этого проца в резюме пишут что не глупо. И автору этой темы не писали, что глупо. Я просто хочу разобраться для себя.
Цитата (FeSS) »
Так что случайно - не может быть. Это проектируется
Я понимаю, о том и речь Про казни я тоже не буквально
Цитата (FeSS) »
Можно гораздо дешевле купить процессор без неё, а сэкономленные деньги вложить в будущее видео, или в low-end или б/у карту
Мне нужно изображение на монитор до "будущего видео" как-то подавать. И "гораздо" дешевле я не вижу пока - 4650G стоит сейчас как R5 3600 (16тыр) и близок к нему. R7 2700 стоит 12-13 тыр. Low-end это сколько? Если за 8-10 тыр, то это аналог встройки. А если карты за 16 тыр, то это причина, по которой я и рассматриваю вариант с покупкой ПК временно без видяхи. Экономии не выходит. (комп мой почил внезапно и покупка незапланированная)
Вариант с б/у не рассматриваю, мне это не подходит по ряду причин.
Цитата (Karats) »
Но если игры не важны то лучше встройка интел чем вега и стабильней в программах и жрёт меньше оперативки.
Про стабильность похоже на то к сож. Пишут, что с 4650G надо быть аккуратным с выбором мат.платы, непонятно какие в БИОС поддерживают а какие нет, и будут ли вообще когда либо, и т.п. Но больно уж хвалят Zen, как она хороша по всем фронтам Если б был уверен, какая сборка 4650G (мать-проц-память) 100% заведется как надо, и без проблем сразу и в будущем при подключении дискретной, то скорее взял бы.

Как написали выше, хочется и рыбку съесть и косточкой не подавиться

Друзья, подскажите в итоге. Вот решил я купить его AMD Ryzen 5 PRO 4650G OEM Какую конкретно мне взять мать до 10 тыс (чтоб максимальные для него частоты памяти поддерживала и, вдруг что-то еще необходимо) и какую конкретно память.

Последний раз редактировалось RNuser; 11.12.2020 в 06:58.
RNuser вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.12.2020, 10:29   [включить плавающее окно]   #18
FeSS
Мужской Умудрённый
 
Аватар для FeSS
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Владивосток
Цитата (RNuser) »
Вряд ли для пары гиков.
Конечно, это процессоры разработали для ноутбуков.

Цитата (RNuser) »
Вот решил я купить его AMD Ryzen 5 PRO 4650G OEM Какую конкретно мне взять мать до 10 тыс (чтоб максимальные для него частоты памяти поддерживала и, вдруг что-то еще необходимо) и какую конкретно память.
Странная идея покупать процессор с мощным встроенным видео, если оно не нужно, при том что можно купить тот же i5-10400, который дешевле и быстрее. Но даже если покупать 4650G, то подойдёт любая мать, в которой заявлена поддержка этого процессора, и любая память с частотой от 2666МГц, раз производительность встроенного видео не интересует. Эти процесоры не предназначены для продажи в рознице, поэтому всё на свой страх и риск

Добавлено через 37 минут

Скорость интегрированного видео каждое поколение упирается в скорость оперативной памяти. Даже если интегрированное графическое ядро сделают мощнее в 10 раз, то производительность вырастет процентов на 20-30, так что революции на рынке графики не будет. А купит ли кто-то это с отдельной памятью для интегрированного видео известно - можно изучить историю и почитать про Kaby Lake-G, получилось дорого и оказалось нужно лишь паре гиков.
FeSS вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2020, 20:05   [включить плавающее окно]   #19
RNuser
Мужской Новенький
 
Регистрация: 29.11.2020
Спасибо. Все B550 поддерживают сразу, и оказалось, что теперь и В450 после обновы биоса будут. То не мог несколько дней выяснить, на форуме простыни писал, а потом это как-то быстро нашлось, если знать что искать
RNuser вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2020, 15:02   [включить плавающее окно]   #20
MedForce
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 11.03.2017
Цитата (FeSS) »
Эти процесоры не предназначены для продажи в рознице, поэтому всё на свой страх и риск
Вот это неожиданно было. А почему вдруг? И потом, в нашем крупном совершенно официальном ритейле их полно, как видите. Контрабанда? ))))
MedForce вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey