Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Охлаждение

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 12.07.2018, 17:34   [включить плавающее окно]   #101
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (garniv) »
а потому что так пыль оседает в основном на предвентиляторных фильтрах.
Вернее будет сказать, что при некотором избыточном давлении внутри кейса пыльный воздух не подсасывается через все щели/отверстия...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 20:29   [включить плавающее окно]   #102
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Smirnoff
Точно!
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2018, 15:05   [включить плавающее окно]   #103
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
А отрицательное предпочтительней по температурам, что касается пыли, то если все лишние отверстия заделать, то разницы не будет.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2018, 15:20   [включить плавающее окно]   #104
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
Вернее будет сказать, что при некотором избыточном давлении внутри кейса пыльный воздух не подсасывается через все щели/отверстия...
Разницу в давлениях указать сможешь?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2018, 16:47   [включить плавающее окно]   #105
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Karats) »
А отрицательное предпочтительней по температурам
С какого перепугу?
Цитата (Karats) »
что касается пыли, то если все лишние отверстия заделать, то разницы не будет.
Ты это создателям т.н. "чистых комнат" объясни - а то эти придурки строго настаивают, что в обеспыленном объёме следует поддерживать именно слегка повышенное давление относительно атмосферного. Ну да они-то дураки, а вот ты - точно "весь в белом"...
Цитата (kmv) »
Разницу в давлениях указать сможешь?
Вполне достаточно на уровне 0.05 атмосферы относительно внешнего на том-же уровне от моря, что и обеспыленный объём.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2018, 21:28   [включить плавающее окно]   #106
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Smirnoff
Прокачиваемый объём воздуха больше при равном количестве вентиляторов, это насчёт перепуга, а насчёт комнат это из другой области.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2018, 22:51   [включить плавающее окно]   #107
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Karats) »
Прокачиваемый объём воздуха больше при равном количестве вентиляторов
Из-за чего?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2018, 09:05   [включить плавающее окно]   #108
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
garniv
Я выше статью с расчётами приводил, от туда, если доп вентилятор на выдав увеличивает расход пропорционально количеству, то нагнетающий не значительно на это влияет.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2018, 19:29   [включить плавающее окно]   #109
Malanoshi
Мужской Новенький
 
Регистрация: 22.06.2018
Сарказм оценил, мол пока в режиме простоя меньше 70с и беспокоиться не о чем, а перфекционизм не совместим с IT средой, и всё делится на брутальные дата центры и балушки-игрушки для энтузиастов (иррациональных чудаков). (:

И всё же, ближе к телу, по логике большинство видеокарт не закрытых самодельными бумажками-пластинками и не турбинами, воздух из корпуса практический не выдувают. Проверял на своей dual, через GPU Tweak 2 выставил 100%, наверно это предельная громкость моей сборки - до 4х метров от корпуса слышен такой маленький бюджетный фен в коробке, уже действительно не комфортно. И даже на 100% воздух сзади не дует, он уходит во все стороны. Кстати, менее чем за минуту температура диода ГП упала с 40с(простой) до аж 35с и продолжала падать. Что наталкивает на мысль - бездействие СО видеокарт до 55-60 связано скорее с долговечностью СО или нежеланием ставить на карты кулеры с поддержкой RPM ниже 500, чем с комфортом, т.к. 40-55 рабочая температура при бытовом использовании (видео/браузер/офис), создаваемая пассивно радиатором и кулерами корпуса, направленными на видеокарту.

Башенный куллер сам по себе тоже не дотягивает до выхода из корпуса. Единственный молодец - БП, действительно выдувает, наверно тайна расположения БП над ЦП в древних PC заключается в выводе воздуха с ЦП через жертву температуры в БП, а падение популярности такой компоновки связано в первую очередь с ростом мощности БП.

В итоге простенькая схема:

Вдув => сложности турбуленции (типовые GPU+CPU) => БП + выдув

Очевидное:
Нужно снимать горячий воздух с Башни, но не очевидно – сверху или сзади, скорее сверху, зацепить все радиаторы вокруг ЦП.
Нужно обдувать видео карту как сверху так и снизу, что бы с неё не потянуло вверх на ЦП и дополнительно дуть на радиатор, лучше сквозным сильным потоком 120mm не как не меньше 1200 RPM, рациональнее мерить воздушным давлением в mm H2O(типа мм водного столба), но не все производители указывают его, не как не меньше 2* при длине корпуса > 450mm.
По меньшей мере один реальный (не турбулентный) поток должен проходить через все радиаторы чипсета.
* - Цифра приблизительна и ИМХО исходя из собственно опыта (игры с 4мя кейсами начиная с 1998 года) +мучения с парой ноутов.

К размышлению:
Отделение БП кожухом без перфорирования от всего кейса сомнительно, лишать общий объём одного выхода ради… может быть того, чтобы с одного потока воздуха, БП и нижняя видеокарты не тянули в разные стороны (вверх и вниз), тут нужна помощь адепта по аэродинамике. Если БП таки будет отделён, то при наличии у него кулера он будет выдувать воздух из этого нижнего рукава, теоретический, если туда положить корзину с накопителями, то их будет охлаждать БП, но по-прежнему крайне сомнительно, кейс теряет одно место под кулер спереди.
Крепления SDD в не продуваемых местах так же сомнительны, печки, нагревающие кейс в целом.
Водянка… вряд ли.

Выводы:
В современном корпусе Mid и больше без отделения БП от всего, нужно:
1. Два или три спереди(120-140mm), в зависимости от конструкции, третий пойдёт вместо условно вымерших CD/DVD, для прямого потока на ЦП/верхние корзины. Исходя из личного опыта (Antec P193) и тестов в интернете, дверь спереди преграждающая путь воздуха с фронта независимо от качества исполнения жабер является лютым злом и даёт от 5 до 8с дополнительно.
2. Разделение восходящих горячих потоков от видео карты к Башне, чем-то сильным, сквозным.
3. Ещё больший продув между видеокартами если их больше одной, подобно фермам, если заглушки и вообще стенка за видеокартами не дырявая, то всё печально, всё равно самая верхняя схавает тепло с нижних.
4. Один на выдув за Башней ЦП, или сверху, за всеми кулерами ЦП.

Кейсы не позволяющие реализовать вышеописанное – бестолковые кейсы.
Системы с более чем 4мя кулерами на корпусе сомнительны, куда конкретно они будут вдувать или что конкретно они будут выдувать из вышеизложенного? Дуть с боков или снизу ещё более усложняя завихрения внутри, которые, простите за глупость не очевидны, или выдувать/сдувать вниз холодный воздух перед башней , опять же нужна помощь адепта по аэродинамике. Но исходя из мудрой бытовой логики и нормального человеческого желания снизить шум и количество вентилей, простой сквозной поток снизу спереди -> сверху сзади кажется эффективнее чем загадочное кручу-верчу внутри.

Простой сквозной продув как у Slava_27 в FD Define mini C видимо само совершенство... если дверь оторвать , но такое можно реализовать только при отсутствии cd/dvd и видимо только на mATX. Жалко оптический привод нужен и ряд других мелочей которых нет на mATX, так бы задумался о каком-нибудь Thermaltake Versa H15, на вряд ли в нём получится такой же эффект. =(

P.S. Понимаю, что в PC over 200k рублей с без вентиляторными БП, водянками и прочим, организация СО может быть иной, но кажется энтузиастам с подобными балушками советы не нужны во всех смыслах, и горе тем, кто потеряв разум пусть даже с 1080ti х1 / 8700k попытается им уподобиться.

Сам спросил, сам ответил:
Цитата (Malanoshi) »
3) Данная мать имеет два 4-pin fun, если всё вешать на неё через переходник, то группировать на вдув и выдув или по потокам, как лучше?
СПОЙЛЕР »
Судя по поведению моей Prime левый pin который ближе к ЦП предназначен на выдув, а правый с караю ближе к фронту на вдув, что логично, причём мамочка старается держать разницу в 100 RPM между ними. Так что скорее всего надо группировать вдув и выдув отдельно и именно в конкретные разъёмы. Кроме CPU_FAN, CHA_FAN 1, CHA_FUN 2, ещё есть AIO_PUMP, все 4-pin. при попытке подключить кулер в разъём помпы мать начинает чудить и снижает до минимума, видимо исходя из температуры ЦП, в общем AIO_PUMP не как не подходит для корпусных кулеров.

Если я правильно понял при попытке вставить 2 и более кулеров в 1 4-pin, важно проследить что бы:
1) 4й провод шел только от одного кулера, а у остальных был тупо обрезан, что бы мать не получила чушь в виде данных от всех кулеров сразу.
2) У тех же Silent Wings 3 на сайте написано - Рабочее напряжение постоянного тока 5-13.2 (V), не спалят ли они так разъём? можно ли как-то запить всех от molex, а управление всё-таки ткнуть в CPU_FUN 1/2?

Поправьте если в чём-то не прав.

Последний раз редактировалось Malanoshi; 16.07.2018 в 00:36.
Malanoshi вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2018, 05:50   [включить плавающее окно]   #110
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Silphidae) »
а, простите, на какую разновидность чистых комнат предпочтительнее ориентироваться при выборе охлаждения?
А на любую, ибо принцип работы у всех одинаковый: поскольку невозможно позатыкать все щели, через которые пыльный воздух может попасть внутрь - надо создать внутри слегка повышенное давление, чтобы через эти щели не подсасывался пыльный воздух, а наоборот - из них слегка сквозило чистым воздухом...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2018, 14:51   [включить плавающее окно]   #111
Алексей Шустрый
Мужской Начинающий
 
Регистрация: 09.09.2018
Адрес: Ставрополь
Цитата (Karats) »


На вид ничего необычного, но там всё не просто так, выстрадано за 7 лет общения с данным корпусом, остальные детали были в соседней теме(и фото с описанием что всё что можно заклеено), это я получше фотки скинул. В общем пока для меня идеальная схема в плане тишина-охлаждение в корпусе cm-692.
А внизу системника у Вас пенопласт или паралон? первый раз такое вижу, если честно.
Алексей Шустрый вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2018, 20:43   [включить плавающее окно]   #112
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Silphidae) »
я бы не рисковал так иронично вмешиваться в высоконаучный диспут. мы сейчас присутствуем при рождении идеи системного блока, которая возможно и на нобелевку потянет.
Просто если сильно перегнуть с разницей давления чистых комнат, возможны неприятные последствия для сотрудником. Плюс, вполне реально из-за разности давлений не будут открываться двери в комнату. Да и вопрос этот уже изучен более 50 лет назад,
Malanoshi, тут очень многое зависит от компонентов.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 07:02   [включить плавающее окно]   #113
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Алексей Шустрый
Вспененный полеэтилен, за место шумки, с ним потише.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 08:28   [включить плавающее окно]   #114
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Silphidae
Я? Не страдал я не капли. И что есть горячее железо?
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 09:19   [включить плавающее окно]   #115
designer
Мужской Умудрённый
 
Аватар для designer
 
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: Пенза
Цитата (Karats) »
Алексей Шустрый
Вспененный полеэтилен, за место шумки, с ним потише.
Сергей, ты и боковины им обклей тогда.
__________________
Все страньше и страньше.
designer вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 09:21   [включить плавающее окно]   #116
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
designer
На боковинах у меня все отверстия пластиком закрыты, и так не слышу пк, так что нет смысла, тем более что с низу у меня не приклеен он а просто уложен.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 09:34   [включить плавающее окно]   #117
designer
Мужской Умудрённый
 
Аватар для designer
 
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: Пенза
Karats
Это хорошо, что не слышишь. Просто я к тому, что у этих корпусов боковины тонковаты все же.
__________________
Все страньше и страньше.
designer вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 09:43   [включить плавающее окно]   #118
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (designer) »
Это хорошо, что не слышишь. Просто я к тому, что у этих корпусов боковины тонковаты все же.
Он у меня к тому же на столе стоит под ухом. Боковины 0.8, но тут ещё от шума внутри системника зависит. Основное от hdd избавился так что вибрацию гасить не нужно от них.

Последний раз редактировалось Karats; 10.09.2018 в 09:49.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 11:26   [включить плавающее окно]   #119
designer
Мужской Умудрённый
 
Аватар для designer
 
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: Пенза
Цитата (Karats) »
Основное от hdd избавился
В моем ПК, как оказалось, основной шум выдавал БП. Даже шумоизоляция не помогала. Пришлось менять БП.
__________________
Все страньше и страньше.
designer вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2018, 11:29   [включить плавающее окно]   #120
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (designer) »
В моем ПК, как оказалось, основной шум выдавал БП. Даже шумоизоляция не помогала. Пришлось менять БП.
Тот бп что на фото тихий, там и вентилятор не плохой и вращается обычно в районе 600об даже при максимальной нагрузки.
Я думал одно время обновить на пассивный сеасоник, либо полупассивный корсар, но там он пищат через один, не рискую пока.

Последний раз редактировалось Karats; 10.09.2018 в 11:38.
Karats вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey