Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.01.2018, 10:45   [включить плавающее окно]   #381
KARTEZ
Мужской Опытный
 
Аватар для KARTEZ
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Уфа
Грёбушки-воробушки, я слово через слово только понимаю))
KARTEZ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2018, 13:53   [включить плавающее окно]   #382
Zagadnik
Мужской Опытный
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
Понимаю чуть побольше, но остальные тонкости немного специфичны для ламповой электроники, которую я практически не застал.
Все-равно, читаю регулярно и с интересом.
P.S. Сам, что-то с нуля ваять не люблю, больше по душе восстанавливать.
__________________
Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad

Последний раз редактировалось Zagadnik; 29.01.2018 в 13:56.
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2018, 13:59   [включить плавающее окно]   #383
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Пока схема усилителя такая :
А анодное Л2-2 не стоит ли "отвязать" от выходного каскада R-C фильтром?
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2018, 17:09   [включить плавающее окно]   #384
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
анодное Л2-2
Т.к. усиление каскада меньше 1, это не должно влиять на стабильность, а пульсации анодного напряжения (с одним каналом в работе - размах 5 В при 250 В постоянки) компенсируются в выходном каскаде. Фон по питанию практически не слышен даже возле динамиков. Но в принципе развязка не помешает, если на ней падение напряжения небольшое. Только места для неё нет, увы... Если найду небольшие кондёры 10-20 мкФ на 400 В, то потом проверю.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Zagadnik) »
для ламповой электроники, которую я практически не застал.
Жаль, это интересная тема. Но очень уж ламповые конструктивы заморачивают - вес, габариты, относительно высокие напряжения, температуры, серьезные требования к экранированию и др.

Последний раз редактировалось Kraft; 29.01.2018 в 17:15.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2018, 23:24   [включить плавающее окно]   #385
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
Если найду небольшие кондёры 10-20 мкФ на 400 В
В каждой КЛЛ есть, сейчас с ними просто
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2018, 13:42   [включить плавающее окно]   #386
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Собрал и смонтировал темброблок, довёл до ума монтаж некоторых сигнальных цепей - провел их экранированным проводом, во избежание наводок.

Без общей ООС хорошо слышен фон переменного тока, в первом канале такого, кажись, не было. Напряжение фона на выходе всего 15 мВ, а слышно... Пришлось монтировать цепь компенсации наводок от накала ламп. Подключил к цепи накала ~6,3 В трёх последних ламп подстроечник 470 Ом, средний вывод - на корпус. Фон резко снизился, но остался слышимым. После подключения общей ООС он практически незаметен. Надо ещё посмотреть, не дают ли вклад пульсации анодного напряжения.

Прослушал канал на всех мощностях. Вполне достойно. Однако слышно, что АЧХ подзадавлена на высоких - кондер С16 делает своё дело. Что-то надо с этим делать...
Последовательно с С10 добавил резюк 1 кОм, немного ослабив ООС. Поиграю с номиналами.

Темброблок тоже надо немного доделать. Диапазон регулировки (подъема АЧХ) на НЧ, может быть, даже слишком большой. Но ведь не обязательно поднимать на максимум... А вот подъем на ВЧ, как кажется, мал - всего 6 дБ.
Кстати, схема темброблока задумана так, чтобы обеспечить только подъем АЧХ на её краях (дополнительные резисторы R9 и R14). На ВЧ вообще не предусмотрен завал, на НЧ же он - небольшой. Одновременно значительно улучшилась плавность регулировки - это особенно важно при использованных переменных резюках с характеристикой А, негодных для типовой схемы пассивного темброблока из-за грубости регулировки в одном из крайних положений.

Акустика, которую описывал недавно, работает вполне адекватно. Пока в качестве пассивного динамика стоит динамик без утяжеляющей шайбы. НЧ недостаточно глубокие, но в рабочем своем диапазоне - вполне нормально, где-то от 60 Гц.
И да - пассивный динамик (с закороченными выводами) при макс мощности усилителя и макс поднятых НЧ работает на пределе. Но вроде не перегружен. Так что при нормальной эксплуатации потянет без проблем.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2018, 19:53   [включить плавающее окно]   #387
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Запустил оба канала усилителя. Макс мощность обоих на 5 Ом - 7,7 Вт, на 4 Ом - около 9. Норма.

Шумы имеют уровень ниже -60 дБ. Но разделение каналов на ВЧ оказалось невысоким - выше 10 кГц всего -35 дБ. Впрочем, для ламповой техники без особых требований это ещё и неплохо... Очень сложно разделить каналы хотя бы потому, что монтаж навесной, монтажные емкости при высоких входных сопротивлениях ламп влияют намного сильнее, чем в транзисторных схемах. Хотя каналы отделены друг от друга пространственно, но в регуляторе тембра монтаж совместный и довольно компактный. Кроме того, выходные трансы расположены рядом и параллельно, что тоже не айс. Магнитные поля взаимодействуют, как ни крути. Да и провода к трансам длинные и идут рядом.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2018, 18:24   [включить плавающее окно]   #388
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Осциллограф то запускается, то нет. Но если запустится, пашет до упора - пока не выключается.

Сделал на входе 2-звенный фильтр НЧ на частоту среза 45 Гц (хотел 40, но нужны хитрые номиналы кондеров). Однако не понравилось - завал начинается со 100 Гц, коэф-т передачи на 100-0,9, на 50-0,75, 30-0,5, 20-0,3. Хотя где-то так и должно быть, однако с расчетами не совпадает (правда, кондеры использую БМ-МБМ, проверка показывает большой уход от номинала в плюс, аж до 80 %). Подбор не делал, достало... Наверно, разберу его.

В ходе дел, резко упал выходной сигнал. И дымок пошел из-под схемы... Обнаружился слегка поджаренный резистор R29 (или R30). Подумалось, что пробило кондёр С17 (или С18). Проверил - нет пробоя... Второй резистор (в другом плече) без этих проблем. Странно... замкнуть куда-то не должно бы, хотя навесной монтаж слишком тесный там, не хватает монтажной планки, гарантию не дам.

Чувствительность схемы слишком высокая, понизил её где-то до 250 мВ, отключив шунтирующую цепь C2R3.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2018, 19:49   [включить плавающее окно]   #389
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Решил не удалять фильтр НЧ на входе, лишь изменил емкость одного кондера. Пусть так.
Частично переделал монтаж схемы. Как всегда, по мере доработки приходится менять схему, добавлять детали - а места уже и нет... И вообще - не люблю неаккуратный монтаж.
Заодно чуток изменил схему (сразу не сделал, негде было ставить детали)- в цепи сеток выходных ламп добавил по резистору 10к. Пришлось, скрипя зубами, сверлить плату, чтобы поставить монтажные стойки. Доработка должна повысить стабильность схемы : катодный и эмиттерный повторители могут работать неустойчиво при емкостной нагрузке, а как раз емкость нагрузки - входная емкость лампы вместе с монтажом - довольно велика.
Цепочки RC между анодами и сетками вых ламп пока убрал.

Кстати, анодная цепь фазоинвертора запитана через RC-фильтр изначально, это я схему неточно нарисовал

Текущая схема такова :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ламповик 1_1.JPG
Просмотров: 227
Размер:	136.2 Кб
ID:	52615  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2018, 12:35   [включить плавающее окно]   #390
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Без конденсаторов между анодами и сетками выходных ламп, как я уже говорил, на выходе наблюдается самовозбуждение 1,5В 200-250 кГц. Как понимаю, проблема из-за обратной связи анод-вторая сетка, которую дает ультралинейная схема.

Шунтирование входов ламп кондерами не помогло. А кондеры анод-управляющая (первая) сетка ставить не хочется - при пробое будут хреновые последствия. Да и не подобрать такие кондеры, и монтаж получается нееприличный.

Подключил 100 пФ между анодом и 2-й сеткой на одной лампе - самовозбуждение исчезло (тут напряжения намного меньше, и нет настолько плохих последствий при пробое). После пайки второго кондера на вторую лампу - возникает частичное самовозбуждение при подаче сигнала, на отрицательной полуволне. Вот блин...

Поэкспериментирую с номиналами. А может быть, лучше избавиться от ультралинейной схемы ? Всё равно отвод на трансе неоптимальный. Может, так и сделаю.

В колонке заменил пассивный динамик на другой, с утяжелителем и, соответственно, меньшей частотой резонанса. Бас стал заметно лучше. Перегрузки пассивника не наблюдается до максимальной мощности при макс поднятых низах.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2018, 18:09   [включить плавающее окно]   #391
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Самовозбуждение полностью устранил включением RC-цепи 160 пФ, 2,7 к между анодом Л3 и 2-й сеткой Л4 (тот же эффект при обратном подключении - Л4-Л3). Уже 100 пФ достаточно для полного счастья, 68 пф - не полное подавление возбуждения. 160 взято для надежности. Пиковое напряжение на этой RC-цепи достигает 220-240 В при макс мощности, поэтому кондер использован КСО-2 на 500 В.

Стало возможно убрать RC-цепь С16R31 между анодами Л3-Л4.

Добавлено через 27 минут

Так это сейчас выглядит :

http://forum.3dnews.ru/photo_pict.php?photoid=19829


http://forum.3dnews.ru/photo_pict.php?photoid=19828


Добавлено через 50 минут

Вот, собственно, черновая настройка закончена. Осталось лишь отбалансировать плечи. И желательно поменять переменник R8 на меньший номинал, где-нибудь 220к-330 к, ибо входное сопротивление Л2-1, на низких частотах равное 1 МОм, шунтирует этот регулятор НЧ. Далее посмотрю - перематывать первый выходной транс, или просто сделать ему такое же ультралинейное подключение.

Ну и далее - корпус. Железный.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2018, 00:23   [включить плавающее окно]   #392
Zagadnik
Мужской Опытный
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
Kraft
Даже провода аутентичные. Только, одна голубенькая ёмкость всё портит.
P.S. Точнее, как минимум три.
__________________
Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 04.02.2018, 11:34   [включить плавающее окно]   #393
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Zagadnik
Это кондеры на 400 В. Большие, "аутентичные", просто некуда ставить, пришлось испортить дизайн

Конструкция неудачная, и если бы я делал её с нуля, то примерно так :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ламповик_конструктив_2.JPG
Просмотров: 334
Размер:	20.6 Кб
ID:	52625  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 06.02.2018, 11:04   [включить плавающее окно]   #394
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Сочинил простую схему для контроля балансировки плеч усилителя. Но что-то мне не нравится... На выходе напряжение милливольты-сотни мВ, что автоматом приводит к влиянию наводок. Требуется отвязать плечи (от Вх1 и Вх2) друг от друга. Здесь же выходы практически запараллелены. Ладно, прикину выпрямители с удвоением напряжения - по 2 диода в плече.

Без диодов выход получается на переменном токе, влияние наводок такое, что измерение становится бессмысленным. С1 и С2 нужны для того, чтобы не изменялся режим работы фазоинвертора - подключение делается непосредственно к аноду и катоду. К сеткам выходных ламп (без этих кондеров) подключать блочок не годится - это может изменить уже их режим работы. С3 нужен для фильтрации выходного напр, без него прибор гуляет как хочет (цифровик, что возьмешь... я бы предпочел стрелочный прибор, но нужен высокоомный, которого у меня нет). Емкость нужна побольше, но электролит здесь не годится (разве что неполярный), или габариты становятся несуразными. Без кондеров можно было бы смотреть баланс на анодах выходных ламп, но и тут разница в токах ламп даст погрешность.

При настройке нуля этого блочка от обычного трансформатора - нет проблем. Всё чётко. Но тут такая штука : настройка будет годиться только для 50 Гц. Для другой частоты ноль надо устанавливать по новой, из-за разницы емкостей С1 и С2.

Посмотрел баланс на выходе фазоинвертора (Л2-2) и на анодах Л3,Л4. Величина небаланса невелика, на ФИ около 50-80 мВ. Однако переключение входов блочка не приводит к изменению полярности показаний, и это мне непонятно. Т.е. достоверность такой проверки невелика...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Контроль баланса.JPG
Просмотров: 333
Размер:	19.0 Кб
ID:	52629  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.02.2018, 13:24   [включить плавающее окно]   #395
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Попались под руку МКВ-4-1. Лежат лет пятьдесят... Выяснил, что это купроксные выпрямители (цвитекторы, вистекторы), но их параметров нет нигде. Картинки есть в инете.
Купрокс - закись меди, обладающая дырочной проводимостью, полупроводник, короче. Можно даже самому забацать, без проблем http://article-factory.ru/sam-sebe-m...prjamitel.html. Держит до 8 В, плотность тока до 0,1 А/кв.см, первое время параметры сильно уходят, потом стабилизируются. Отношение сопротивлений в прямом-обратном направлении - до нескольких тысяч. Интересная статья от 1936 года : http://the-mostly.ru/misc/zvitector.html. В Вики : "Принцип действия купроксного выпрямителя основан на эффекте Шоттки". Во как...

Вот думаю - надо бы выбросить. И так хлама полон дом. Но ведь раритет !

И ещё - может, тему создать по техническим раритетам - у кого что есть ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2018, 13:18   [включить плавающее окно]   #396
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Сегодня проверил согласование усилителя с нагрузкой. Макс. мощность получил на 300 Гц - при 5 Ом (расчетная 4 Ом). Довольно точно, но тем не менее... Для макс отдачи на низких надо иметь даже меньше 4 - где-то 3,8. При повышении частоты растет сопротивление динамика, на высоких доходя до десятков Ом. Соответственно, отдача на высоких может снижаться, даже при линейной АЧХ, т.к. падает макс мощность, и довольно заметно. Утешает только то, что на высоких амплитуда на входе, как правило, снижается - спектральный уровень музыкального сигнала максимален на средних частотах, хотя кривая распределения сильно зависит от жанра и конкретной композиции. И 5-Омный оптимум будет ближе к макс плотности сигнала. С другой стороны, задирая низкие в попытке исправить недостатки динамо, имеем максимум всё же на низах. Так что вот так...

Ладно, первый транс всё равно надо будет перематывать (пока не знаю когда), для него сделаю поправку. Да, собственно, и второй можно перемотать без особых проблем - достаточно снять верхнюю четверть первички, отмотать сколько надо от вторички, потом первичку вернуть на место.

Удаленный кондёр КСО-5 680 пФ 500В между анодами Л3,Л4 пришлось вернуть на место. Без него, после прогрева самовозбуждение всё же появляется...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2018, 13:42   [включить плавающее окно]   #397
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
Цитата (Kraft) »
И ещё - может, тему создать по техническим раритетам - у кого что есть ?
Моя дочка полгода назад впервые в жизни увидела катушечный магнитофон
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2018, 17:27   [включить плавающее окно]   #398
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (abraxas) »
впервые в жизни увидела
Это ей ещё повезло
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2018, 17:47   [включить плавающее окно]   #399
abraxas
Женский Недосягаемый
 
Аватар для abraxas
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
abraxas вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.02.2018, 18:57   [включить плавающее окно]   #400
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
abraxas
Ух ты, оно ещё и работает ? У меня ничего не сохранилось, кроме полусотни катушек с записями, которые не на чем слушать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey