Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Техника > Бытовая электронная техника

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 17.11.2022, 20:09   [включить плавающее окно]   #301
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
3 скорости 19, 9,5 и 4,76 см/с,
Как обстояло дело в катушечных магнитофонах с сохранением постоянной скорости ленты? Если у магнитофона были 3 скорости, была ли одна основной, а остальные вспомогательными? Или качество записей было настолько неидеальным у большинства пользователей, что на это не обращали внимания?

И ещё. В СССР в 70-начале 80х были разные виды бобин для катушечных магнитофонов? Велика ли была разница по цене, доступность лент. Что можно сказать по сравнению с проигрывателями пластинок?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2022, 22:04   [включить плавающее окно]   #302
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
была ли одна основной, а остальные вспомогательными?
Такого не было. Скорость выбиралась от задачи и доступности ленты. Музыку с хорошего источника - на максимуме, понятно. А4407-6Б (525 м) у Маяк-203 на скорости 19,05 см/с стерео - 1,5 часа всего, т.е. 2 пластинки - одна на сторону. Но до этого ленты были толще, влезало только 375 м (если не запамятовал). А стоила эта лента в начале 80-х около 7 руб.

тут на Хабре о лентах и не только : https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/681458/
Здесь о качестве отечественных лент : https://hi-fidelity-forum.com/forum/....php?tid=32117

Студентом приходилось писать и на 4,76 см/с - когда уже некуда было .

Цитата (kmv) »
с сохранением постоянной скорости ленты
Это о чём ? Стабильность скорости ? Она зависела только от частоты сети (двигатели переменного тока) и качества кинематики - проскальзывание из-за ослабших пассиков или затвердевших роликов, торможение из-за высохшей смазки и т.п.

Цитата (kmv) »
были разные виды бобин для катушечных магнитофонов?
Это как ? Стандарт на 1/4" катушки был один, отличались только вместимостью. Ну, для студийных были другие бобины, но их в свободной продаже не было.

Цитата (kmv) »
Велика ли была разница по цене, доступность лент.
Дешевыми они не были, хотя где-то в 1971 цены снизили. 7 р за 525 м ленты - много не купишь при зарплате 200 р. (в средней полосе считалась уже более-менее). Цена зависела длины ленты и её типа - новые, понятно, несколько дороже, но не в разы. В продаже свободно не лежали, наверно, нигде - временами появлялись, потом пропадали (хотя могли быть места и другие).

Цитата (kmv) »
по сравнению с проигрывателями пластинок?
Не понял ? С пластинками или проигрывателями ?
Вот достал из шкафа большую пластинку "Приключения кузнечика Кузи" - стерео, группа 2, цена 1руб.20коп. Органная музыка стерео гр.2 - 1,2 р. Скальды гр.3 стерео - 1,9р. Позже такие шли уже по 2,25.
Проблема в том, что выбор пластинок был очень маленький, и вовсе не было западных исполнителей (если это не классика). Магнитофон же позволял обмениваться записями, просто переписывать у друзей-знакомых.
Пластинки быстро портились, требовали бережного отношения. Ленты вовсе не такие капризные.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2022, 22:23   [включить плавающее окно]   #303
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Это о чём ? Стабильность скорости ?
Да. Сохранение скорости когда на одном эээ... диске бобины мало ленты, потом много ленты. В общем сохранение постоянной скорости 9.5 см/сек.
Цитата (Kraft) »
Это как ? Стандарт на 1/4" катушки был один, отличались только вместимостью.
Я про возможно разный состав напыления ленты катушек. Для достижения большего диапазона частот. Были же для кассетных магнитофонов зарубежные кассеты, типа Сони, 90 минут, стоила 9 рублей. Были отечественные кассеты, 4 рубля, 60 минут. Примерно такое соотношение. Импортные считались лучше.
Цитата (Kraft) »
Пластинки быстро портились, требовали бережного отношения. Ленты вовсе не такие капризные.
А сколько выдерживали проигрываний ленты? Помню видеокассеты - качество портилось, если в записи часто паузой/перемоткой пользоваться. Как при пересохранении фото в джпеге.
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv на форуме  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2022, 23:44   [включить плавающее окно]   #304
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (kmv) »
В общем сохранение постоянной скорости 9.5 см/сек.
Нормально держали, когда механика в порядке. В характеристиках отклонение скорости указывается, правда не всегда. Вот Снежеть-204 : 19,05 плюс-минус 1,5%, например. Движки стояли мощные, не то что в кассетниках.

Цитата (kmv) »
разный состав напыления ленты
Состав - окислы железа или хрома. У нас хромовые для катушечников не делали. На железе - определялось типом ленты : 4407, 4311 и т.п. - но для них в основном не состав, а структура магнитного слоя роль играла. Ещё полированные и неполированные ленты были... Импортные были лучше, да - я из ГДР в 1972 привёз ленту Agfa 27 мкм, а у нас ещё тип 6 был 55 мкм. Из наших лучшей была марка Свема.


Цитата (kmv) »
сколько выдерживали проигрываний ленты?
Много. Сотни. И что считать смертью ленты ? Когда начинает сыпаться магнитный слой ? Зависело от типа ленты и изготовителя. Старые ленты тип 1,2 или 6 служили меньше, зато головки точили как наждак.

Цитата (kmv) »
часто паузой/перемоткой пользоваться
В видиках лента, кажись, не отводилась от барабана на паузе, вот и тёрлась. На перемотке - не помню.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2022, 08:20   [включить плавающее окно]   #305
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (kmv) »
Сохранение скорости когда на одном эээ... диске бобины мало ленты, потом много ленты.
Если не брать трёхмоторные ленточные магнитофоны с электронным управлением натяжения ленты, об этом вообще мало заботились: ленту к тонвалу весьма сильно прижимал обрезиненный ролик - особо не забалуешь с проскальзыванием...
Цитата (kmv) »
Я про возможно разный состав напыления ленты катушек. Для достижения большего диапазона частот.
Это было очень актуально для кассетников с их тормозатыми скоростями; на катушечном достаточно было включить 19 см/сек - и он по частотке легко уделывал любой кассетник.
Для профессионалов и этого бывало маловато - так что у студийных магнитофонов бывали скорости 38 и 76 см/сек...
Цитата (kmv) »
А сколько выдерживали проигрываний ленты? Помню видеокассеты - качество портилось
У звуковых лент тоже портилось - катушки открытые, легко помять/оборвать, пыль... ну и копир-эффект, вестимо.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2022, 23:40   [включить плавающее окно]   #306
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Юпитер-203-стерео" (1979) - 4 дорожки, 2 скорости 19 и 9,5 см/с, один двигатель, универсальный тракт записи-воспроизведения.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...upiter203.html
О ремонте : https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=97332

Параметры : по приведённой ссылке пишут про диапазон частот до 20 кгц, но в Инструкции 1982 г. и в справочнике БАМЗ - до 18 кгц, и это лучше чем в 202-й мод. Детонации - да, уменьшились. Искажения на ЛВ снизили до 3,5%, но на динамиках при номинальной мощности - 5%, т.е. усилитель не ахти. Шумы записи-воспр. (объективные) -42 дБ - снизили всего на 2 дБ, несмотря на применение современных малошумящих транзисторов КТ3107. Взвешенные (субъективные) шумы -48 дБ.

Механика, кинематика - в принципе не изменились, но практически изменили направление перемотки, для чего ввели доп. тяги и пр. - чтобы при повороте ручки влево, мотало влево, и наоборот. Проще было надписи возле ручки нанести внизу, а не вверху... Изобрели автостоп по окончании ленты - отключением двигателя. Надо думать, многие загубили прижимные ролики - ведь они не отводились от тонвала при автостопе. Через какое-то время автостоп делать перестали - видимо, дошло. Автостоп работал интересно : нажал кнопку, сработал один раз, после чего надо было снова взводить автостоп кнопкой.

Внутренняя компоновка снова изменилась. Разъемы стали не карболитовыми, а что-то типа АБС. Не видно, какие у разъемов контакты : были пластинчатые - менее надёжные, были многопроволочные - вполне надёжные.
Кстати, о контактах. В измерительной технике придумали в разъемы и в переключатели ставить посеребреные цилиндрические пружины - вот это была надёжность.
Схема изменилась - все транзисторы кремниевые, современные. Предусилитель : в отличие от большинства других, коррекция АЧХ сделана в первых двух каскадах. Далее согласующий каскад. Оконечный каскад предусилителя - с динамической нагрузкой, что позволило снизить искажения записи. В предусилителе при воспроизведении не применяется компенсация потерь в МГ на высоких частотах, в виде конденсатора, подключаемого параллелльно МГ, и подбираемого по верхней рабочей частоте диапазона.
Усилитель мощности - простой 5-каскадный, без 100% обратной связи по пост току, без каких-либо улучшайзеров. На выходе - некомплементарная пара КТ805, в другом источнике - КТ816. Есть защита от перегрузки усилителя.
В общем - ничего интересного.
Универсальная МГ - другая, 6Д24Н.50 , параметры (для 51-й, у которой больше разброс)
- индуктивность (100Гц, 50мВ) 60...95МГн,
- ток подмагничивания (80кГц) не более 1,2мА,
- ток записи (400Гц, 256 мВб/мм) не более 0,7А,
- эффективная ширина рабочего зазора 2,5...4мкМ,
- спад частотной характеристики записи (400Гц, 14кГц, 9,53см/с) не хуже -12дБ,
- коэффициент гармонических искажений (400Гц, 256 мВб/мм, 140мкс) не более 2,75%,
- ЭДС воспроизведения (400 Гц, 256 мВб/мм0 не менее 0,38мВ.

Встроенные динамики включены через резисторы 15 Ом, чтобы не спалились.

В общем, нормальная доработка. Внешний вид, улучшение параметров, подшипника тонвала - всё в тему. Вот усилитель мощности плёвый, могли бы и подсуетиться на более качественный.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2022, 08:06   [включить плавающее окно]   #307
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Юпитер-203-1-стерео" (1982) - 4 дорожки, 2 скорости 19 и 9,5 см/с, один двигатель, универсальный тракт записи-воспроизведения.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...iter203_1.html

Снижены шумы и искажения записи-воспроизведения, увеличена мощность усилителя. Применён цифровой индикатор уровня. Несколько изменена компоновка плат - все они в нижней части корпуса на разъемах. Вновь ввели автостоп, неясно какой.
Дизайн стал лучше, более строгим и органичным.
Комплектная акустика 10АС-222 (S-30) - звучала заметно лучше https://ldsound.info/10-as-221-radiotehnika-s-30/, хотя ВЧ динамик в ней так себе. Но 480 руб - недёшево.

Народ жаловался на отказы микросхем индикатора уровня КР1534ПП1. Ну и, как обычно, на гремучий промежуточный ролик к маховику.

Схему, увы, не нашёл. Усилитель мощности, наверно, такой же несерьёзный, поскольку в 106-й модели вижу его же.

Однако, лучший среди Юпитеров 2-го класса.

Добавлено через 14 минут

Юпитер-204-стерео (1980) - 4 дорожки, 2 скорости 19 и 9,5 см/с, один двигатель, универсальный тракт записи-воспроизведения.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...piter204s.html

204-й вышел почему-то раньше ,чем 203-1. Дизайн 203-го, передняя панель кажется пустой, непропорциональной - из-за отсутствия регуляторов тембра. Индикаторы уровня стрелочные, закрыты тёмным стеклом - так себе решение. Панель белого цвета и вовсе не смотрится.

Кинематика, механика те же. Нет усилителя мощности. Схема 203-й мод., только вместо усилителя мощности для внешней акустики, сделан усилитель для наушников - примитивнейший 2-каскадный, какое уж тут качество... Автостоп снова с отключением только двигателя.

В целом - упрощённая 203-я модель, без акустики в комплекте и без собственных динамиков, должна быть раза в 2 дешевле.

Последний раз редактировалось Kraft; 19.11.2022 в 08:34.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2022, 23:40   [включить плавающее окно]   #308
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Юпитер МК-106С" (1990), "Юпитер МК-106С-1" (1992) - 4 дорожки, 2 скорости 19 и 9,5 см/с, один двигатель, сквозной тракт записи-воспроизведения, 3 МГ.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...ter_mk106.html
Прикольно https://dzen.ru/media/dream/magnitof...015300af0bdbe1
Здесь первое включение, тоже с приключениями https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3753751

Ну что, параметры заявлены хорошие, но при неравномерности 12 дБ - то есть уровень сигнала на краях частотного диапазона снижается в 4 раза. Как-то странно, вообще-то. Шум : взвешенный -54 дБ, в другом источнике - невзвешенный -54. Второй сомнителен. Диапазон частот для 9,53 см/с не указан. Искажения на ЛВ невелики, но не удивляют. Суммарные искажения 4 % - не сказано где. Коэф-т детонации не нашёл, скромно умолчали. Но откуда ей взяться красивой и небольшой, когда ЛПМ остался старым, со времён 201-й модели ? Малость подшлифовали его, конечно - но и только. Стабилизаторов натяжения ленты нет.

Монтаж среднего бытового уровня. Провода к платам - разъемами. Трансформатор питания - по-прежнему не экранирован. Длинные плоские разъемы уже не применяются. Доступ к кросс-плате, похоже, не слишком приятен.

Покрытие передней панели нестойкое.

Теперь о приятном. Схема переделана достаточно хорошо - за исключением усилителя мощности.
Он остался таким же убогим, как и в предыдущих моделях. Явно не для 1-го класса - он не в состоянии обеспечить более-менее качество звука. Усилителей для наушников нет. Встроенные динамики подключены через резисторы, говорить о звуке не приходится.
Предусилители - хороши. Использованы малошумящие транзисторы и высокоскоростные операционники серий К544 и К574. (Вообще-то скорость нужна для записи, а при воспроизведении нет уровней сигнала, требующих настолько высокой скорости нарастания выходного напряжения. Скажем, другие магнитофоны 0-й группы обходились низкоскоростным К157УД2 - он считается более качественным для звука). Применены интегральные коммутаторы серии К547.
ГСП - двухтактный, а как же.
Темброблок - пятиполосный эквалайзер реализован на 10 транзисторах и 10 операционниках на два канала. Нормально так, ага
Шумоподавитель - на К157ХП3, стандартная схема типа "Маяк".
Регулятор громкости и баланса - на К174УН12.
Цифровой индикатор уровня - К553УД2 и КР1534ПП4.
В блоке питания - 2 выпрямителя и два простых стабилизатора +-15В напряжения для питания слаботочных цепей.
Встроенные динамики - 2ГД40, но попадались 3ГДШ8 - пластмассовые поделки без низких частот вовсе https://ldsound.info/3-gdsh-8-8/, у которых всё, что ниже 300 Гц, уже было завалено этак децибел на 6 (в 2 раза) от среднего уровня.
МГ : 6А24.080, 6В24.080 - хорошие головки, стояли в Союз-110. Но скорее ставили 081 - менее качественные, ибо 080 шли для высшего класса.

Ну и что имеем в итоге ?
Кинематика на 1-й класс не тянет, хоть тресни. А там хоть что пристраивай...
Кузов уже не полированная красивая фанера, а так себе пластик.
Предусилители, индикация, шумоподавитель, магнитные головки - хорошие.
Усилитель мощности - на 1-й класс по качеству не тянет.
Усилителей для наушников - нет.

"Юпитер МПК-107С" (1992) - ограниченная серия.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...piter107s.html

Тот же МК-106С без усилителя мощности и со стрелочными индикаторами вместо цифровых, зато с усилителем для наушников. Усилитель простой трёхкаскадный, с подключением наушников через резисторы 51 Ом - как всегда, демпфирования нет. Эквалайзер обошёлся без десятка транзисторов, и теперь только на 8 операционниках.

Параметры указаны более подробно, и они лучше по частотным делам : 20-24000/32-16000 для 19/9,5 см/с - очень хорошо. Детонация (взвешенная !) 0,1/0,2 % для 19/9,5, а объективная, полагаю, те же 0,15/0,2...0,25 в лучшем случае. 3-я гармоника на ЛВ 1,7/2,5 для 19/9,5. Полный взвешенный шум -58/-54, объективный на 6-8 дБ хуже. Но и это хорошо.

Ну, выводы те же.

Последний раз редактировалось Kraft; 19.11.2022 в 23:43.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2022, 08:02   [включить плавающее окно]   #309
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Юпитер-Квадро" (1974) - опытный экземпляр.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...upiter_kw.html

В общем-то, никаких принципиальных проблем в производстве квадромагнитофонов не было. Единственное, что требовалось из недостающего - четырёхэлементные универсальные головки и двухэлементные стирающие.
Но с источниками четырёхканального звука была беда : нечего было записывать, разве что с четырёх микрофонов. За бугром выпускались такие пластинки, так нужен был ещё и квадропроигрыватель, с которого можно было записать : https://soundex.ru/forum/index.php?/...8%D0%BB%D0%B5/
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=18&t=5609
Квадропроигрыватели были намного сложнее стерео, понятно что дороже. У нас такой был Феникс-002. Вопрос и к ресурсу пластинок : износ канавок на частоте 40 кГц очевидно выше, чем на более низких частотах.
Однако квадрозвук, в итоге, не прижился нигде. Эффект не пропорционален затратам.
https://dzen.ru/media/poleznoe/poche...1ae74181c43ae6

"Юпитер-001-стерео", "Юпитер-002-стерео", "Юпитер-003-стерео" (1972) - 4 дорожки, 2 скорости 19 и 9,5 см/с, три двигателя, сквозной тракт записи-воспроизведения, 3 МГ.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...iter001st.html

В производство не пошли, за исключением 001-й мод., и та под названием "Маяк-001" (1973) - он был первым советским магнитофоном высшего класса.
В те далёкие годы сделать 0-й класс - нетривиальная задача, ибо требовалось разработать и пустить в производство специальные электродвигатели, качественные магнитные головки, малошумящие транзисторы. Разработка и обкатка принципиальных и монтажных схем - тоже немалая работа. Неправильная разводка проводов - и труд насмарку. Габариты деталей - те же металлобумажные кондёры БМ, МБМ, слюдяные КС, КСО, электролиты К50-6, да и К50-16, германиевые транзисторы диаметром 11 мм - всё приводило к большим размерам печатных плат, которые надо было вместить в корпус. Энергопотребление логики 155-й серии - тоже проблема.

Вот и все катушечные "Юпитеры".

О сендастовых МГ. Магнитопровод сделан из альсифера, в Японии назван сендастом. Альсифер известен с 30-х годов прошлого века, использовался в сердечниках дросселей и контуров радиоприёмников. https://ru.on1.click/tiki-index.php?...B0%D1%81%D1%82
В какой-то банке у меня ещё лежат

Последний раз редактировалось Kraft; 20.11.2022 в 10:20.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2022, 22:55   [включить плавающее окно]   #310
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Последние по алфавиту, но не последние по значимости - магнитофоны "Яуза".
Изготовитель - Московский ЭМЗ №1.
История завода :
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55...вода-(МЭЗ)-№-1
https://pastvu.com/p/467832, выдержка отсюда :
"У меня там работал ещё дед в 30-ых, потом дядя, отец и я сам пришёл туда в 1976 году. Можно сказать династия была...А в 90-ых начали разваливать и народ побежал в разные стороны, как и по всей России...Ну, как и везде 50% продукции шло на оборону. Я как раз и был на сборке изделий военного назначения. Был свой детский сад, пионерский лагерь "Электрон", строили дома и давали квартиры сотрудникам завода...Заработная плата у слесаря средняя 270 руб. , у директора 650...а если хотел подзаработать, выходи в субботу - получишь 300...Одно из передовых предприятий Сокольнического района. Была своя футбольная и хоккейная команда, играли и тренировались во дворце спорта "Спартак" на Сокольническом Валу. Зимой соревнования по лыжным гонкам в парке. Ансамбль был, молодёжные вечера, тур. поездки, походы...Замечательная у меня была юность на этом предприятии, да не только у меня, уверен! Недавно был там по работе...сидят контор 20, извините офисов и шараги по изготовлению металлических дверей и пошиву трусов..."
Модели "Яуза" : https://dzen.ru/media/poleznoe/zname...fa04199b9d77c7

"Яуза-212" (1973) - 4 дорожки моно, две скорости 9,53 и 4,76 см/с, один двигатель, сквозной канал записи-воспроизведения, 3 МГ.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml.../jauza212.html
Набор документации http://rozhservice.narod.ru/load/0-0-0-832-20

Параметры вполне стандартны для 2-го класса того времени (за исключением коэф-та искажений, 3% против обычных 4-5) - как и дизайн. Корпус фанерный полированный (лакированный). Кинематика и механика - свои собственные, оригинальные. Кинематическая схема очень похожа на Маяк-201 и т.п. Те же проблемы промежуточного ролика.
Схема построена на смеси кремниевых и германиевых транзисторов.
Предусилитель воспроизведения и усилитель записи- целиком на КТ104Г, ни разу не малошумящих. Как удалось получить шумы записи-воспр. -42 дБ - не знаю. Схемы не имеют особенностей. Разве что, благодаря раздельным усилителям, упростилась коммутация.
Усилитель мощности простой 4-каскадный, качественные характеристики так себе, на выходе хорошие КТ807 https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt807.pdf - в оригинальном корпусе - видны на фото http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...auza212_10.jpg. Однако для 5 Вт выходной мощности площадь радиатора очень, очень сомнительна.
ГСП двухтактный на ГТ403, частота 70 кГц - очень хорошо. ГТ403-плохо, у них граничная частота близка к частоте генерации (в схеме с общим эмиттером вообще 8 кгц), падают КПД и надёжность, растёт нагрев.
Индикатор уровня имеет буферный каскад усиления-выпрямления.

К схеме по большому счёту не придраться, разве что электролитов многовато, нет малошумящих транзисторов, сомнительны ГТ403 (это легко лечится заменой транзисторов другим типом) в ГСП. Усилитель мощности - не хуже большинства конкурентов в классе.

Что интересного - так это автостоп, двигатель-трансформатор, и механика подкатушечников.
Автостоп, в отличие от некоторых других (хотя бы тех же Юпитеров) - полноценный , на срабатывание механики "Стоп". Срабатывает на окончание ленты, на пропадание напряжения (в сети или на выходе выпрямителя), на попытку нажать кнопку "Запись" во время воспроизведения (хотя последнее делается и просто механическим путём).
Двигатель-трансформатор позволяет избавиться от одной ненужной детали - силового трансформатора. На АДТ-6 информации не нашёл, 6- видимо, мощность на валу. И вес становится меньше.
Подкатушечники имеют систему рагулировки натяжения ленты, обеспечивают проскальзывание и плавный разгон в начале перемотки во избежание обрыва ленты. Работа этой системы описана в материалах по приведённой ссылке.

Компоновка хорошая, всё доступно для ремонта. Монтаж среднего бытового уровня.

Последний раз редактировалось Kraft; 21.11.2022 в 07:24.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2022, 08:30   [включить плавающее окно]   #311
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Яуза-207" (1976) - 4 дорожки, стерео до линейного выхода, две скорости 9,53 и 4,76 см/с, один двигатель, универсальный тракт усиления, 2 МГ.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml.../jauza207.html

В этой модели вернулись к кинематике, как у Яузы-206. В ней один пассик на подмотку ленты, ну и к счётчику. Перемотка производится перемещением подкатушечников с катушками. Механика проще, нет регулятора натяжения ленты, фрикционов для защиты от обрыва и вытягивания ленты при перемотках. Чисто роликовая передача момента к подкатушечникам означает более жёсткий пуск перемоток.
Вместо двигателя-трансформатора - двигатель и трансформатор, последний не экранирован. Уж и не знаю, почему. Автостопа уже нет, как вижу.
Монтаж ниже среднего, пучки проводов идут к платам куда попало. Такое впечатление, что платы разрабатывались на скорую руку. Переключатели на платах ползунковые открытые, не слишком надёжные и долговечные. В то же время переключатели дорожек - нормальные П2К. Лентоприжим с поролоновой подкладкой, недолговечный. Провода протянуты халтурно, болтаются. Чувствую, ремонт был увлекательным занятием .
Катушки №15 - маловаты будут.

Схема несколько изменилась.
ГСП стал однотактным на КТ807.
Индикатор уровня показывает среднее по двум каналам - не лучшее решение. Мало того, что виден уровень лишь того канала, сигнал в котором выше, так и схема индикации сложнее. Намудрили, наоригинальничали.
Появился усилитель для стереотелефонов - простейший, двухкаскадный, с частотной коррекцией под конкретные наушники ТДС-15.
Усилитель мощности - тот же.
Предусилитель стандартный, в первых двух каскадах малошумящие КТ3102, но почему-то не улучшился уровень шумов - те же -42 дБ запись-воспроизведение.
Двигатель АД-5, редко применялся.

Улучшились частотные показатели, до 14/7 кГц при 9,53/4,76 см/с. Остальные - те же - но ничего не сказано про уровень нелинейных искажений, скорее всего он вырос.

Модель немного дешевле (где-то на 55 р), чем аналогичный например Маяк-203 того же года, но Маяк был трёхскоростным, имел полноценный контроль уровня записи - по обоим каналам, двухтактный ГСП, полноценный автостоп, катушки №18. Так что выбор понятен.

Последний раз редактировалось Kraft; 21.11.2022 в 16:34.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2022, 23:53   [включить плавающее окно]   #312
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
И последняя модель сетевого катушечного полупроводникового магнитофона в общем списке - "Яуза-209" (1980) - 4 дорожки, стерео до линейного выхода, две скорости 19 и 9,5 см/с, один двигатель, универсальный тракт усиления, 2 МГ. Неизвестно, почему после 1980 новые модели катушечников "Яуза" не разрабатывались.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml.../jauza209.html
Здесь восторги : https://yandex.ru/video/preview/12400574962220102189
Здесь наоборот : https://yandex.ru/video/preview/5879601425748732808

Изменений много. Теперь скорости 19 и 9,5 - выше качество записи. Подкатушечники как в модели 212 - демпфируют рывки и стабилизируют натяжение ленты. Вновь имеется автостоп. Усилены детали механики - рычаги и пр. Точность изготовления тонвала увеличена, радиальное биение снижено до 2 мкм. Переключатель работы ЛПМ доработан, улучшена чёткость фиксации. Сделаны более эффективные тормоза. Для выборки петли ленты - направляющая стойка на подпружиненном рычаге. Уменьшен эффект суммирования уровней в каналах записи с 1,5-2,0 дБ до 0,5 дБ. Введён пиковый индикатор уровня. Улучшены универсальная и стирающая головки.

Забыл сказать - в отличие от унифицированного ЛПМ (типа Маяк-201 и пр.), промежуточный ролик привода маховика во всех моделях "Яузы" "ставится на нейтралку" в режиме Стоп, поэтому дольше сохраняет работоспособность. Но чудес не бывает, и со временем он тоже начинает шуметь - просто времени надо больше.

Увы, второй индикатор уровня записи так и не поставили. Почему- непонятно. Стоил он недорого, не дороже, чем усложнение схемы индикации. Регулировка уровня в обоих каналах одновременно производится сдвоенным регулятором, регулятора баланса уровней нет - и это большой минус (да и как им пользоваться с одним-то индикатором?). Можно обойтись без регулировки баланса, когда идеально всё - источник сигнала для записи, настройка каналов магнитофона, точность работы регулятора уровня записи (отсутствие разбаланса по каналам). Но это нереально... Первое ещё можно выполнить - на пластинках записи были хорошо отбалансированы, или на цифре. Остальное - разве пока новое, да и то...
Предусилитель на паре транзисторов и операционнике К553УД2. Нормально. Шумы снижены в сравнении с 207-й мод. до -45 дБ запись-воспр.
Усилитель мощности новый. На входе дифкаскад, далее стандартный усилитель напряжения, термостабилизация, предоконечник, схема защиты от перегрузки и КЗ, и небольшие схемотехнические ухищрения для улучшения симметрии некомплементарного выходного каскада на паре КТ805. Усилитель стал лучше.
Усилитель для наушников - на паре К174УН4 https://rudatasheet.ru/microchips/k174un4a_k174un4b/. Как видно - невысокого качества.
ГСП - двухтактный.
Переключатель запись-воспроизведение - такой же древний ползунковый, открытый, собирающий пыль. Удивительно.

Компоновка тоже изменилась. Если раньше всё было легкодоступно, теперь вся схема блочная, на плоских разъемах, собранная на коммутационной плате. Измерить режимы работы схемы невозможно без переходников. Подобраться с коммутационной плате - тоже задача http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...auza209_18.jpg. А ведь схема немногим больше, чем у 207-й мод. http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...auza207_14.jpg - полупустой подвал, и всё поместилось.

Итог.
Серьёзные недостатки - один индикатор уровня записи, отсутствие регуляторов баланса каналов при записи (или раздельных регуляторов по каналам) и регулятора баланса воспроизведения.
Кинематика и механика однозначно лучше Маяковской.

Последний раз редактировалось Kraft; 22.11.2022 в 07:16.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2022, 23:41   [включить плавающее окно]   #313
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Перехожу к сетевым кассетникам.

Кассетники "Вильма".
https://www.drive2.ru/c/519598959790916291/
https://habr.com/ru/company/pult/blog/446828/

"Вильма-Стерео" (1971), "Вильма-302-стерео" (1972) - один двигатель, универсальный тракт усиления.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...ilma302st.html

Кирпич кирпичом, дизайн никакой. Даже выключатель питания - как у меня в старинном пылесосе. Разве что лакированы боковины...

Кинематика оригинальная. Двигатель-трансформатор АДТ-1,6/10-2 - мощность на валу 1,6 Вт, 10 - видимо, мощность трансформатора. Мощности движка должно за глаза хватать этой механике, маховик довольно массивный - но детонация немалая, 0,4%. Видимо, таковы точность и качество изготовления узлов механики.
По фото сложно что-то определить, видно, что монтаж плотный, неплохо исполненный - но в ремонте невелика радость. Рисунок ЛПМ приложен.
Пишут, что уже через годик работы ЛПМ начинал зажёвывать ленту.

Параметры неплохие для 1971 года - за исключением величины детонации. Шумы прописаны -40 дБ как при воспроизведении, так и при записи-воспр. - но так не бывает, даже чистая лента добавляет шум, 3 дБ - по любому. На запись накладываются также шумы усилителя записи (и шумы немалые, я об этом уже говорил) и шумы от ГСП.

Схема несложная. Типовой универсальный предусилитель, на входе малошумящий П27А, первые два каскада - линейное усиление, вторые два - коррекция частотной характеристики,
Регуляторы тембра пассивные, регулятор громкости тонкомпенсированный.
Усилитель мощности - простой, типовой четырёхкаскадный со 100% ООС по пост. току. Термостабилизация - терморезистором. На выходе - дефицитная пара П601.
ГСП двухтактный трансформаторный.
Индикатор уровня записи - один на два канала, как у Яузы-207-209. Показывает наибольший уровень в двух каналах записи.
Вся схема питается от слишком простого стабилизатора напряжения на одном транзисторе и мощном стабилитроне. Ток в стабилитрон обеспечивает 2-ваттный резистор. Лишняя нагрузка на трансформатор, лишнее тепло.

Комплектная акустика примитивна, имеет узкий частотный диапазон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wilma302st_mrb_9.jpg
Просмотров: 3
Размер:	232.4 Кб
ID:	61248  

Последний раз редактировалось Kraft; 23.11.2022 в 10:41.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 10:54   [включить плавающее окно]   #314
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Вильма-303" (1973) - моно, один двигатель, универсальный тракт усиления.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml.../wilma303.html

Та же 302-я модель, только моно. Всё сказано в предыдущем посту.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 13:05   [включить плавающее окно]   #315
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Вильма-102-стерео", "Вильма-110-стерео" (1981) - два двигателя, сквозной тракт записи-воспроизведения, комбинированная МГ записи-воспроизведение 3АВ24Н.10 (разработка на основе образца комбинированной головки JVC, и на технологической линии JVC) https://magnetofon.ru/mechanics/magn...3av24-010.html.
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...a102_110s.html

Самый передовой в то время отечественный кассетный магнитофон. Настройки под конкретную ленту, двухдвигательный ЛПМ, сквозной канал, работа с тремя типами ленты - этого ранее не было в кассетниках. Дизайн - вполне на уровне, особенно светлый, хотя расположение кнопок управления кажется несколько хаотичным.

Хорошие параметры (кроме частотных - здесь поскромнее, и искажений на линейном выходе 4%), но и схема весьма закручена. Кинематика серьёзная. Два тонвала с прижимными роликами https://www.audioes.ru/download/file...297d&mode=view говорят о том, что предусмотрен автореверс плёнки - но это невозможно с применённой МГ. На фото видно, что монтаж довольно плотный и качественный, доступ для ремонта несложен. Габариты и вес - как у солидного настольного катушечника (это можно сказать о большинстве сетевых кассетников).

Не буду подробно обсуждать схему. В ней применены самые современные на то время компоненты и схемные решения. Тем не менее, видны и недостатки. Фоторезисторные оптроны серии ОЭП имели небольшой ресурс жизни, о чём я где-то уже упоминал. Свет на фоторезистор давала лампа накаливания - со всем к ней уважением , но от испарения вольфрама с затемнением колбы никуда не уйти. Фоторезисторы относительно быстро деградировали, параметры изменялись, требовалась подстройка, потом ничего не помогало. Оптроника была слабым местом советской электроники. Комбинированную МГ невозможно было найти для замены - но это так с любым другим магнитофоном, использущих такую головку. Однако же только так можно создать сквозной канал в кассетнике.

В описании говорится о системе Долби-Б. В схеме по приведённой ссылке я её не нашел, и не показан шумоподавитель.

В целом - завидная машинка. Цена - 650 руб.

P.S.
Пишут, что автостоп в моделях 1хх срабатывал по току двигателей.

P.P.S.
3АВ24Н.10 - пермаллоевая, ресурс невелик, ка у всех пермаллоевых.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вильма102_110_кинематика.jpg
Просмотров: 4
Размер:	74.9 Кб
ID:	61256  

Последний раз редактировалось Kraft; 25.11.2022 в 21:41.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 13:24   [включить плавающее окно]   #316
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
P.S.
Нашёл кой-что по ЛПМ. Слева тоже стоял прижимной ролик, как и нарисовано, но меньших ширины и диаметра https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=99203. Зачем он нужен - пока не понял.

PPS
А, вот оно что. Не обратил внимание про слова о ЛПМ с "закрытым трактом". Оба тонвала - ведущие, сделаны не для реверса, а для создания стабильного натяжения ленты в районе МГ, для правильного её прижатия к головкам. Фетрового прижима недостаточно, к тому же встречаются недостаточно качественные по геометрии и жёсткости кассеты, у которых прижим фетром толком не работает, а лента коробится.
Закрытый тракт - капризная штука, требует точного изготовления и регулировки : натяжка ленты обеспечивается за счёт чуть-чуть разной скорости протяжки ленты и её проскальзыванию в подающем прижимном ролике. Чуть не так - и натяжка или слишком сильная, лента вытягивается, или слабая - нет эффекта. Ресурс пассиков и роликов в закрытом ЛПМ меньше.
https://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic33246/
https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=50987
Регулировка : https://youtu.be/FHBsJMA87Jw

Закрытая схема малораспространённая.

Последний раз редактировалось Kraft; 23.11.2022 в 20:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 21:29   [включить плавающее окно]   #317
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
"Вильма-001-стерео" (1982) - три двигателя, три магнитных головы (ну как у Горыныча (куда они их всунули ? в кассете лишних окон нет).
http://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml...wilma001s.html
https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=97293

Неимоверно крутой по тому времени, даже по мировым меркам. По цене : пишут о 1350 р. в 1982 и о 1900 р. в 1985-1986 - в разных местах, разных магазинах. Сейчас его найти почти нереально - все разошлись про коллекционерам, в т.ч. за бугор. А изготовлено было совсем немного.

О качестве пассиков и др. резины. Пишут, что Вильмовская резина была много хуже, чем Львовская.

"Кстати, сама протяжка была не "грюндиговская", а "планковская". И по своим качествам она практически на порядок превосходила любую другую советскую протяжку. Моторов в ней было два, и, что самое главное, тахогенераторы в маховиках валов. За счет этого можно было реализовать очень низкий коэффициент детонации и отклонение скорости ленты по длине кассеты.
Пасики были слабым местом, но только вильнюсские, львовские же работали без смены всю жизнь. Аналогичная история с роликами.В львовской 010-й были прекрасные резиновые ролики, проработавшие без малейших проблем 12 лет, а в вильнюсских 102-х ролики делались из какого-то полимера, который превращался в вязкое дерьмо через два-три года. Кроме того, в 010-й передний ролик был обычной ширины с пружинным поджимом, как в 104-й (одновальной), а задний - узкий с фиксированным поджимом, и эксцентриковым валом, который можно было регулировать по силе поджима. Направляющая ленты на заднем ролике 010-й была выполнена из полированной бронзы, а в 102-х ставились направляющие из пластика и на передний и на задний ролики."
Это отсюда : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21591. Здесь интересные вещи рассказывают, люди грамотные собрались.

Последний раз редактировалось Kraft; 23.11.2022 в 21:35.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2022, 09:24   [включить плавающее окно]   #318
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
Не обратил внимание про слова о ЛПМ с "закрытым трактом". Оба тонвала - ведущие, сделаны не для реверса
Какой только бред ни придумывали, чтобы обеспечить хоть какое-то подобие приемлемых характеристик на этих ужасТных подобиях магнитофонов...
Цитата (Kraft) »
куда они их всунули ? в кассете лишних окон нет
Ты же сам постил ссылку: https://www.audioes.ru/download/file...297d&mode=view Ну вот и посмотри на неё внимательнее - видишь там узенькую головку? Так что достаточно в кассете окон - просто не все они достаточно удобные...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2022, 09:37   [включить плавающее окно]   #319
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Smirnoff) »
видишь там узенькую головку?
Видел, да. А где тогда там стирающая голова ?
P.S.
Похоже, стоит универсальная двухэлементная голова и стирающая - у этой и регулировки положения нет. Тракт не сквозной. Что за модель кассетника сфоткана - неясно. У каких-то да, не было сквозного, хотя отдельные усилители воспр. и записи.

В кассете 3 широких окна и 2 узких. Узкие заняты под напрявляющие. В широких - тонвал с прижимным роликом - одно окно, и два под МГ. Если тракт закрытый, то ещё одно широкое окно занято тонвалом с роликом - туда головку не просунешь (на фото второй прижимной ролик снят). Стирающую головку поставили напротив узкого окна, где направляющая стойка. Но я не уверен, что можно сделать такую же узкую записывающую - хотя кто знает ? Индуктивность нужна больше - влезет ли обмотка, и ширина магнитопровода для записи низких частот может оказаться недостаточной.

Последний раз редактировалось Kraft; 24.11.2022 в 09:57.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2022, 14:24   [включить плавающее окно]   #320
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
Но я не уверен, что можно сделать такую же узкую записывающую - хотя кто знает ?
Ну ты же (опЪять? ) сам постил ссылку https://magnetofon.ru/mechanics/magn...3av24-010.html
Так что всё решаемо - было бы желание так извращаться...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey