Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Ремонт

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 06.11.2022, 08:22   [включить плавающее окно]   #361
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Самовозбуждение устранить не удалось. Пришлось убрать вновь установленные резисторы в эмиттерах выходных транзисторов - и сразу стало спокойно .

Трансформатор питания слабенький. При токе нагрузки 1 А напряжение на вторичке падает с 24 до 16 В. На усилителе сильные изменения напряжения отзываются ростом искажений, так что придётся, похоже, делать стабилизатор питания на уровне 15 В.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 07.11.2022, 09:02   [включить плавающее окно]   #362
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Радиаторы на выходных транзисторах усилителя мощности слабенькие, всего где-то 6 кв. см. тонкого алюминия. Уже при паре ватт на выходе хорошо греются. Надо бы заменить, и даже есть чем - но повременю.

Схема с выходными транзисторами в усилителе, включенными с общим эмиттером, температурно нестабильна - это давно известно. Но чтобы настолько - я не ожидал, никогда таких не делал. Теперь понятно, почему с завода установлен нулевой ток покоя выходных мощных транзисторов. Я его отрегулировал на 10 мА, так после прогрева не хочет возвращаться к норме без монтажа терморегулирующего транзистора на радиатор (вместе с выходными транзисторами).

По уму - надо заменить усилитель на более стабильный.

Добавлено через 1 час 31 минуту

С усилителем мощности разобрался. Подобрал транзисторы VT25,25,28,29 по усилению в плечах - была существенная разница.
VT24 закрепил на радиаторе, саморазогрев выходных прекратился.
С68 в коллекторе VT22 (по схеме 2200 пФ, на самом деле 0,01 мкФ) заменил на 2200 - хотя можно было не делать, но это так, для сравнения с другим каналом.
Увеличил глубину общей обратной связи примерно в 2 раза, увеличив резистор R103 до 150 Ом. Чувствительность усилителя была явно избыточной, на максимуме мощности перегружался. Далее буду ещё смотреть.

Посмотрел АЧХ. Спад 3 дБ на 40 Гц, а вверх до 60 кГц линейная. Динамики, кстати, отчётливо воспроизводят и 40 Гц, хотя заметно слабже (резонанс у них на 80 гц). Сверху я слышу до 14 кГц, дальше уши не тянут .
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 13:08   [включить плавающее окно]   #363
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Весь вечер вчера раскапывал свои залежи, в выборе лучшего варианта для стабилизатора напряжения. Нашёл К142ЕН8В с 15 вольтовым выходом. Диоды 1N5393 на ток 1,5 А. Диоды Шоттки тоже нашёл, но на выпрямительный мост не хватает.

142ЕН8 требует для своей работы минимум 3 В между входом и выходом, т.е. на входе должно быть не ниже 18 В. Увы... Подключил схему к трансформатору магнитофона. При токе 0,7 А напряжение упало с 24 до 16,5 В, на выходе появились пульсации 100 Гц 400 мВ и напряжение упало чуть ниже 15 В. При токе 0,5 А - до 18 В, на пределе, пульсации 5 мВ - всё равно что их нет. И это в сети почти 230 Вольт, а рассчитывать стабилизатор надо на 10% снижение сетевого напряжения.

Вот таки пироги. Транса большей мощности в нужных габаритах не нашёл.

Не знаю, как проектанты рассчитывали схему. Видно, что получить заявленную мощность не получится из-за падения напряжения питания. Но это ладно, копейки. Намного хуже то, что прыжки напряжения питания заметно сказываются на росте искажений - появляется т.н. низкочастотный "грохот", вызванный резкими перепадами питания. Схема должна непрерывно автоматически подстраиваться под эти перепады - для этого есть обратная связь, но невозможно быстро перезарядить конденсаторы в схеме и выравнять режимы каскадов, к тому же у них разные постоянные времени заряда-разряда. Вот и получается, что схема постоянно расстроена . Но и без этого - прыжки напряжения искажают форму выходного сигнала, синхронно то ускоряя, то замедляя изменения его огибающей.

Существуют схемные решения по борьбе с "грохотом", но они достаточно сложны. Намного проще обеспечить стабильное питание схемы.

Короче : или ещё снижать напряжение питания, до 12-13 Вольт - что нежелательно, т.к. исчезает запас по мощности и растут искажения. Или делать стабилизатор на транзисторах - есть проверенные решения, работающие при 0,6 В между входом и выходом. Выигрыш 2,4 В довольно существенный, это как раз запас на 10% снижения сетевого напряжения.

Прикинул на будущее собрать другой усилитель на микросхеме. Нашёл у себя UTC8207 - двухканальная, макс 4,6 Вт на канал при 12 В питании, 10% искажений. Но минимум искажений 0,2% обеспечивается до мощности 0,4...1 Вт, потом они резко подпрыгивают - 2 Вт - 2%, 3 Вт - 15% (как-то не соответствует заявленным 4,6 Вт). Не фонтан... Есть кучка других микросхем, но все тоже не годятся - или слишком мощные, или наоборот.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 18:22   [включить плавающее окно]   #364
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
От внешнего блока питания 14,2 В : усилитель, оба канала, на 5-омную нагрузку выдают по 4 Вт перед ограничением сигнала. На 4 Ома выдадут почти по 5 Вт.
Значит, напряжение питания можно смело понижать до 12 В, и тогда есть выбор трансформаторов.

Плата усилителей сейчас выглядит так (снаружи к радиаторам прижаты термостабилизирующие КТ315):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р201-1.jpg
Просмотров: 9
Размер:	236.7 Кб
ID:	61180   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Р201-2.jpg
Просмотров: 10
Размер:	292.0 Кб
ID:	61181  

Последний раз редактировалось Kraft; 08.11.2022 в 21:58.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 08.11.2022, 22:06   [включить плавающее окно]   #365
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вот думаю - может отказаться от встроенного БП ? Это конечно удобнее внешнего, но наводки от транса на магнитную головку - как ни крути. И вес, и нет места для более мощного транса.
Кстати : присмотрелся к трансформатору, и увидел впервые такую картину. Собственно транс оказался заметно меньше обоймы, в которую он вставлен, зато обмотан магнитоэкранирующей лентой в несколько слоёв. А я удивлялся, почему при его габаритах он такой слабенький.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2022, 20:22   [включить плавающее окно]   #366
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Разобрал ЛПМ для чистки, смазки, замены изношенного. Заменил оба маховика со втулками - подобрал с меньшими люфтами.
Чем дольше смотрю, тем больше корёжит от механики автостопа. 6 дополнительных хитрых деталей и пассик, не считая нескольких пружин. Видел другие механические автостопы - работали напрямую от маховика, без дополнительных пассиков, и были намного проще. Перемудрили конструктора.
Задумался об электрическом автостопе. Где-то были готовые электромагниты от разобранных ЛПМ, но нужен датчик вращения на подающий подкассетник. Нашёл верхнюю датчика часть с замыкателем, нижнюю с контактами - нет. Мда...Пока торможу, смажу и соберу.

О блоке питания.
Сначала испытаю импульсный внешний БП - есть на 12 В и даже на 24, может и пойдёт, тогда и вовсе нет проблемы.
Если будут помехи или ещё какие траблы, сделаю внешний, но пока буду искать приличную коробку для него (вот же проблема !) - вставлю стабилизатор в существующий БП.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2022, 20:44   [включить плавающее окно]   #367
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Kraft, покупкой то доволен? И осталось ли что- то от магнитофона?
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2022, 23:02   [включить плавающее окно]   #368
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv
В целом - доволен. Нравится акустика, дизайн, схемотехника, монтаж - ко всему легко подобраться. Однако у меня не было техники, которой я был бы доволен вполне за парой, наверно, исключений - трубочные телевизоры Панасоник (середина 90-х - до сих пор отлично показывает) и Тошиба Бомба (чуть свежее, тоже на кухне пашет). Ну ещё саморучно собранные компы, это да.
Не понравились слабый силовой транс и кинематика. Ну, поправимо.

Завтра пойду забирать с почты Снежеть-204. Жена закатила глаза
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2022, 19:14   [включить плавающее окно]   #369
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Нашел маленький электромагнит, но на 24 В. Тянет слабовато. Разобрать его для перемотки - только сломать. Ладно, разберусь, это не самая проблема.
Думаю о датчике оборотов для автостопа. Прикинул, что можно использовать колебания отражения света от движущейся ленты. Между магнитными головками всунуть фото - и светодиод (как раз там окно в кассете, где видна лента), места достаточно, хотя и на пределе. Операционник усиливает переменное напряжение от колебаний ленты, ну и дальше просто. Остановившаяся лента не вибрирует. Надо проверять, насколько чувствителен этот способ.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2022, 22:52   [включить плавающее окно]   #370
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ещё подумал - проще сделать датчик автостопа по току двигателя. При перемотке вообще без проблем, сложнее при окончании ленты на рабочем ходу - меньше разница токов. Но решаемо - измерить ток двигателя с разными кассетами в начале и конце ленты. Это проще в первую очередь конструктивно - никаких датчиков не нужно, только электроника.

P.S.
Не, сомнительно. Слишком велика разница токов при протяжке и перемотке.

Последний раз редактировалось Kraft; 11.11.2022 в 07:45.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2022, 20:47   [включить плавающее окно]   #371
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
С большим скрипом и поиском "потерянных" деталей, собрал-таки ЛПМ, с нескольких заходов : то одно забыл поставить, то другое
Детали автостопа ставить не стал, обойдусь пока. Планку с автостопом в сборе заменил другой.
Почистил, смазал, заменил кой-где слишком сильные пружины, протёр спиртом что надо.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2022, 21:07   [включить плавающее окно]   #372
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Изменил схему подключения питания к платам. Теперь при втыкании вилки в сеть 220, магнитофон сразу включается (выключатель ещё ставить), мотор включается когда жмешь клавиши. Так-то лучше.

Собрал, включил, послушал - всё работает. Надо будет менять универсальную головку - она заметно попилена.
Звук хорош - но слишком сильные шумы, уровень сигнала воспроизведения по индикаторам низкий. Надо разбираться.
При включении ЛПМ появляются помехи от двигателя - слабые на общем фоне, но стандартный фильтр поставлю.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2022, 10:12   [включить плавающее окно]   #373
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Прогоняю сейчас магнитофон от внешнего импульсного БП 12В, 1А. Проверил осциллографом (отремонтированнным С1-94) пульсации по питанию. Высокочастотных не видно - прям отпустило... . Но на громкостях, близких выше половины максимальной, и положении тембра НЧ на 3/4 от макс, обнаруживаются НЧ пульсации до 0,5 В - на разъеме 12 В питания. Значит, по уму, нужен более мощный БП.
Но на конденсаторах фильтра по питанию (3000 мкФ) пульсации в несколько раз ниже. Кондёры - в заводском БП магнитофона, провода к плате усилителя в сумме длины где-то полметра, тонкие, вот и неэффективно работают кондёры. Придётся переносить их на плату усилителя мощности, где основное энергопотребление - о чём и раньше думал. Ещё и другие кондёры переставить придётся, они мешают - значит переделывать дорожки на плате. Очередной гемор.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2022, 07:03   [включить плавающее окно]   #374
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Поправляю. Пульсации на конденсаторах фильтра ниже только средне-высокочастотные. НЧ практически те же.

Опробовал более мощный импульсный БП - 12 В, 2 А, нонейм Китай. Пульсации (падение напряжения) под нагрузкой меньше не стали, зато большая амплитуда ВЧ от самого БП. Хлам.

От аналогового самопального БП 14 В, 3 А всё значительно лучше, раза в 2-3.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2022, 10:39   [включить плавающее окно]   #375
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Решил-таки делать внешний БП со стабилизацией на 15 В. Внешний - только трансформатор, остальное внутри магнитофона.

Заменил импортную попиленную МГ (параметры не нашёл) на 3Д24Н.122 - изготовитель "Вильма", частотка до 14 кГц. Уровень сигнала при воспроизведении увеличился - этак раза в 1,3-1,5.

Конденсаторы фильтра питания поставил 2х1000 мкФ на плате усилителя мощности. Ещё пара будет в стабилизаторе.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2022, 21:02   [включить плавающее окно]   #376
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Нашёл трансформатор на 16,5 В вторичного напряжения, подходящей мощности - однако только-только. Нарисовал схемку простого стабилизатора напряжения на паре транзисторов, 15 В выход. Собрал всё на макете, проверил током 0,5 и 0,7 А.

При 0,5 А пульсации на выходе практически отсутствуют, но уже появились (около 10 мВ). При 0,7 А пульсации 1 В - стабилизатору не хватает входного напряжения. На регулирующем транзисторе минимальное падение около 0,6...0,8 В, т.е. он работает при минимально возможном перепаде вход-выход. Напряжение валится на входе - на трансформаторе при 0,5 А - около 1 Вольта, при 0,7 А - около 1,5 В, ну и мост 1,5 В.
Напряжение в сети - около 230 В.

Короче - надо добавить 3 Вольта на вторичной обмотке. Между тем места на каркасе трансформатора ещё достаточно, можно домотать, но так не хочется его разбирать... Шикарный транс сечением 4,2 кв.см, мощность по простейшей формуле 23 Вт, т.е. достаточно для 1 А при 20 В.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2022, 23:24   [включить плавающее окно]   #377
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Схема БП на 15 В такая :

Диоды С1-С4 для предотвращения мультипликативных помех.
С5 - фильтрующий.
Т1 - стабилизатор тока через стабилитрон VD1.
R1 - подбирается по току стока Т1 8-10 мА.
Т2 - усилитель тока стабилизации стабилитрона
Т3 - регулирующий транзистор, управляемый током коллектора Т2
С3 - устраняет самовозбуждение схемы, ёмкость можно и ниже

Рассчитан на ток 1 А макс, ограничен параметрами КЦ402.. Произведение коэф-тов усиления транзисторов желательно от 2000. Для увеличения тока - заменить мост КЦ402 более мощным или сделать диодный мост, пропорционально увеличить коэф-ты усиления Т2 и Т3.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БП 15В.JPG
Просмотров: 9
Размер:	32.3 Кб
ID:	61201  

Последний раз редактировалось Kraft; 14.11.2022 в 23:28.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2022, 11:29   [включить плавающее окно]   #378
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Нашел данные по найденному трансу ТП-115 https://transformator220.ru/harakter...ry-tp-115.html
Моей модификации нет, но хотя бы мощность подтвердилась, и точнее узнал сечение.

Для перемотки вторички пришлось отпилить часть каркаса, закрывающую обмотку - иначе не подобраться.
Места полно - сэкономили на проводе, зарразы. Ну мне и лучше. Диаметр провода 0,6 в изоляции, без изоляции не более 0,57-0,58. Это для 1 А мало - не сгорит, конечно, да и греться будет не сильно - но потери напряжения. Провод диаметром 0,7 должен влезть, его сечение будет в 1,4 раза больше, настолько же меньше падение напряжения на обмотке - выигрыш примерно 1,3 В при токе 1 А.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2022, 08:57   [включить плавающее окно]   #379
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Трансформатор удалось намотать с 3-го раза. Первые два - не влезала вторичная обмотка. Пришлось брать провод тоньше. Да и давненько не мотал трансы, навык теряется. Вручную не намотать так, как на правильном станке - обмотка неплотная.

Уже и не ждал, но всё получилось Как раз так, как надо. На вторичке напряжение 19,6 В при 225 в сети, под нагрузкой 1 А падает на 2,2 В до 17,4 - необходимый минимум. Транс тёплый.

В работу его.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2022, 10:11   [включить плавающее окно]   #380
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ремонт закончен, переезжаю в тему Всяческие самоделки и переделки.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey