И все таки: сколько ампер надо на 12V?

[dr_st]

(Заранее простите, если подобная тема уже была. Не нашел.)

В последнее время все чаще слышу мнения что при выборе БП важнее смотреть не на общую мощность (300W, 350W, 480W, итд), а на максимально поддерживаемую нагрузку (в амперах) на каждую линию - 3.3V, 5V, 12V, из которых больше всего внимания уделяется линии 12 вольт.

Аргументация звучит вполне логично: с 12-вольтовки питаются все IDE устройства, вентиляторы, еще кое какие штуковины, а кроме того - новые процессоры серий Pentium4 или Athlon (раньше процессоры 12V не жрали). Причем говорят, что один только проц требует от 6 до 10 ампер на этой линии. А если ко всему этому прибавить новое поколение видеокарт (Radeon X800, GeForce 6800 и особенно 6800 Ultra, которая, по некоторым данным может жрать до 3.5А с 12V), то получается очень таки немало.

Смотрит человек на БП, считающийся весьма качественным, например Thermaltake 480W, и видит что у того на 12 вольтах стоит 17-18 ампер. Начинает он считать и выходит у него что если поставить:

* Процессор Pentium4 Northwood 2.8-3.2GHz и плату к нему
* Два винчестера (в принципе и одного хватает, но иногда люди ставят два, и это вполне понятно)
* Два CD-устройства (например DVD-ROM+DVD-RW, или даже обычные CD-ROM+CD-RW, довольно стандартно)
* От двух до четырех вентиляторов в корпусе
* Высококачественную видеокарту (даже если не 6800 и не X800, говорят что и 5900/9800 немало жрут)
* Еще пару стандартных прибамбасов

То этих 17-18A вполне реально может не хватить, а если хватит, то еле-еле. Тут тебе и проблемы стабильности, и невозможность что-либо разогнать, а уж о дополнительных винтах и RAID-массивах вообще забыть можно.

А тут ему попадается на интернете утверждение типа такого:

"Да нет, ребята, GeForce 6800 Ultra и на 300-ваттовый БП поставить можно, если он хороший, и если не разгонять."

Тут уж совсем непонятки. Какой же это классный БП на 300 ватт должен быть, если у него ампераж на линии 12 вольт (а может и на других) выше чем у 480-ваттового.

Или дело не в этом? Или человек этот (я, в смысле) что-то не так понял?

И почему же, если почитать обзоры на такой вот Thermaltake 480W c 12V/17A, то сплошь и рядом его хвалят. Неужели все "обзиратели" полные идиоты, и не видят такой серьезной потенциальной проблемы?

В конце концов, та приблизительная система которую я привел выше не такая уж и редкость в наши дни, а через год может вообще обыденностью стать. И что же тогда, придется всем покупать БП вроде Enermax у которого 12V/33A?

Или опять, может я не так считаю амперы (хотя на самом деле я основываюсь на расчетах, которые встречал в разных местах)?

Разьясните, пожалуйста, кто может.

[Lesnik75]

dr_st
Начнем с двух простых вещей. А именно со стандартов.
1. Есть ограничение по максимальным амперам. До 20А по 12В. (IEC/EN 60950). По этому во многих БП, в том числе и EPS12V, раздельные источники по 12В.
2. Стандартом четко расписаны токи только для 300W. А выше было можно повышать или +5, или +12. (К примеру, по +5В = 40А, а по +12В = 15А, как у хорошего 300W)/
3. Голые цифры немногое значат. Зачем, к примеру, 18А по 12В, когда суммарная нагрузка, которую способен выдавать БП, не превышает 350W ? (+3.3 & +5 max 220W; +3.3 & +5 & 12 max 350W).

Вот только вывода как такового нет. Надо брать качественный БП. (Причем черный чвет, позолоченные решетки и оранфевые фаны о качестве как раз ничего и не говорят.). Хотите БП с "сильными" +12В ? Обратите внимание на серверные питальники стандарта EPS12V, к примеру FSP460-60PFN. В сумме он выдает 15А+16.5А по 12В.

Цитата

Высококачественную видеокарту (даже если не 6800 и не X800, говорят что и 5900/9800 немало жрут)

Судя по статьям на овере, эти карты имеют примерно равное энергопотребление (в смысле 6800/5900 и Х800/9800).

[aldarin]

Отличный совет по поводу FSP460-60PFN! В качестве альтернативы можно рассмотреть: ZALMAN ZM400B-APS.

[dr_st]

Цитата

Стандартом четко расписаны токи только для 300W. А выше было можно повышать или +5, или +12. (К примеру, по +5В = 40А, а по +12В = 15А, как у хорошего 300W)

И на что хватит такого хорошего 300W с 15А, если строить систему на основе последних моделей Pentium4 на 478 сокете? В смысле - какую периферию можно будет поставить, чтоб комп работал стабильно?

Цитата

Голые цифры немногое значат. Зачем, к примеру, 18А по 12В, когда суммарная нагрузка, которую способен выдавать БП, не превышает 350W?

Это я понимаю так: ограничивают общую мощность два фактора: с одной стороны - индивидуальный ампераж на каждой линии, с другой стороны - суммарная возможная нагрузка. В случае с вышеупомянутым 350W вполне с вами согласен, но что если мы говорим о более мощных (400W+) БП?

К примеру возьмем все тот же Enermax 460W. Вот что о нем написано:

+3.3V@35A, +5V@35A, -5V@1A, +12V@33A, -12V@1A, +5VSB@2.2A

Если проигнорировать "мелкие" цифры и сложить три основных линии, получим:

Total = 3.3*35 + 5*35 + 12*33 = 686 Watt

А всего он может дать 460. Какой из этого можно сделать вывод? То что те самые +12V@33A из за которых многие этот БП хвалят можно засунуть в одно место, потому что учитывая нагрузку на другие линии, БП все равно никогда не дойдет до пика 12V прежде чем дойдет до общего пика?

Цитата

(Причем черный чвет, позолоченные решетки и оранфевые фаны о качестве как раз ничего и не говорят.)

Ну, это вы на Thermaltake наехали. Зря, наверное. Когда я говорил что его хвалят, я не имел в виду что хвалят его за это. То есть, всякие "нетузиасты", для которых внешний вид системы не на последнем месте, конечно будут тащиться, но в тех же обзорах, которые я читал, перечисливают обычно следующие достоинства того-же Thermaltake: "тихий, стабильный, напряжение хорошее, не скачет, проблем в работе не возникало, провода хорошие, итд". Уже потом скажут - "красивый". Практически никто не посчитал что 12V@18A это плохо и может быть серьезным минусом при работе с новейшим оборудованием.

Из этого я делаю вывод что либо они (обозреватели) не знают как оценить БП, либо те кто кричат что на 12V нужно как минимум 25А неправы. А вот какое из двух утверждений верно - не знаю, поэтому и тему открыл.

Цитата

Хотите БП с "сильными" +12В ? Обратите внимание на серверные питальники стандарта EPS12V, к примеру FSP460-60PFN. В сумме он выдает 15А+16.5А по 12В.

Тут дело не в том, что я хочу или не хочу, а о том насколько это реально нужно (см. выше). Я работал на P4 с каким-то NoName 400W, и никаких сбоев из-за питания не испытывал, но на этом компе стоял один винт SATA 7200RPM и GeForce 5200. Если я думаю покупать БП за большие бабки, то не имеет смысла брать такой, который уже через год-два не сможет поддерживать стандартную систему. Вот я и надеялся получить ответ на вопрос: сколько внимания следует уделять общей мощности, а сколько 12-вольтовой линии.

Например если стоит выбор между предложеным вами FSP460-60PFN у которого 460W и 12V/31.5A и Thermaltake у которого 560W и 12V/22A. Допустим на одну секунду что проблем качества и брака нет, и нас интересуют только реальная сила БП, исходящая из этих данных. Устремив взгляд в будущее - что бы вы посоветовали.

Впрочем, я не проглядел сказаное вами:

Цитата

Вот только вывода как такового нет.

По этому боюсь, что и на мой последний вопрос ответ будет такой же. Но тогда хочется спросить: что мешает сделать вывод? Вроде бы обзоров предостаточно, коллективный опыт существует. В чем же загвоздка?

[Lesnik75]

dr_st
Да собственно ничего не мешает. Тем более обзоров предостаточно, коллективный опыт существует.

Цитата

Например если стоит выбор между предложеным вами FSP460-60PFN у которого 460W и 12V/31.5A и Thermaltake у которого 560W и 12V/22A. Допустим на одну секунду что проблем качества и брака нет, и нас интересуют только реальная сила БП, исходящая из этих данных. Устремив взгляд в будущее - что бы вы посоветовали.

FSP460-60PFN.
БП серверный, с другим подходом к качеству, нежели обычные АТХ.
Тем более совместим с ВТХ (возможно, Вам это важно).
Этот БП без проблем тянет пару Ксеонов и несколько сказевых хардов.
А к продукции HPC честно говоря у меня есть определенное предубеждение. Из-за качества. По крайней мере FSP в этом плане лучше.

Хорошие обзоры БП есть на фцентре.
Так же порекомендую статью Обзор Antec TrueControl 550. Возможно, это лучший БП на сегодня.