Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Ремонт

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 28.01.2019, 12:09   [включить плавающее окно]   #21
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Через месяц работы с восстановленным аккумом WOW300 начал изредка попискивать, потом чаще - и отключился.
Снял аккум, измерил напряжение - около 0. Включил зарядку, вначале ток 10 мА, через какое-то время дошел до нормы 500 мА. Нагрев аккума очень заметный. Зарядился, через несколько часов напряжение - около 0...
Глянул - электролит подвыпарился. Долил где-то по 7 мл в каждую банку. Непринципиально. Поставил на заряд, ток заряда так же начался с малого. Гляну, что будет, но скорее всего - ничего хорошего.

Быстрый саморазряд бывает из-за осыпания свинца с пластин и замыкания их в нижней части. Но обычно это происходит постепенно, начиная с одной банки, и напряжение до 0 не падает, а снижается на величину (2,2-2,3) В. Тут же будто пластины осыпались во всех банках...

14 В на заряд - слишком велико.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2019, 21:29   [включить плавающее окно]   #22
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Аккумулятор ФСЁ... Сразу после отключения зарядки, напряжение падает до 7 В, и за несколько часов - практически до 0.

Покупать новый не хочется - при завышенном напряжении заряда (14 В вместо максимально допустимого 13,8) долго всё равно не протянет.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2019, 22:40   [включить плавающее окно]   #23
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Kraft) »
при завышенном напряжении заряда (14 В вместо максимально допустимого 13,8) долго всё равно не протянет.
Понизить его никак?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2019, 10:39   [включить плавающее окно]   #24
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
garniv
Я выше описал проблему - схема неполная, на ней нет как раз контроллера, который, видимо, и управляет напряжением заряда. А в натуре отследить цепи нереально.

Напряжение заряда управляется полевиком Q10B, а он, в свою очередь - микросхемой U2B, на которую идут два сигнала - CPU15 и CPU26, и сигнал ООС с истока Q10B через R39B. Сигналы CPU не отрегулировать - этой части схемы нет. ООС я пытался крутить, но бесполезно, ибо CPU компенсирует изменения.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2019, 23:00   [включить плавающее окно]   #25
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Я выше описал проблему ...
Концепция проектирования ИБП явно нуждается в корректировке, в сторону здравого смысла...))) Можно продумать. Вот у тебя какие требования к бесперебойнику?
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 08:54   [включить плавающее окно]   #26
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (garniv) »
Интересно было читать
Особенно интересно в конце - когда выяснилось, что аккумулятор всё равно издох.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 09:43   [включить плавающее окно]   #27
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Smirnoff) »
аккумулятор всё равно издох.
Увы... Пластины посыпались, что подтвердилось, когда попытался слить электролит. При постоянном перезаряде аккумулятора этого и следовало ожидать.

Цитата (Lazy_Cat) »
какие требования к бесперебойнику?
Никаких особых требований. Поскольку я практически никогда не оставляю комп включенным без присмотра, требуется лишь продержаться несколько минут для закрытия программ и отключения компа.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 15:45   [включить плавающее окно]   #28
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
этого и следовало ожидать.
Причём - 2 месяца назад "следовало ожидать"...
Цитата (Lazy_Cat) »
какие требования к бесперебойнику?
Помимо вполне логичного ожидания некоторого гарантированного времени работы от аккумулятора хотелось бы более бережного отношения к собственно аккумуляторам: отсутствие перезаряда и контроль температуры при заряде. Но этого нет пока даже в самых продвинутых UPS...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 22:09   [включить плавающее окно]   #29
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Smirnoff) »
этого нет пока даже в самых продвинутых UPS...
Даже так ? Не знал... Отключать аккум после полного заряда, самопальными средствами - надо подумать... Перезаряд, при наличии принципиальной схемы, можно ограничить вмешательством в схему - снизив напряжение заряда до минимума (конечно, время заряда вырастет, но это неважно).
Цитата (Smirnoff) »
2 месяца назад "следовало ожидать"
Так-то так, но хочется надеяться на лучшее
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 00:41   [включить плавающее окно]   #30
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Никаких особых требований...
То есть, стандартные - так и запишем...
Цитата (Smirnoff) »
Помимо вполне логичного ожидания некоторого гарантированного времени работы от аккумулятора хотелось бы более бережного отношения к собственно аккумуляторам: отсутствие перезаряда и контроль температуры при заряде. Но этого нет пока даже в самых продвинутых UPS...
Ну так кто ж тогда аккумуляторы то покупать будет?
А если серьёзно, просто хочу слепить UPS-ец "из готовых блоков" с постоянкой на выходе. Потихоньку ищу подходящий преобразователь DC12v-DC300v - они достаточно компактные и КПД высокий.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 16:21   [включить плавающее окно]   #31
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lazy_Cat) »
с постоянкой на выходе.
А зачем тебе "постоянка"? Не всем дивайсам это может понравиться...
В сущности, про единственный дефект всех боле/мене приличных UPS я уже упомянул: отсутствие контроля температуры аккумуляторов и настырный перезаряд. Если эти две проблемы порешать - больше и улучшать-то там нечего...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 18:03   [включить плавающее окно]   #32
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
DC12v-DC300v
Постоянка на входе БП компьютера не есть гут. Первое - мост на входе будет задействовать только 2 диода из 4, значит эти 2 диода могут перегреваться. Второе - как себя поведёт FPC ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 21:47   [включить плавающее окно]   #33
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Smirnoff) »
В сущности, про единственный дефект всех боле/мене приличных UPS я уже упомянул: отсутствие контроля температуры аккумуляторов и настырный перезаряд. Если эти две проблемы порешать - больше и улучшать-то там нечего...
К сожалению именитые изготовители не склонны "решать" эту проблему. Могу ошибаться, но этот алгоритм "принудительной перезарядки" ими запущен вполне осознанно. А уж чем эти корифеи рынка руководствовались - не суть важно, вариантов несколько: от банальной стимуляции увеличения продаж аккумуляторов, до желания "причесать" их зарядно-разрядные характеристики, невзирая на сокращение ресурса.

Цитата (Smirnoff) »
А зачем тебе "постоянка"?
"Кок с далёкой реки Ориноко
не любил переменного тока..."(С)
Цитата (Smirnoff) »
Не всем дивайсам это может понравиться...
Да, сильно подозреваю что трансформаторным БП и примитивным конструкциям с диодом и гасящим резистором (конденсатором) он категорически не понравится, аж до откровенного саботажа...))
А каким ещё конструкциям он может прийтись "не по нутру"?

Цитата (Kraft) »
Постоянка на входе БП компьютера не есть гут. Первое - мост на входе будет задействовать только 2 диода из 4, значит эти 2 диода могут перегреваться. Второе - как себя поведёт FPC ?
Да, сомнения на этот счёт имеются, но диоды обычно имеют запас. А насчёт PFC, так он стоит после диодов, на него уже идёт постоянка, разве нет? Впрочем ты прав - пока эмпирически не убедишься...

Вообще же, на первый взгляд, преимуществ у питания постоянным током в наше время довольно много:
большая безопасность,
меньшие наводки,
лёгкость стабилизации, контроля и потенциальная совместимость со всеми импульсными БП (а они сейчас практически повсюду)

Из явных минусов: категорическая несовместимость с трансформаторными БП(а их тоже, хм, немало),
необходимость введения дополнительного контроля подключаемых нагрузок, во избежание искродымовых эффектов,
неопределённость ожиданий (без исследований на эту тему, толком неясно, что от этого можно ожидать)
Вот как-то так, добавьте, если что "+" или "-"...

P.S. Кстати, по поводу "постоянный" VS "переменный" споры вековой давности вели ещё Т.Эдисон и Н. Тесла.
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 02.02.2019 в 00:30.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 11:45   [включить плавающее окно]   #34
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lazy_Cat) »
по поводу "постоянный" VS "переменный" споры вековой давности вели ещё Т.Эдисон и Н. Тесла.
Не находишь интересным тот факт, что переменный победил-таки?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 13:16   [включить плавающее окно]   #35
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
диоды обычно имеют запас
Вряд ли запас двукратный.

Цитата (Lazy_Cat) »
А насчёт PFC, так он стоит после диодов
Не уверен. Я ремонтировал недавно БП, так 220В 50 Гц зачем-то заводились на плату PFC. По сути этого блока : он должен повышать косинус фи, следовательно как-то его контролировать и соответственно реагировать - а какой там косинус у постоянки ? По любому надо конкретно лезть в схемотехнику, иначе можно прогореть.
Цитата (Smirnoff) »
переменный победил-таки?
Зависит от области применения.
Цитата (Kraft) »
большая безопасность,
Наоборот : постоянный ток опаснее, ибо КЗ намного сложнее разорвать. На переменке дуга гаснет много легче, после прохождения 0, с выделением в дуге много меньшей мощности.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 14:56   [включить плавающее окно]   #36
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
Не находишь интересным тот факт, что переменный победил-таки?..
В компьютерах? Самолётах? Иной технике? И особенно несомненна победа переменного тока в аккумуляторах
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 20:30   [включить плавающее окно]   #37
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
kmv, а таки к тебе в розетку тоже постоянный ток подают?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 21:15   [включить плавающее окно]   #38
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
В электросетях да, переменный ток преобладает - благодаря простоте применения и изменения напряжения. Но есть и сети постоянного тока, высоковольтные - для снижения потерь. Если не запамятовал, линия 1 МВ от Экибастузской ГРЭС - на постоянном токе. Как-то довелось под ней проезжать - мачты высочайшие...

Добавлено через 3 минуты

Цитата (kmv) »
Самолётах? Иной технике?
В самолётах и на кораблях, если не ошибаюсь, силовые сети - 400 Гц переменки. Это резко снижает массогабариты трансформаторов, в сравнении с 50 Гц.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 23:42   [включить плавающее окно]   #39
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Smirnoff) »
Не находишь интересным тот факт, что переменный победил-таки?..
С учётом уровня развития техники и элементной базы того времени - не очень. Но даже тогда перевес был невелик, хотя тогда переменка оказалась удобнее в применении. Сейчас же, с современной элементной базой, подход может быть кардинально изменён...
Цитата (Kraft) »
Вряд ли запас двукратный.
Рекомендуется именно такой, по крайней мере - не менее √(2) = 1,41421356237, ты и сам в курсе.
Цитата (Kraft) »
... Я ремонтировал недавно БП, так 220В 50 Гц зачем-то заводились на плату PFC. По сути этого блока : он должен повышать косинус фи, следовательно как-то его контролировать и соответственно реагировать - а какой там косинус у постоянки ? По любому надо конкретно лезть в схемотехнику...
Мне лично проще для понимания пассивный PFC, который просто дроссель. Он создаёт фазовый сдвиг, улучшая пресловутый cos ϕ и , заодно, заваливающий фронты токовых импульсов, проходящих через диоды моста на конденсатор.При постоянке cos ϕ и прочие "звери"(КНИ например)не будут иметь значения, там другое лезть начнёт...
Ну и да без эксперимента - всё равно никак, тут ты прав.
Цитата (Kraft) »
Наоборот : постоянный ток опаснее, ибо КЗ намного сложнее разорвать. На переменке дуга гаснет много легче, после прохождения 0, с выделением в дуге много меньшей мощности.
Ну так я уже записал это в минус как "необходимость введения дополнительного контроля подключаемых нагрузок". А вот по степени влияния на слабые тельца человеков - с точностью до наоборот, там постоянка не в пример безопаснее.

P.S. В общем буду двигать в этом направлении - самому интересно. Конечно,холодильник, микроволновку и ресивер "Yamaha" с аудио компонентами на "постоянку" сажать не буду.
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 03.02.2019 в 16:52.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2019, 00:02   [включить плавающее окно]   #40
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата
Для питания бортового оборудования и систем ЛА в настоящее время применяется электроэнергия постоянного тока напряжением 28 вольт, переменного однофазного или трёхфазного с нейтралью тока с напряжением 200/115 вольт, частотой 400 Гц, переменного трёхфазного без нейтрали тока линейным напряжением 36 вольт, 400 герц[1]. Суммарная мощность генераторов на борту может составлять от 20 кВт для небольших самолётов или вертолётов до 600 и более кВт для тяжёлых ЛА.
Из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортов...ьных_аппаратов
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey