Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Процессоры

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 29.09.2013, 23:08   #1
dgustica
Женский Новенький
Автор темы
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: ул. Борярская 28
Выбор процессора. Часть IV

Продолжение темы Выбор процессора. Часть III

Здесь мы будем задавать конкретные вопросы и давать конкретные советы по выбору процессоров.
Здесь не обсуждаются конфигурации, для этого есть целый раздел Выбор конфигурации компьютера

Последний раз редактировалось Ariny; 13.10.2013 в 10:05. Причина: для объявления
dgustica вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2019, 15:38   [включить плавающее окно]   #2101
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Цитата (Theosoph) »
Есть риск, что 8 ядер с 8 потоками могут стать тем, чем сейчас являются 6700К-7700К... Бывшие топы
Такой же риск как и то что зен 2 8/16 станет чем стал сейчас r5-1600
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2019, 15:51   [включить плавающее окно]   #2102
*ANDROID*
Мужской Абсолютный
 
Аватар для *ANDROID*
 
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Великая страна, секретный бункер
Цитата (Theosoph) »
Для таких оргазмов надо было брать 9ый, тот что 16/32 с пометкой Fatality в местном обзоре. Fatality своему кошельку...
Будут полезные задачи под этого монстра куплю.
__________________
Будущее настало!
*ANDROID* вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2019, 20:59   [включить плавающее окно]   #2103
Theosoph
Мужской Недосягаемый
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Цитата (Karats) »
Такой же риск как и то что зен 2 8/16 станет чем стал сейчас r5-1600
Закон Амдала портит планы АМД расти за счет ядер/потоков.
16/32 для десктопа уже считай предел, дальше просто нет смысла.
Игры все равно не смогут, тк пресловутый закон им не дает. Какие нить стратегии - да. Там Амдал не мешает, а вот прочие жанры...
То бишь чем больше ядер, не меньше простора для роста за счет их числа в десктопе (!)
Дальше никуда не деться ,как повышать удельную производительность ядра
Как (техпроцессом, частотой, новыми командами и выделенными аппаратными блоками, аля QS в Интел) - неважно.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2019, 21:50   [включить плавающее окно]   #2104
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Theosoph) »
Какие нить стратегии - да. Там Амдал не мешает
Мешает, т.к. там нет идеального распараллеливания
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2019, 13:15   [включить плавающее окно]   #2105
Zagadnik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
Цитата (Theosoph) »
Игры все равно не смогут
VR?
__________________
Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2019, 13:38   [включить плавающее окно]   #2106
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Zagadnik) »
VR?
Насколько я знаю, VR это больше проблема видеокарт, т.к. на каждый глаз желательно 4к разрешение со стабильным FPS 60+. И при использовании связки из топового процессора и топовой видеокарты ее производительность всегда упирается в видеокарту.
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2019, 13:53   [включить плавающее окно]   #2107
Zagadnik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
garniv
Также предполагаю.
Но есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП.
__________________
Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2019, 14:49   [включить плавающее окно]   #2108
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Zagadnik) »
сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП
Скорее уж появлению ещё бОльшего количества ядер (и специализированных блоков) в видеокартах...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2019, 15:06   [включить плавающее окно]   #2109
Zagadnik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
И это было-бы неплохо, если VR доберётся таким образом до масс.
Однако, подозреваю, что обсчёт большего кол-ва объектов на ЦП из-за увеличившегося угла обзора и только частичного перекрытия угла обзора для каждого глаза в системе VR близкой к идеальной - повлияет на кол-во ядер в ЦП. Конечно, это должны позволить специализированные/оптимизированные движки...
__________________
Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2019, 20:38   [включить плавающее окно]   #2110
Полковник Исаев
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для Полковник Исаев
 
Регистрация: 06.09.2003
Адрес: Москва
Цитата (Zagadnik) »
есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП
В VRChat практически прямая зависимость частоты кадров от количества ядер проца и их частоты и это без замены видеокарты, ну а видеокарта напрягается уже при высоких разрешениях, без которых в VR тяжело.
__________________
ПУК - Последняя Удачная Конфигурация.
(с) veroni4ka

Последний раз редактировалось Полковник Исаев; 21.11.2019 в 12:34.
Полковник Исаев вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 08:13   [включить плавающее окно]   #2111
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Zagadnik) »
garniv
Также предполагаю.
Но есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП.
А что такое "утилизация ядер"?
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 08:19   [включить плавающее окно]   #2112
Lesnik75
Мужской Супер модератор
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Цитата (XaXoL) »
А что такое "утилизация ядер"?
— И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о (красных) линиях прозрачного цвета?

Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.

— Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?

— Знаю.

— И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?

— Нет, не надо.

— Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.
__________________
и тут пришел лесник ;)
Lesnik75 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 09:35   [включить плавающее окно]   #2113
Zagadnik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
XaXoL
Понимаю так-же, как понимает большинство. Наверное.
"Утилизация", применительно к вычислительным ресурсам, это их наиболее эффективное регулярное использование. В том плане: к примеру, для большинства домашних пользователей ПК в 2007, четырёхядерники - явное излишество. Также как и 16 сейчас.
Не знаю где, но давным-давно, точно сталкивался с использованием. Возможно в англоязычных тесктах?
__________________
Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 10:14   [включить плавающее окно]   #2114
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Изначально, утилизация это (лат) Utilis - годный, полезный. А смысл переработки бытовых отходов "прилип" к этому слову намного позднее, в английском для этого смысла больше подходит слово Salvaging
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

Последний раз редактировалось garniv; 21.11.2019 в 10:16.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 10:48   [включить плавающее окно]   #2115
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
У меня фраза "утилизации ядер ЦП" (от англ. CPU utilization) - воспринимается как "использование ядер ЦП". Поэтому решил уточнить кто что под этим подразумевает.

Т.е. получается так?:
Цитата (Zagadnik) »
есть мысли, что сферы VR/AR возможно поспособствуют утилизации ядер ЦП.
= сферы VR/AR возможно поспособствуют улучшению использования ядер ЦП в смысле увеличения использования количества этих ядер. Не кукурузного (пустого использования), а именно полезного/эффективного использования.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 11:00   [включить плавающее окно]   #2116
Theosoph
Мужской Недосягаемый
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Почитал хар-ки новых Интелов и понял, что брать сейчас 9700K/9900K идиотия и самодур, тк
весьма скоро на подходе процы с теми же ценами, но улучшенными формулами ядер.
i7 станет тем, чем сейчас является i9 (8/16), a i9 получит аж 10 ядер. Почему так ?

Чистые 8 ядер - это все же без особого задела. Игрульки пока еще да, но даже по тестам видно, что HT добавляет кадры (в разрешениях типа 1080p). Плюс на носу консоли с формулой 8/16 и соотв.оптимизация игр под них. Да и стримминг игр на 8 ядрах неахти. В целом, немного подождав, за те же деньги+- можно взять считай 9900K по цене 9700K (условно).
Аналогично, i9. Немного ждешь и получаешь 10/20 вместо 8/16.
Сейчас уже, имхо, нет смысла брать процы с формулой ниже 8/16, если есть желание с заделом на будущее и сменой только видеокарты. Торчать на старом 6/12 еще можно, но не покупать с нуля.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 11:04   [включить плавающее окно]   #2117
Zagadnik
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Zagadnik
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Алтай
XaXoL
Да. Если выразился не очень понятно, извиняюсь.

Цитата (Theosoph) »
нет смысла брать процы с формулой ниже 8/16, если есть желание с заделом на будущее и сменой только видеокарты. Торчать на старом 6/12 еще можно, но не покупать с нуля.
Если нет средств сразу на старшие ЦП для платформы, то кому-то и новый или б/у 4/8(6/12) на первое время хватит.
__________________
Поставил на SSD Windows 10, грузится быстро, почти, как Win98 без драйверов. (c) Freevad

Последний раз редактировалось Zagadnik; 21.11.2019 в 11:16.
Zagadnik вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 11:40   [включить плавающее окно]   #2118
Karats
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Россия
Theosoph
Всегда можно что то ждать, новые быстрые железки, исправление их недостатков, снижение цен, оптимизацию софта.
9700k для игр один из лучших процессоров на данный момент, а то что там дальше будет это к Ванге или Нострадамусу
Если же ждёшь что вот вот 3700x-3800x-3900x будут быстрее в играх чем 9700K, зря, не будут, а если когда и будут востребованы потоки их, легче будет купить какой нибудь новый процессор аля i7 12700

Последний раз редактировалось Karats; 21.11.2019 в 11:42.
Karats вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 11:42   [включить плавающее окно]   #2119
Theosoph
Мужской Недосягаемый
 
Регистрация: 23.08.2003
Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)
Zagadnik
На первое время. Но чуть позже надо сливать и брать мощнее - это траты.
Можно и AMD брать, тк. некоторые игры демонстрируют, что крупный кеш более чем вполне может компенсировать задержки. Ассасин крид, например. Надо просто писать код так, что бы кеш активнее задействовался. После выхода приставок подобная оптимизация может применяцца чаще.
Theosoph вне форума  
Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 11:55   [включить плавающее окно]   #2120
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Theosoph) »
просто писать код так, что бы
хорошие слова да кодописателям в душу

Добавлено через 2 минуты

Zagadnik
да никаких проблем, я просто прояснил для себя, ну может для кого-нибудь ещё.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Theosoph) »
Почитал хар-ки новых Интелов и понял, что брать сейчас 9700K/9900K идиотия и самодур, тк
весьма скоро на подходе процы с теми же ценами, но улучшенными формулами ядер.
i7 станет тем, чем сейчас является i9 (8/16), a i9 получит аж 10 ядер. Почему так ?
Время идёт, прогресс наступает ему на пятки. В чём суть вопроса? В том что изменилось количество ядер в определённых линейках процессоров?

Добавлено через 24 минуты

Цитата (Theosoph) »
На первое время. Но чуть позже надо сливать и брать мощнее - это траты.
Не всем нужны топовые процы в принципе, думаю для тебя это не новость
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey