Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 15.02.2016, 09:53   [включить плавающее окно]   #101
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Сегодня проверил эффективность ГТ (генератора тока) на обычном биполярном транзисторе. КТ315Б без подбора по параметрам (смещение на базе 1,15В на цепочке из 2-х кремниевых диодов, резистор в эмиттере 220 Ом, ток в нагрузке 2 мА) обеспечил рост усиления каскада где-то в 5 раз - со 160 до 800. В первом приближении, настолько же выросло выходное сопротивление каскада. Вот это решение уже вполне имеет смысл применять.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 11:54   [включить плавающее окно]   #102
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ради любопытства, решил ещё раз проверить работу усилительного каскада на полевике КП301Б.

С ГТ в нагрузке усиление каскада - 7. С активной нагрузкой, резистором - всего 2 (!). Но самое интересное не это : с ГТ он наотрез отказывается открываться входным сигналом ! Только закрытие. Но усиленная транзистором синусоида не ограничивается, не обрезается, а целиком "сползает" по уровню (несимметричность усиления полуволн наблюдается не слишком ярко).

С резисторной нагрузкой сдвиг синусоиды меньше, но все равно большой.

Что ещё интересно : после снятия входного напряжения, напряжение на стоке медленно возвращается к заданному в режиме покоя. Похоже, выравнивается температура, ибо никаких емкостей в схеме нет.

Ну и наконец : транзисторы пролежали без дела 26 лет...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 12:09   [включить плавающее окно]   #103
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
транзисторы пролежали без дела 26 лет...
Электроны и "дырки" отстоялись и расслоились, их надо срочно "взболтать"!
P.S. Спасибо за ваши эксперименты и столь подробное описание, очень интересно!
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 12:45   [включить плавающее окно]   #104
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://tehnoobzor.com/schemes/audiot...-a-klassa.html - не только супер звук но и обогреватель мин наладки, 100% результат
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 12:50   [включить плавающее окно]   #105
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
В "Радио" был цикл статей по усилителячм класса А. В них нажимали на мощные отечественные полевики. Ну тут всё ясно : КПД не превышает 30%, тепловая мощность постоянная. Т.е. 2х50 Вт выходной мощности - это печка минимум 330 Вт. Даже 2х10 вт - вполне себе скромный усилитель - требует мощного охлаждения транзисторов, ибо 35 Вт тепла на каждый выходник...

Добавлено через 5 минут

Цитата (LAV48) »
Электроны и "дырки" отстоялись и расслоились
Да, скорее всего прошла деградация структуры. Помнишь, были первые советские инженерные калькуляторы (не помню тип) на полевиках - вполне приличные машинки. Работали годами без проблем. Но стоило полежать без дела полгода - и аллес...

Последний раз редактировалось Kraft; 15.02.2016 в 13:01.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 14:15   [включить плавающее окно]   #106
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
- класс А - зачем полевики, там даже без подбора было все в шоколадно
- не, там ПЗУ стояли "неудачные" ... хотя по сути - это то же, а прошить их можно было только в программаторе но сперва выпаяв
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 18:14   [включить плавающее окно]   #107
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
класс А - зачем полевики
Они хороши безопасностью и надежностью : в отличие от БП, сопротивление канала растет с повышением температуры. У БП намного хуже : чем больше нагрев - тем больше ток, чем больше ток - тем сильнее нагрев.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 19:17   [включить плавающее окно]   #108
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
В этом усилителе интересно другое - он без ООС вообще
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 15.02.2016, 21:21   [включить плавающее окно]   #109
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (LAV48) »
он без ООС вообще
Отсутствие ООС - не достоинство, а бзик. Правильная ООС только на пользу.
И этот усилитель - с общей ООС через R3. Без неё, боюсь, будет не так радужно : несимметричные решения. Выходной каскад : один транзистор по схеме ОЭ, другой - ОК, их свойства неидентичны. Предоконечник : коллекторный и эмиттерный выходы неидентичны.

Последний раз редактировалось Kraft; 15.02.2016 в 21:31.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 12:30   [включить плавающее окно]   #110
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Цитата (Kraft) »
И этот усилитель - с общей ООС через R3.
Я почему-то R4 мысленно выкинул (0 Ом) и R3 посчитал по постоянному току.
Но сама идея класса А интересна.

P.S. Первая схема мне вообще показалась весьма дурацкой по входному каскаду. Я понимаю, если бы Q4 был лампой (полевиком), но биполярник в таком включении... крайне извращённое решение, особенно с учётом того, что разводкой такой платы могут заняться далёкие от понимания люди.

Последний раз редактировалось LAV48; 16.02.2016 в 12:38.
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 12:37   [включить плавающее окно]   #111
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А это ничего, что половина подводимой мощности уходит в тепло?

Добавлено через 2 минуты

Ну разве что для усилителя наушников.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 13:17   [включить плавающее окно]   #112
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Если бы половина... на самом деле больше 2/3. Такие схемы хороши тем, что у них относительно высокая исходная линейность к-та передачи, а значит низкий коэф. нелин. искаж.
Цитата (LAV48) »
биполярник в таком включении... крайне извращённое решение
Ну почему ? Такие схемы встречаются нередко. Но вот с номиналами резисторов у Q4 мне непонятно : при указанных номиналах напряжение КЭ на транзисторе будет слишком низким, близким к нулю (падение напр. на R5+R6 примерно равно напр. на R2 вследствие почти равенства токов и номиналов резюков) - но в то же время на R2 не должно падать больше 1,5 В макс., ибо это 2 Uбэ - Q3 + Q1...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 13:24   [включить плавающее окно]   #113
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
самое простое - на 1 интегральной собираешь УНЧ, поверх коробки 4-8 лампы, подаешь на них только накал - все тащатся , для эстетов - запитать от 2 х трансов, которые то же вынести наружу

http://tetrod.ru/pot/pot1.jpg

Последний раз редактировалось ВОТ; 16.02.2016 в 13:29.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 15:54   [включить плавающее окно]   #114
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ Чем крупнее лампы - тем круче !

Заинтересовался режимом А. В самом начале (Ой, давно...) делал такие простейшие усилители. Если кто помнит, был транзистор П3, похожий на круглый радиатор отопления - вот на нём. Потом уже были П201...

А в 60-х годах были уже простейшие двухтактные усилители, собирал - работают (см. схему, по памяти). Вот такую попробую испытать - любопытно. Потом отчитаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 228
Размер:	13.5 Кб
ID:	48368  

Последний раз редактировалось Kraft; 16.02.2016 в 16:07.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 17:54   [включить плавающее окно]   #115
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
... в свое время делал на П214 УНЧ класс А - искажения в 0,000...% , так ни кто и не замерил, не было таких приборов, но грелся как утюг, даже в покое. Была целая брошюра посещенная этому (синенькая такая), враги даже лепили HIFI усилки (судя по ценам, фирмам и дизайну - только для меломанов).
Это же АК47 - просто, надежно ... и убийственно.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 18:11   [включить плавающее окно]   #116
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
просто, надежно ... и убийственно.
Ага.

Ну вот, уже проверил схему.

При отсутствии нагрузки всё вообще красота :

ток 0,3 А - усиление 1000, размах напряжения на выходе 10В.
ток 0,5 А - усиление около 800, размах тот же.

Искажений на глаз не видно.

Высокое усиление объясняется тем, что Т2 является для Т1 динамической нагрузкой.
Входное сопротивление схемы очень низкое.

При активной нагрузке 5 Ом картина не такая радужная :

размах без ограничения тот же, но форма явно искажена (причем, начиная со входа - искажается даже сигнал генератора, нужен более мощный. А лучше будет включить на входе усилка повторитель - тогда и посмотрю). Резкое ухудшение начинается после 4 В размаха.

Частотная характеристика с диодом КД212 неважная - уже на 10 кГц выходной сигнал серьезно падает. Впрочем. другого не ожидалось - предельная частота его работы 20 кГц. Далее заменю его транзистором, вроде КТ805, в диодном включении.

Чувствительность упала с 17 мВ (при токе о,5 А) до 250 мВ, усиление снизилось до 40.

Радует то, что по мере прогрева ток практически не растёт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 225
Размер:	17.3 Кб
ID:	48371  

Последний раз редактировалось Kraft; 16.02.2016 в 18:15.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 20:05   [включить плавающее окно]   #117
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Заменил диод транзистором - форма сигнала сразу стала лучше. АЧХ стала на глаз равномерной до 30 кГц. Нагрев транзистора при 0,5А слабый и без радиатора.

На вход добавил эмиттерный повторитель на КТ801Б. Едва греется.

Выходные транзисторы на небольших радиаторах, однако, прогреваются градусов до 60 - пальцы не обжигают, но уже нестерпимо.

Размах напряжения на нагрузке 5 Ом - до 10 В, что соответствует выходной мощности 2,45 Вт. Общее потребление - около 7 Вт. На входе - 250 мВ, усиление 40, чуть искаженная форма.

Далее - дополнительное усиление и ООС.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Режим А.JPG
Просмотров: 393
Размер:	24.0 Кб
ID:	48372  

Последний раз редактировалось Kraft; 16.02.2016 в 20:09.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 21:47   [включить плавающее окно]   #118
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
А 100 мкФ не мало (ток базы верхнего транзистора ведь не микроамперы)?
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 22:10   [включить плавающее окно]   #119
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
LAV48
Мало. Но это же макет - взял что под руку попало. На 300 Гц и выше норм.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 16.02.2016, 22:17   [включить плавающее окно]   #120
LAV48
Мужской Модератор
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
Kraft
Ну да, если измерения на 1 кГц проводить - погоды не делает.
Что-то мне тоже захотелось экспериментов, но для этого надо переезжать жить в "офис"...
LAV48 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey