Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Разное > Флейм

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 09.02.2016, 16:32   [включить плавающее окно]   #61
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
вернемся к 49 посту ...

ВОПРОСЫ:
уменьшить усиление = уменьшить сопротивление R1 ?
зачем 2 диода ?
как убрать наводки с роутера (уменьшить), увеличить расстояние не могу
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 16:36   [включить плавающее окно]   #62
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
В типовой схеме на питании показаны емкости С5 и С6 по 220 мкФ. Смысл в них есть, только если БП далеко от усилителя - ну, скажем, пара метров провода. Но в таком случае правильнее ставить основные кондёры фильтра на самом усилителе, а не присобачивать примочки.

Добавлено через 16 минут

Цитата (ВОТ) »
уменьшить усиление = уменьшить сопротивление R1 ?
Не думаю, что надо увеличивать К оос в усилителе мощности - он и так велик, усиление УМ = (R1+R2)/R2 всего 20-кратное (при выходном напряжении 10 В, что дает мощность 25 Вт на 4 Омах, входное напряжение будет 0,5 В - норма). Так можно ухудшить стабильность и даже получить подвозбуждение на ВЧ-УВЧ.

Надо смотреть предусилитель, видимо, он избыточно чувствителен.

Цитата (ВОТ) »
зачем 2 диода ?
Защита транзисторов от выбросов напряжения на индуктивностях динамиков.

Цитата (ВОТ) »
как убрать наводки с роутера
Только полной и качественной экранировкой всего усилителя, включая БП (ну, БП можно не экранировать, но тогда провода питания надо заводить в усилок через фильтры, размещенные прямо на экране усилка). Возможно, даже двухслойной. Возможно, даже придется заземлить экран на защитный провод сети (если таковой есть), или на батарею отопления - что окажется эффективнее.

Для начала надо просто обмотать пред. усилитель фольгой от чая, не забыв присоединить её на массу. Если не поможет - тогда экранировать так же УМ и все соединительные провода.

Эта зараза в 2,5 ГГц проникает в щели, как тараканы...

Последний раз редактировалось Kraft; 09.02.2016 в 16:55.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 17:04   [включить плавающее окно]   #63
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
спасибо

но там нет пред усилителя ! сразу пассивный тембро-блок , возможно китайцы ушли от типовой схемы, задрали усиление - в этом и проблема, разборка покажет ... вот фотка платы

3 УНЧ - правый + левый + бас
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4314-800.jpg
Просмотров: 342
Размер:	201.6 Кб
ID:	48330  

Последний раз редактировалось ВОТ; 09.02.2016 в 17:17.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 17:16   [включить плавающее окно]   #64
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Видны на радиаторе 3 корпуса (2 - микросхемы, а третий ?) Пассивный темброблок садит входной сигнал на 1 кГц раз этак до 10, так что где-то каскад предусилителя должен быть. Задрать усиление А2030 можно, только ослабив ООС - нужно увидеть установленные номиналы резисторов. Насколько надо ослабить ООС, чтобы даже с пассивным темброблоком чувствительность была избыточна - раз в 30-40 ?

Последний раз редактировалось Kraft; 09.02.2016 в 17:18.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 19:36   [включить плавающее окно]   #65
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Наладка моей схемы, как и думалось, оказалась очень геморройной. Каждый транзистор пришлось подбирать индивидуально. Режимы каскадов взаимосвязаны, изменишь одно - меняй и остальное.
При питании 8,7 В, выходной сигнал перед ограничением - 5,5 В двойная амплитуда. Падение 2,8 В, многовато для такого питания, но нормально для более высоких напряжений. Меньше не получается (2 диода в цепи нагрузки для подключения каскадов усиления мощности).

Усиление каскадов с резистивной нагрузкой маленькое. Первый - всего 5,5, второй и того меньше. С генераторами тока первый дает 38, в сумме 200. Ещё повожусь, заменю полевик ГТ второго каскада. Глубину ООС можно сделать 26 дБ, т.е. 20- кратную.

Повожусь ещё.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 21:10   [включить плавающее окно]   #66
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
ВОТ
Видны на радиаторе 3 корпуса (2 - микросхемы, а третий ?) Пассивный темброблок садит входной сигнал на 1 кГц раз этак до 10, так что где-то каскад предусилителя должен быть. Задрать усиление А2030 можно, только ослабив ООС - нужно увидеть установленные номиналы резисторов. Насколько надо ослабить ООС, чтобы даже с пассивным темброблоком чувствительность была избыточна - раз в 30-40 ?
Я же сказал выше левый правый и бас ... т е 3 все правильно, насчёт предусилитель ... После выходных, пока не вижу на фотке ни одного элемента

Вот пример аналогичного устройства ... Его то же нет http://forum.cxem.net/index.php?app=...tach_id=221580

Последний раз редактировалось ВОТ; 09.02.2016 в 21:13.
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 22:43   [включить плавающее окно]   #67
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Наладка моей схемы, как и думалось, оказалась очень геморройной. Каждый транзистор пришлось подбирать индивидуально.
Да, жаль, что у тебя полевых сборок не оказалось - им, обычно, подбор не столь необходим...

Цитата (ВОТ) »
Я же сказал выше левый правый и бас ... т е 3 все правильно, насчёт предусилитель ... После выходных, пока не вижу на фотке ни одного элемента...
Видимо "умельцы из поднебесной" всё сильно упростили.
Какое-то время назад, наткнулся на описание доработки "Solo1" http://www.electroclub.info/twick/solo-1.htm
- понравилось как автор излагает.
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 11.02.2016 в 00:39.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2016, 22:44   [включить плавающее окно]   #68
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
левый правый и бас
А, трехканальник же...
Цитата (ВОТ) »
пример аналогичного устройства
Ага, ясно. Судя по схеме, чувствительность по входу должна быть в районе 1 В (200 мВ на входе D1875, с учетом потерь в темброблоке (к-т передачи на 1000 Гц где-то 1/4-1/5, если глубина регулировки 12 дБ). Но 1 В - невысокая чувствительность.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lazy_Cat) »
полевых сборок не оказалось
В той схеме они не нужны, это для дифкаскадов важно. У меня кучки полевиков, причем многие из одинаковых партий - а разброс огромный. Ну, этим наша промышленность славилась... если биполярники ещё туда-сюда, то полевики (были ?) кто в лес, кто по дрова.

Добавлено через 30 минут

Цитата (Lazy_Cat) »
наткнулся на описание доработки "Solo1
Парень верно говорит, только с удлинением ФИ можно было заранее сказать результат - никакого. Объем корпуса не позволяет понизить частоту - полагаю, и так было сделано на пределе.
Почему я не люблю ФИ в небольших колонках ? Парень как раз сказал об этом, я добавлю : на частотах ниже резонанса ФИ, НЧ динамик идет вразнос, амплитуда колебаний диффузора становится запредельной. Ничего хорошего это не дает : искажения звука из-за выскакивания катушки динамика из более-менее линейной зоны магнитной системы, паразитные призвуки из-за деформации диффузора, ну и уже сказанный бездарный перерасход мощности усилителя. В таких колонках ФИ настраивается в лучшем случае на 50-60 Гц, и до 20 Гц ещё далеко... Не говоря о бросках при включении усилителя или при помехах по сети.

Зря, конечно, парень не сделал фильтр 1-го порядка на НЧ-динамик. Это достаточно несложно. Думаю, результат был бы ещё лучше. К тому же снижается нагрузка на усилитель в области средних частот.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 09:07   [включить плавающее окно]   #69
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Нашел в инете фотку с еще куском моей платы, т.е. б/п -ничего интересного

как я понял, не смотря на внешнее различие АС, схемотехника везде та же: 3 УНЧ + б/п + пассивный темброблок ... что бы не заморачиваться на пред усилители - поднимают усиление.

Брат близнец, но в другой "обертке" это .... М30 (фотки идут в обратном порядке)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4316-800.jpg
Просмотров: 292
Размер:	150.5 Кб
ID:	48334  
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 10:24   [включить плавающее окно]   #70
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
ВОТ
Ясненько. Ты бы мог измерить чувствительность усилителя ? Это несложно : через делитель напряжение с переменным резюком дать напряжение от какого-нибудь низковольтного транса - ну, если нет генератора.

Кстати, насчет генератора. Я года три назад собрал себе. Не очень понравилась его работа : да, КНИ низкий, но стабильность по диапазонам не лучшая. Одно утешает : регулировка частоты производится одиночным резистором, не сдвоенным (сдвоенные нужны высокоточные, нигде их не мог найти).
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 11:28   [включить плавающее окно]   #71
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Можно генератор НЧ скачать для андройда.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 12:11   [включить плавающее окно]   #72
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
ВОТ
Не думаю, что надо увеличивать К оос в усилителе мощности - он и так велик, усиление УМ = (R1+R2)/R2 всего 20-кратное (при выходном напряжении 10 В, что дает мощность 25 Вт на 4 Омах, входное напряжение будет 0,5 В - норма). Так можно ухудшить стабильность и даже получить подвозбуждение на ВЧ-УВЧ.
Чо то не так !? ИМХО:
Коэффициент усиления определяется соотношением сопротивлений резисторов R2 и R3, образующих цепь ООС по формуле Gv=1+R3/R2, изменение - обычно с помощью резистора R2.

http://www.radioamator.ru/publ/skhem...jam/12-1-0-146

ЗЫ жду выходных и комплектующих, на фотке не могу разобрать цвета полосок на резистрах
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 18:03   [включить плавающее окно]   #73
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (ВОТ) »
1+R3/R2
Верно. Это я почему-то R1 вписал, уж не знаю с чего. А формула та же.

Добавлено через 31 секунду

Цитата (ВОТ) »
не могу разобрать цвета полосок
Разбирать, вынимать...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2016, 23:05   [включить плавающее окно]   #74
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Почему я не люблю ФИ в небольших колонках ?
Так, в таких габаритах, это "решение" - просто пиар-ход, который "любят" , в основном, изготовители.
Цитата (Kraft) »
Зря, конечно, парень не сделал фильтр 1-го порядка на НЧ-динамик. Это достаточно несложно. Думаю, результат был бы ещё лучше. К тому же снижается нагрузка на усилитель в области средних частот.
Воодушевился, полез в свои "Solo1" - там фильтр уже есть, видны по паре ёмкостей и индуктивностей. Вытряхну из корпуса позже - конденсаторы подозрительно похожи на электролиты.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 00:18   [включить плавающее окно]   #75
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
электролиты
Не есть хорошо, да.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 00:28   [включить плавающее окно]   #76
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Довольна трудно реализовать емкости по 40 мкФ не на электролитах, поэтому наверно производители бюджетного сектора и не заморачиваются.



Добавлено через 2 минуты

Судя по габаритом самой АС, можно примерно представить размер фильтра, в ящик 20х30х50 он просто физический может не поместиться.



Добавлено через 14 минут

http://www.ptc73.ru/praktika_2.shtml
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:16   [включить плавающее окно]   #77
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
http://www.chipdip.ru/catalog/smd-ca...2=47&p.312=100 - а чего керамику не поставить ?
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:32   [включить плавающее окно]   #78
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Керамику на звук, никогда не слышал.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:56   [включить плавающее окно]   #79
ВОТ
Мужской Умудрённый
 
Аватар для ВОТ
 
Регистрация: 13.03.2014
Адрес: Москва
я тоже ... хотя судя по форумам, весьма возможно

Цитата
Ну это не совсем так. Керамика с диэлектриком NPO (или COG) вполне пригодна, диэлектрическая абсорбция у них весьма мала, индуктивность нулевая (у smd, разумеется).
... при условии отсутствии веры в "теплый ламповый звук" , см. закон о религии
ВОТ вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 11.02.2016, 09:59   [включить плавающее окно]   #80
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
А как эти кондрики выдержат ток в 10 ампер?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey