Форум 3DNews
Вернуться   Форум 3DNews > Железо > Ремонт

Ответ Создать новую тему
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 24.11.2018, 18:45   [включить плавающее окно]   #1
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Восстановление аккумулятора ИБП

В моем ИБП (PCM WOW-500U, 500 ВА, 250 Вт) приказал долго жить аккумулятор 12 В, 3,3 Ач (что выяснилось при аварии в электросети).

Оказалось, аккум можно оживить - сорвав отвёрткой верхнюю крышку, нашел заливные отверстия, прикрытые силиконовыми заглушками. Внутри сухо. Залил, как водится, кипячёной воды, чтобы она скрыла внутренности банок. Подключил временно, не одевая заглушки, к ИБП - и в сеть 220. Аккум сразу взял заряд 400 мА (ох, зря я не измерил ток насухую), напряжение 13,9-14,0 В.

Часов через 10 напряжение осталось тем же, ток заряда снизился до 10 мА. Но заряд не отключился, электролит побулькивает. Это неправильно. Такой ток, конечно, безопасен, но зачем давать аккуму перезаряд ? К тому же вода из электролита, в конце концов, опять выпарится - несмотря на колпачки.

В общем, осталось посмотреть, как поведёт себя аккумулятор в деле. Испытаю и напишу.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2018, 08:11   [включить плавающее окно]   #2
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Прошли почти сутки после подключения аккумулятора в ИБП. Заряд так и не отключился. Ток заряда после 12 ч был 10 мА, сейчас, после 22 ч заряда- 30 мА. Напряжение заряда постоянно, 13,99-14,00 В. Кипение электролита, понятно, тоже не прекращается. Это просто неприлично ...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2018, 10:50   [включить плавающее окно]   #3
Silphidae
Мужской Забаненный
 
Регистрация: 21.05.2018
А в каком месте Александрийской библиотеки вы нашли свиток с этим способом восстановления? И что говорят древние авторы об этом методе?
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2018, 16:24   [включить плавающее окно]   #4
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Способ известен, полагаю, ещё ранее... Вся проблема в наличии/отсутствии заливных отверстий в аккумуляторе. Делать их самому - геморрой, связанный с последующей герметизацией.

Гелевые аккумы тоже высыхают, и тоже восстанавливаются (частично, впрочем, как и негелевые) тем же способом.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2018, 16:53   [включить плавающее окно]   #5
Silphidae
Мужской Забаненный
 
Регистрация: 21.05.2018
Ну-с. Подождем результата. Интересно.
Silphidae вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2018, 17:59   [включить плавающее окно]   #6
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Silphidae
Пришлось восстанавливать, поневоле, с десяток (если не больше) свинцово-кислотных аккумуляторов - мотоциклетных и автомобильных. Вплоть до полной переборки секций. Результат предсказуем : если акк не старый, был исходно с браком (у меня был один с неправильно подключенной банкой, перепутаны ещё на заводе плюс с минусом; корешу делал акк, у которого пропал контакт между банками), то потом работает ещё долго. Старый акк по любому надолго не восстановишь (высыпание пластин, сульфатация) - но пару-тройку лет может протянуть.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2018, 22:51   [включить плавающее окно]   #7
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
При постоянном подзаряде, напряжение на аккумуляторе, по паспорту, должно быть 13,5-13,8 В. В реале оно выше. Надо снижать напряжение заряда. Не хочется, а придётся лезть во внутренности ИБП, искать цепь контроля напряжения и, если получится, снизить его до 13,6 В. Очень вряд ли имеется подстроечник...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2018, 09:32   [включить плавающее окно]   #8
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
В моем ИБП (PCM WOW-500U, 500 ВА, 250 Вт) приказал долго жить аккумулятор 12 В, 3,3 Ач
Сразу понятно, что ИБП - фубяка; в UPS от APC на 420..500 VA ставят аккумуляторы 12V 7..7.5Ah
Цитата (Kraft) »
Прошли почти сутки после подключения аккумулятора в ИБП. Заряд так и не отключился.
Это вообще стандартный косяк буквально всех UPS - потому и служат в них аккумуляторы куда меньше, чем могли бы...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2018, 16:57   [включить плавающее окно]   #9
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Smirnoff) »
стандартный косяк буквально всех UPS
Это не косяк, а особенность . На акке прямо написано, что допускается режим постоянного подзаряда. Другое дело, что требуется выдерживать рекомендуемые режимы. При рекомендованном напряжении ток заряда "полного" акка - единицы мА или даже меньше, что практически не влияет на его ресурс ( и чем ниже напруга, тем лучше).

Но небольшое завышение напряжения серьёзно снижает время заряда "пустого" акка, т.к. ток заряда будет значительно выше.

На преобразовательной подстанции нашего алюминиевого завода используется аккумуляторная батарея на 220В (куча банок большой ёмкости). В режиме постоянного подзаряда они служат десятилетиями. Конечно, батарею регулярно обслуживают : доливают воду, контролируют плотность и пр. Так что, при правильной эксплуатации, этот режим не вреден.

Вскрыл ИБП. Конструктив плохонький, монтаж на двух половинах корпуса, короткие соединители не дают толком раскрыть корпус и подобраться к плате электроники. Сама плата собрана относительно неплохо. Генерирующие транзисторы - на фрезерованных радиаторах. Чтобы подобраться к плате, придётся что-то распаивать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PCM WOW-500U.jpg
Просмотров: 325
Размер:	218.2 Кб
ID:	53892  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2018, 10:32   [включить плавающее окно]   #10
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Аккум разряжался током 0,1 А в течение 39 часов, и ещё есть небольшой остаток. Ёмкость более 3,9 Ач при номинале 3,3. Но это маленький ток... Теперь снова заряжу и проверю бОльшим током. Но уже видно, что состояние его более-менее.

Плату из ИБП с трудом, но вытащил - мешает реле защиты. Как его снять - так и не пойму. Отследить цепь 12 В не удается. Буду искать в инете схему, но это вряд ли получится.

Добавлено через 14 минут

Нашел схему WOW-300, 500-ю не нашел...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2018, 11:37   [включить плавающее окно]   #11
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Схема WOW300, похоже, мало отличается от WOW500 - построена в основе на той же элементной базе и той же структуре схемы. За напряжение заряда, видимо, отвечает UC3843A, контакт 3 которой (вход компаратора) через резистор R39B подключен к истоку полевика Q10B, напряжение на истоке пропорционально току полевика. Этот полевик, в свою очередь, выдает импульсы на трансформатор T2B, с которого через диод D15B поступает напряжение заряда на аккумулятор. От величины импульсного тока зависит напряжение заряда. Выход 6 микросхемы управляет работой полевика.

Для снижение выходного напряжения, предполагаю, надо уменьшить сопротивление R39B (подсоединить параллельно шунт). Но не могу найти этот резистор в натуре, на плате
Вложения
Тип файла: pdf WOW-300_WOW-300U.pdf (70.6 Кб, 106 просмотров)
Тип файла: pdf UC3842A_3843A.pdf (47.7 Кб, 105 просмотров)
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2018, 12:18   [включить плавающее окно]   #12
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Элементы на плате вызвонил. Нумерация, понятно, другая. Включил аккум на подзаряд, когда напряжение дойдёт до максимума - буду экспериментировать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2018, 10:51   [включить плавающее окно]   #13
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Разбираюсь со схемой WOW-300, и видится мне, что она неполная : много отсылок к CPU, а самого его нет...
Отвратительно нарисованная схема. Куча концов отправляется куда-то, и где их адресаты - иди ищи.
Непонятно назначение транзистора Q2B и связанных с ним. По схеме, + напряжения поступает с батареи на эмиттер. Но так схема не работает - это с эмиттера напряжение должно идти на батарею. По идее, этот ключ открывается, когда напряжение в сети становится меньше порогового, и +12 с батареи должен идти в шину BD - по схеме. Но транзистор Q2B - npn, у него на коллекторе должен быть + относительно эмиттера...

Добавлено через 50 минут

Проверил, как изменение R39B меняет напряжение на аккуме при его зарядке. А никак. Всё те же 13,99 В. Больше не вижу, как его понизить.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2018, 19:03   [включить плавающее окно]   #14
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Заканчиваю.

Крышку аккума подклеил на 6 капель Момента. Всё вернул в прежнее состояние, собрал. Испытал ИБП при работе компа на холостом ходу - только Win 7 и пара фоновых программ (360 и DirNet). Аккум продержался 6 мин 10 сек - очень хороший результат для 3,3 Ач.

Вывод : периодически, раз в год, буду проверять состояние аккума.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2018, 19:16   [включить плавающее окно]   #15
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Kraft
Молодец! Интересно было читать
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2018, 21:00   [включить плавающее окно]   #16
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Вскрыл ИБП. Конструктив плохонький, монтаж на двух половинах корпуса...
Мне такой как то в ремонт отдали...
Вышвырнул схему и акк. Использовал розетки и автомат, добавил противопомеховый фильтр..., всё, больше от этого "чуда" и ждать особо нечего. )))
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2018, 21:54   [включить плавающее окно]   #17
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
Вы вот тут всё пишете, пишете, а тов. Smirnoff вам уже давно тонко намекнул на то что производители акумов тоже кушать хотят по три раза в день.
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2018, 22:12   [включить плавающее окно]   #18
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
Обойдутся двумя разами

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lazy_Cat) »
Использовал розетки и автомат, добавил противопомеховый фильтр
Нормально !
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2018, 11:15   [включить плавающее окно]   #19
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lazy_Cat) »
Вышвырнул схему и акк.
В смысле - он перестал быть т.н. "ИБП"? Зачтотно...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2018, 00:10   [включить плавающее окно]   #20
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Smirnoff) »
В смысле - он перестал быть т.н. "ИБП"? Зачтотно...
Он уже "перестал быть т.н. "ИБП", когда изволил загнуться... Так что он первый начал.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2019, 12:09   [включить плавающее окно]   #21
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Через месяц работы с восстановленным аккумом WOW300 начал изредка попискивать, потом чаще - и отключился.
Снял аккум, измерил напряжение - около 0. Включил зарядку, вначале ток 10 мА, через какое-то время дошел до нормы 500 мА. Нагрев аккума очень заметный. Зарядился, через несколько часов напряжение - около 0...
Глянул - электролит подвыпарился. Долил где-то по 7 мл в каждую банку. Непринципиально. Поставил на заряд, ток заряда так же начался с малого. Гляну, что будет, но скорее всего - ничего хорошего.

Быстрый саморазряд бывает из-за осыпания свинца с пластин и замыкания их в нижней части. Но обычно это происходит постепенно, начиная с одной банки, и напряжение до 0 не падает, а снижается на величину (2,2-2,3) В. Тут же будто пластины осыпались во всех банках...

14 В на заряд - слишком велико.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2019, 21:29   [включить плавающее окно]   #22
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Аккумулятор ФСЁ... Сразу после отключения зарядки, напряжение падает до 7 В, и за несколько часов - практически до 0.

Покупать новый не хочется - при завышенном напряжении заряда (14 В вместо максимально допустимого 13,8) долго всё равно не протянет.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2019, 22:40   [включить плавающее окно]   #23
garniv
Мужской Модератор
 
Аватар для garniv
 
Регистрация: 29.06.2004
Цитата (Kraft) »
при завышенном напряжении заряда (14 В вместо максимально допустимого 13,8) долго всё равно не протянет.
Понизить его никак?
__________________
Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.
garniv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2019, 10:39   [включить плавающее окно]   #24
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
garniv
Я выше описал проблему - схема неполная, на ней нет как раз контроллера, который, видимо, и управляет напряжением заряда. А в натуре отследить цепи нереально.

Напряжение заряда управляется полевиком Q10B, а он, в свою очередь - микросхемой U2B, на которую идут два сигнала - CPU15 и CPU26, и сигнал ООС с истока Q10B через R39B. Сигналы CPU не отрегулировать - этой части схемы нет. ООС я пытался крутить, но бесполезно, ибо CPU компенсирует изменения.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 29.01.2019, 23:00   [включить плавающее окно]   #25
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Я выше описал проблему ...
Концепция проектирования ИБП явно нуждается в корректировке, в сторону здравого смысла...))) Можно продумать. Вот у тебя какие требования к бесперебойнику?
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 08:54   [включить плавающее окно]   #26
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (garniv) »
Интересно было читать
Особенно интересно в конце - когда выяснилось, что аккумулятор всё равно издох.
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 09:43   [включить плавающее окно]   #27
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Smirnoff) »
аккумулятор всё равно издох.
Увы... Пластины посыпались, что подтвердилось, когда попытался слить электролит. При постоянном перезаряде аккумулятора этого и следовало ожидать.

Цитата (Lazy_Cat) »
какие требования к бесперебойнику?
Никаких особых требований. Поскольку я практически никогда не оставляю комп включенным без присмотра, требуется лишь продержаться несколько минут для закрытия программ и отключения компа.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 15:45   [включить плавающее окно]   #28
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Kraft) »
этого и следовало ожидать.
Причём - 2 месяца назад "следовало ожидать"...
Цитата (Lazy_Cat) »
какие требования к бесперебойнику?
Помимо вполне логичного ожидания некоторого гарантированного времени работы от аккумулятора хотелось бы более бережного отношения к собственно аккумуляторам: отсутствие перезаряда и контроль температуры при заряде. Но этого нет пока даже в самых продвинутых UPS...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 30.01.2019, 22:09   [включить плавающее окно]   #29
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Smirnoff) »
этого нет пока даже в самых продвинутых UPS...
Даже так ? Не знал... Отключать аккум после полного заряда, самопальными средствами - надо подумать... Перезаряд, при наличии принципиальной схемы, можно ограничить вмешательством в схему - снизив напряжение заряда до минимума (конечно, время заряда вырастет, но это неважно).
Цитата (Smirnoff) »
2 месяца назад "следовало ожидать"
Так-то так, но хочется надеяться на лучшее
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 00:41   [включить плавающее окно]   #30
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Kraft) »
Никаких особых требований...
То есть, стандартные - так и запишем...
Цитата (Smirnoff) »
Помимо вполне логичного ожидания некоторого гарантированного времени работы от аккумулятора хотелось бы более бережного отношения к собственно аккумуляторам: отсутствие перезаряда и контроль температуры при заряде. Но этого нет пока даже в самых продвинутых UPS...
Ну так кто ж тогда аккумуляторы то покупать будет?
А если серьёзно, просто хочу слепить UPS-ец "из готовых блоков" с постоянкой на выходе. Потихоньку ищу подходящий преобразователь DC12v-DC300v - они достаточно компактные и КПД высокий.
__________________
Scio me nihil scire.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 16:21   [включить плавающее окно]   #31
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lazy_Cat) »
с постоянкой на выходе.
А зачем тебе "постоянка"? Не всем дивайсам это может понравиться...
В сущности, про единственный дефект всех боле/мене приличных UPS я уже упомянул: отсутствие контроля температуры аккумуляторов и настырный перезаряд. Если эти две проблемы порешать - больше и улучшать-то там нечего...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 18:03   [включить плавающее окно]   #32
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
DC12v-DC300v
Постоянка на входе БП компьютера не есть гут. Первое - мост на входе будет задействовать только 2 диода из 4, значит эти 2 диода могут перегреваться. Второе - как себя поведёт FPC ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2019, 21:47   [включить плавающее окно]   #33
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Smirnoff) »
В сущности, про единственный дефект всех боле/мене приличных UPS я уже упомянул: отсутствие контроля температуры аккумуляторов и настырный перезаряд. Если эти две проблемы порешать - больше и улучшать-то там нечего...
К сожалению именитые изготовители не склонны "решать" эту проблему. Могу ошибаться, но этот алгоритм "принудительной перезарядки" ими запущен вполне осознанно. А уж чем эти корифеи рынка руководствовались - не суть важно, вариантов несколько: от банальной стимуляции увеличения продаж аккумуляторов, до желания "причесать" их зарядно-разрядные характеристики, невзирая на сокращение ресурса.

Цитата (Smirnoff) »
А зачем тебе "постоянка"?
"Кок с далёкой реки Ориноко
не любил переменного тока..."(С)
Цитата (Smirnoff) »
Не всем дивайсам это может понравиться...
Да, сильно подозреваю что трансформаторным БП и примитивным конструкциям с диодом и гасящим резистором (конденсатором) он категорически не понравится, аж до откровенного саботажа...))
А каким ещё конструкциям он может прийтись "не по нутру"?

Цитата (Kraft) »
Постоянка на входе БП компьютера не есть гут. Первое - мост на входе будет задействовать только 2 диода из 4, значит эти 2 диода могут перегреваться. Второе - как себя поведёт FPC ?
Да, сомнения на этот счёт имеются, но диоды обычно имеют запас. А насчёт PFC, так он стоит после диодов, на него уже идёт постоянка, разве нет? Впрочем ты прав - пока эмпирически не убедишься...

Вообще же, на первый взгляд, преимуществ у питания постоянным током в наше время довольно много:
большая безопасность,
меньшие наводки,
лёгкость стабилизации, контроля и потенциальная совместимость со всеми импульсными БП (а они сейчас практически повсюду)

Из явных минусов: категорическая несовместимость с трансформаторными БП(а их тоже, хм, немало),
необходимость введения дополнительного контроля подключаемых нагрузок, во избежание искродымовых эффектов,
неопределённость ожиданий (без исследований на эту тему, толком неясно, что от этого можно ожидать)
Вот как-то так, добавьте, если что "+" или "-"...

P.S. Кстати, по поводу "постоянный" VS "переменный" споры вековой давности вели ещё Т.Эдисон и Н. Тесла.
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 02.02.2019 в 00:30.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 11:45   [включить плавающее окно]   #34
Smirnoff
Мужской Модератор
 
Аватар для Smirnoff
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
Цитата (Lazy_Cat) »
по поводу "постоянный" VS "переменный" споры вековой давности вели ещё Т.Эдисон и Н. Тесла.
Не находишь интересным тот факт, что переменный победил-таки?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
Smirnoff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 13:16   [включить плавающее окно]   #35
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Lazy_Cat) »
диоды обычно имеют запас
Вряд ли запас двукратный.

Цитата (Lazy_Cat) »
А насчёт PFC, так он стоит после диодов
Не уверен. Я ремонтировал недавно БП, так 220В 50 Гц зачем-то заводились на плату PFC. По сути этого блока : он должен повышать косинус фи, следовательно как-то его контролировать и соответственно реагировать - а какой там косинус у постоянки ? По любому надо конкретно лезть в схемотехнику, иначе можно прогореть.
Цитата (Smirnoff) »
переменный победил-таки?
Зависит от области применения.
Цитата (Kraft) »
большая безопасность,
Наоборот : постоянный ток опаснее, ибо КЗ намного сложнее разорвать. На переменке дуга гаснет много легче, после прохождения 0, с выделением в дуге много меньшей мощности.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 14:56   [включить плавающее окно]   #36
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Smirnoff) »
Не находишь интересным тот факт, что переменный победил-таки?..
В компьютерах? Самолётах? Иной технике? И особенно несомненна победа переменного тока в аккумуляторах
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 20:30   [включить плавающее окно]   #37
Злой Геймер
Мужской Абсолютный
 
Аватар для Злой Геймер
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Гандурас
kmv, а таки к тебе в розетку тоже постоянный ток подают?
Злой Геймер вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 21:15   [включить плавающее окно]   #38
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Злой Геймер
В электросетях да, переменный ток преобладает - благодаря простоте применения и изменения напряжения. Но есть и сети постоянного тока, высоковольтные - для снижения потерь. Если не запамятовал, линия 1 МВ от Экибастузской ГРЭС - на постоянном токе. Как-то довелось под ней проезжать - мачты высочайшие...

Добавлено через 3 минуты

Цитата (kmv) »
Самолётах? Иной технике?
В самолётах и на кораблях, если не ошибаюсь, силовые сети - 400 Гц переменки. Это резко снижает массогабариты трансформаторов, в сравнении с 50 Гц.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2019, 23:42   [включить плавающее окно]   #39
Lazy_Cat
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Lazy_Cat
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата (Smirnoff) »
Не находишь интересным тот факт, что переменный победил-таки?..
С учётом уровня развития техники и элементной базы того времени - не очень. Но даже тогда перевес был невелик, хотя тогда переменка оказалась удобнее в применении. Сейчас же, с современной элементной базой, подход может быть кардинально изменён...
Цитата (Kraft) »
Вряд ли запас двукратный.
Рекомендуется именно такой, по крайней мере - не менее √(2) = 1,41421356237, ты и сам в курсе.
Цитата (Kraft) »
... Я ремонтировал недавно БП, так 220В 50 Гц зачем-то заводились на плату PFC. По сути этого блока : он должен повышать косинус фи, следовательно как-то его контролировать и соответственно реагировать - а какой там косинус у постоянки ? По любому надо конкретно лезть в схемотехнику...
Мне лично проще для понимания пассивный PFC, который просто дроссель. Он создаёт фазовый сдвиг, улучшая пресловутый cos ϕ и , заодно, заваливающий фронты токовых импульсов, проходящих через диоды моста на конденсатор.При постоянке cos ϕ и прочие "звери"(КНИ например)не будут иметь значения, там другое лезть начнёт...
Ну и да без эксперимента - всё равно никак, тут ты прав.
Цитата (Kraft) »
Наоборот : постоянный ток опаснее, ибо КЗ намного сложнее разорвать. На переменке дуга гаснет много легче, после прохождения 0, с выделением в дуге много меньшей мощности.
Ну так я уже записал это в минус как "необходимость введения дополнительного контроля подключаемых нагрузок". А вот по степени влияния на слабые тельца человеков - с точностью до наоборот, там постоянка не в пример безопаснее.

P.S. В общем буду двигать в этом направлении - самому интересно. Конечно,холодильник, микроволновку и ресивер "Yamaha" с аудио компонентами на "постоянку" сажать не буду.
__________________
Scio me nihil scire.

Последний раз редактировалось Lazy_Cat; 03.02.2019 в 16:52.
Lazy_Cat вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2019, 00:02   [включить плавающее окно]   #40
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата
Для питания бортового оборудования и систем ЛА в настоящее время применяется электроэнергия постоянного тока напряжением 28 вольт, переменного однофазного или трёхфазного с нейтралью тока с напряжением 200/115 вольт, частотой 400 Гц, переменного трёхфазного без нейтрали тока линейным напряжением 36 вольт, 400 герц[1]. Суммарная мощность генераторов на борту может составлять от 20 кВт для небольших самолётов или вертолётов до 600 и более кВт для тяжёлых ЛА.
Из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортов...ьных_аппаратов
__________________
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Непрочитано 31.08.2019, 11:33   [включить плавающее окно]   #41
Optsvoim
Мужской Новенький
 
Регистрация: 31.08.2019
Адрес: Украина
Цитата (Lazy_Cat) »
С учётом уровня развития техники и элементной базы того времени - не очень. Но даже тогда перевес был невелик, хотя тогда переменка оказалась удобнее в применении. Сейчас же, с современной элементной базой, подход может быть кардинально изменён...
Рекомендуется именно такой, по крайней мере - не менее √(2) = 1,41421356237, ты и сам в курсе.
Мне лично проще для понимания пассивный PFC, который просто дроссель. Он создаёт фазовый сдвиг, улучшая пресловутый cos ϕ и , заодно, заваливающий фронты токовых импульсов, проходящих через диоды моста на конденсатор.При постоянке cos ϕ и прочие "звери"(КНИ например)не будут иметь значения, там другое лезть начнёт...
Ну и да без эксперимента - всё равно никак, тут ты прав.
Ну так я уже записал это в минус как "необходимость введения дополнительного контроля подключаемых нагрузок". А вот по степени влияния на слабые тельца человеков - с точностью до наоборот, там постоянка не в пример безопаснее.

P.S. В общем буду двигать в этом направлении - самому интересно. Конечно,холодильник, микроволновку и ресивер "Yamaha" с аудио компонентами на "постоянку" сажать не буду.
как не информативо?
Optsvoim вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2000-2017 3DNews. All Rights Reserved.
Администрация 3DNews требует соблюдения на форуме правил и законов РФ
Серверы размещены в Hostkey